Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija > Teologija i religijska praksa

Teologija i religijska praksa Religije/denominacije, teološka i ostala vjerska pitanja

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 17.10.2014., 14:11   #21
Prekasno.
Homoseksualne osobe koje sa tim nemaju problem,a vjeruju u Boga su se okrenuli alternativnim pravcima i stavovi KC ih vise ne zanimaju.
Oni koji se nisu prihvatili i KC im sluzi za "lijecenje grijeha" ce cak biti protiv ovoga(logicno).
Tako da...prekasno,a onda i nepotrebno jer vjernici koje okuplja KC su vecinom konzervativni(ne samo u HR) i ovo im se nece svidjeti.
Oni koji su otisli,pronasli su se drugdje i nece se vracati u velikom broju.
__________________
History says, don't hope on this side of the grave. But then, once in a lifetime, the longed-for tidal wave of justice can rise up and hope and history rhyme.
bubi mir is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 14:11   #22
Quote:
adorabile kaže: Pogledaj post
Pa znam,po tome se odmah da zaključiti da dolaziš iz nekih sfera protestantizma,ja bih ipak više voljela čuti mišljenje rimokatolika.
Mada uopće nije bitno rimokatolik ili ne(a nisam protestant)već samo kršćanka.
Bitno je,kao što sam već rekla mijenjanje ili poništavanje nauka i Zapovijedi.
Ne može se tema ograničiti na samo jednostranu vjersku pripadnost.
To nije u duhu ovog podforuma.

No pod ovim naslovom,na ovoj temi se u biti može odgovoriti samo sa DA ili NE,bez ikakvog objašnjenja,a nitko nije za ili protiv, da na osnovi nečega nije došao do zaključka.A pri tome ne možemo ne dotaknuti se definicije homoseksualnosti kao grijeha ili crkve kao institucije.

Upravo oni koji nisu podložni tj vezani za tumačenja RKC uočavaju više..
vide kuda bi to moglo voditi,ako sinoda zaključi da homoseksualnost nije prepreka niti za službu niti za primanje sakramenata.
RKC je već mijenjala i Zapovijedi,a sada se sprema napraviti još jedan iskorak iz onog što je stolječima naučavala i tumačila.
Pozitivna odluka sinode:
je oslobađanje čovjeka od odgovornosti za grijeh. I još gore je,smatrati da isti može biti Sluga Božji i tumačiti Riječ Božju.
Isto to važi i za sakramente.
A upravo to dokazuje crkvena deviza:
Mi osuđujemo grijeh ali ne osuđujemo griješnika!
Jesu li grijeh i griješnik nespojivi pojam?
Egzistira li grijeh sam za sebe,bez potrebe da ga čovjek čini?
Može li grijeh opstati ako ga nitko ne čini?
Tko određuje što je grijeh?
Bog ili ljudi?
Osobno smatram da ne postoji religijska ni svjetovna institucija koja će mene osloboditi odgovornosti za počinjene grijehe,već samo i isključivo Božji sud.
Institucija RKC,očito napušta nauk i vlastita vjekovna tumačenja,da bi podilazila ljudima boreći se za opstanak tj moć.
Ali ako ti kao rimokatolik smatraš da je pozitivna odluka blagoslov za RKC,posljedično rimokatolike,onda ti ničije mišljenje ili drugačije stajalište niti nije bitno...
__________________
Vjeruj u se i u svoje kljuse
amary is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 14:12   #23
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
A ova Božja zapovijed iz Isus Kristova NOVOGA ZAVJETA?
..., a tako su i muškarci napustili naravno općenje sa ženom i raspalili se pohotom jedni za drugima te muškarci s muškarcima sramotno čine i sami na sebi primaju zasluženu plaću svoga zastranjenja.
"Znaju za odredbu Božju - da smrt zaslužuju koji takvo što čine - a oni ne samo da to čine nego i povlađuju onima koji čine."
Rimlj. 1, 22-27

Ovo je odredba Božja (zapovijed) na koju se poziva poslanica Rimljanima:

Levit. 20, 13
"Ako bi muškarac legao s muškarcem kao što se liježe sa ženom, obojica bi počinila odvratno djelo. Neka se smaknu i krv njihova neka padne na njih."

Ali kako hetero/bi/homoseksualni svećenik/biskup/Papa/časna sestra ionako ne smiju upražnjavati sex (lijegati) s drugim osobama (a niti se samozadovoljavati), ne vidim zašto se digla prašina oko svega toga. Ako "ne osuđuju osobe nego samo čin".
Quote:
adorabile kaže: Pogledaj post
Poslanica Rimljanima se poziva na grijeh pohote!
Ne. Nego baš na istospolno općenje ("vođenje ljubavi", seksualni odnos zaljubljenih odraslih osoba). Inače bi to bilo općenito "protiv pohote". I što ti to znači "općenito protiv pohote"? Tko je za pohotu? lol

(Premda, taj tekst, sam za sebe, totalno je sumanut. Tko to "napušta seks sa ženom i prelazi na muškarce, koliko je pohotan"? Što ne bi prešao na orgije s više žena, ili sakupio mnogo ljubavnica?
Očigledno je taj vjerski vikač bio uvjeren da je pojava homoseksualnosti zapravo nekakva grozna pohota, a ne nešto prirodno. Pa na tome gradi uvjerenje da i dalje vrijedi Božja zapovijed da se iste mora pobiti.)

Quote:
Ali zato sam rekla da se vrati moj naslov teme jer uopće nisam mislila SAMO NA SLUŽBU!Kler je obavezan na celibat tako definitivno si u pravu,ovo nema nikakve veze s njima!
Ne bih znao ima ili nema. Možda teoretski ne bi trebalo imati, ali ako je Crkva odlučila da uvede strogi filtar za istospolne sjemeništarce/časne sestre, onda ima veze. Zašto bi se takvima branilo da postanu svećenici/opatice/redovnici?

To je nazadna i ružna diskriminacija.

Quote:
Mislila sam upravo onako kako sam stavila na početku teme,homoseksualci koji su rimokatolčke vjeroispovijesti ako bude izglasano će biti prihvaćeni u potpunosti i moći će ići na sakramente ispovijedi i pričesti.
Zar im je to prije bilo branjeno?

Quote:
Dakle h.o. koji nisu prakticirali odnose realno mogu na ispovijed i pričest.
Ima i takvih?
Pa takve "odredbe" su bile i prije, zar ne?

Quote:
Oni koji su prakticirali idu na ispovijed i poslije to opet rade i opet na ispovijed čine veliki grijeh!A da ne kažem da se za takvu ispovijed nisu mogli čestito pričestiti.
Koja zbrka.

Quote:
I stvar koja mene zanima da li će izglasati da h.o. koji su u vezama mogu napokon valjano primiti ove sakramente?!
To bi bilo nešto novo. Onda bi se lako ostvarilo da se i lezbe i gejevi mogu vjenčavat, čak i uz blagoslov Crkve. Sumnjam da bi tako nazadna i kruta organizacija smogla snage učiniti tako nešto. Jedino ako ih stisne drastično opadanje pastve (čitaj: dotoka financija od istih) radi promjene klime u društvu (poboljšavanje poštivanja ljudskih prava manjina).
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 14:14   #24
Quote:
adorabile kaže: Pogledaj post
Šef mu nije dodijelio tu zadaću.
Ne zanima me rastava,vanbračna,samohrana zajednica,flora,fauna itd.Ne na ovoj temi.
Ok, idemo tvojim ritmom. Homoseksualnost je na javnoj sceni već više od 40-tak godina od prvih aktivističkih okupljanja pa do zemalja gdje je danas brak legalna činjenica. Sada su se sjetili nakon 40 godine da na tome malo porade kad ih brakovi heterića ne zanimaju

A faunu nismo ni dotakli...:klap:
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 14:19   #25
Quote:
bubi mir kaže: Pogledaj post
Prekasno.
Homoseksualne osobe koje sa tim nemaju problem,a vjeruju u Boga su se okrenuli alternativnim pravcima i stavovi KC ih vise ne zanimaju.
Oni koji se nisu prihvatili i KC im sluzi za "lijecenje grijeha" ce cak biti protiv ovoga(logicno).
Tako da...prekasno,a onda i nepotrebno jer vjernici koje okuplja KC su vecinom konzervativni(ne samo u HR) i ovo im se nece svidjeti.
Oni koji su otisli,pronasli su se drugdje i nece se vracati u velikom broju.
A čuj,vjernicima se neće svidjeti,tu najvjerojatnije imaš pravo.To je za mene licemjerno,kad im nešto ne odgovara onda ne viču Papa mi te volimo!!
Jučer sam nešto mrdala po fejsu i vidim status jedne velike vjernice i Hrvatice koji veli ovako:"Što se ovom papi dešava sa buljom?"
__________________
Vuk je životinja,a i medo.
adorabile is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 14:20   #26
Quote:
Nemruth Dagi kaže: Pogledaj post
Ok, idemo tvojim ritmom. Homoseksualnost je na javnoj sceni već više od 40-tak godina od prvih aktivističkih okupljanja pa do zemalja gdje je danas brak legalna činjenica. Sada su se sjetili nakon 40 godine da na tome malo porade kad ih brakovi heterića ne zanimaju

A faunu nismo ni dotakli...:klap:
Homosekualci su vise-manje imucniji dio populacije.
Iz tog razloga reklame vec dulje ciljaju na taj dio populacije,turistice agencije takoder itd.
Kako je KC gubila taj dio populacije,privlacili su ih neki drugi,a sa njima i njihov novac,te utjecaj koji iz njega proizlazi.
Ovo mi izgleda kao da zele resetirati...ajmo zaboraviti,ajmo ponovo,volimo vas i vas novac.
Bojim se da prekasno i prenaivno da bi proslo.
__________________
History says, don't hope on this side of the grave. But then, once in a lifetime, the longed-for tidal wave of justice can rise up and hope and history rhyme.
bubi mir is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 14:25   #27
Mislim da iz sekularnih medija nemate baš cjelovit uvid u ono što se događa u Rimu.

Kao prvo, Sinoda još ništa nije odlučila nego je netko u Vatikanu (netko iz vrha, očito) odlučio da treba objaviti radni dokument sastavljen od strane nekoliko liberalnih biskupa imenovanih osobno od pape, a kada je dokument objavljen, velik broj biskupa i kardinala se pobunio i tvrde da tekst uopće ne odražava stajališta iznesena u raspravi (koja je zatvoren za javnost). Još jedna zanimljivost je činjenica da su stavovi praktički svih afričkih biskupa svjesno ignorirani u dokumentu što je i sam Kasper priznao i smatra da nema ništa sporno u tome. Dakle, jedini kontinent u kojem se katoličanstvo još uvijek širi svjesno je izostavljen u imenovanjima prelata koji su sastavljali taj radni dokument jer su stavovi tih biskupa prekonzervativni za njihov ukus (kao što im je prekozervativan i Kristov nauk o razvodu).

Dakle, ovako sažeto - imamo Sinodu biskupa koja iza zatvorenih vrata raspravlja o vrućim pitanjima. Na ključna mjesta su imenovani liberalni kardinali koji kontroliraju što će izaći u javnost a što ne i ti liberalni kardinali čine sve da ušutkaju svaku oporbu. Prvi korak im je bio zatvaranje Sinode za javnost (kako bi se stvorio dojam da je konačni dokument rezultat konsenzusa i općeg odobravanja i da nema oporbu), a neki dan su čak predložili da zaključci biskupa okupljenih u 'circuli minores' ne budu javno objavljeni, što im je srećom propalo. Pogađajte, većina tih zaključaka kritična je prema objavljenom dokumentu i odbacuje ga barem u nekom dijelu.

Dakle, imamo liberalne kardinale predvođene Kasperom i konzervativne kardinale predvođene Mullerom, Burkeom i drugima. Jedni se zalažu za pretvaranje Crkve u još jedan protestantski cirkus, a drugi za očuvanje Kristovog nauka. Tko će pobijediti u ovoj bitci, ne znam, ali zna se tko na kraju dobiva rat...
šišćevap is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 14:26   #28
Zar homoseksualci nisu za KC sodomiti?

U svakom slučaju pohvalan čin,posebno kad se uzme u obzir da kler skupa s raznim obiteljskim inicijativama u CRO kasni nekih sto godina pa tek prekraja obitelj po formuli:mama+tata+potomstvo dokle bog da.
__________________
“Knowledge without wisdom is a load of books on the back an ass”
Bukoroshe is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 14:28   #29
Quote:
adorabile kaže: Pogledaj post
A čuj,vjernicima se neće svidjeti,tu najvjerojatnije imaš pravo.To je za mene licemjerno,kad im nešto ne odgovara onda ne viču Papa mi te volimo!!
Jučer sam nešto mrdala po fejsu i vidim status jedne velike vjernice i Hrvatice koji veli ovako:"Što se ovom papi dešava sa buljom?"
Ali vjernici su sve.
Ako nema vjernika nema crkve(ni love).
Siscevap ima pravo...KC je jaka u djelovima svijeta i u dijelu naroda koji je pretezito konzervativan.
Ako ovime misle privuci onaj liberalni dio svijeta i naroda...mislim da grijese jer taj dio ili su uvjereni ateisti ili su se priklonili drugim pravcima.
Oni ce ovo pozdraviti i toliko o tome.
__________________
History says, don't hope on this side of the grave. But then, once in a lifetime, the longed-for tidal wave of justice can rise up and hope and history rhyme.
bubi mir is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 14:31   #30
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Ne. Nego baš na istospolno općenje ("vođenje ljubavi", seksualni odnos zaljubljenih odraslih osoba). Inače bi to bilo općenito "protiv pohote". I što ti to znači "općenito protiv pohote"? Tko je za pohotu? lol

(Premda, taj tekst, sam za sebe, totalno je sumanut. Tko to "napušta seks sa ženom i prelazi na muškarce, koliko je pohotan"? Što ne bi prešao na orgije s više žena, ili sakupio mnogo ljubavnica?
Očigledno je taj vjerski vikač bio uvjeren da je pojava homoseksualnosti zapravo nekakva grozna pohota, a ne nešto prirodno. Pa na tome gradi uvjerenje da i dalje vrijedi Božja zapovijed da se iste mora pobiti.)



Ne bih znao ima ili nema. Možda teoretski ne bi trebalo imati, ali ako je Crkva odlučila da uvede strogi filtar za istospolne sjemeništarce/časne sestre, onda ima veze. Zašto bi se takvima branilo da postanu svećenici/opatice/redovnici?

To je nazadna i ružna diskriminacija.



Zar im je to prije bilo branjeno?



Ima i takvih?
Pa takve "odredbe" su bile i prije, zar ne?



Koja zbrka.



To bi bilo nešto novo. Onda bi se lako ostvarilo da se i lezbe i gejevi mogu vjenčavat, čak i uz blagoslov Crkve. Sumnjam da bi tako nazadna i kruta organizacija smogla snage učiniti tako nešto. Jedino ako ih stisne drastično opadanje pastve (čitaj: dotoka financija od istih) radi promjene klime u društvu (poboljšavanje poštivanja ljudskih prava manjina).
Nije nikakva zbrka,nego postoje h.o. ljudi koji se moraju odlučiti da li će u potpunosti pripadati katoličkoj ili će se odlučiti za ono što im je u prirodi i prakticirati odnose sa istim spolom.Po meni su zakinuti za sakramente i na neki način natjerani na izbor,jer vjerovao ili ne,postoje h.o. koji žive za KC i tamo pripadaju.Ne mislim na kler.
__________________
Vuk je životinja,a i medo.
adorabile is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 14:37   #31
Quote:
bubi mir kaže: Pogledaj post
Bojim se da prekasno i prenaivno da bi proslo.
Nije prekasno već je odavno prošla baba s kolačima.
Tko bi vjerovao organizaciji koja mrzi ono što radiš a voli tebe
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 14:40   #32
Quote:
bubi mir kaže: Pogledaj post
Siscevap ima pravo...KC je jaka u djelovima svijeta i u dijelu naroda koji je pretezito konzervativan.
Ako ovime misle privuci onaj liberalni dio svijeta i naroda...mislim da grijese jer taj dio ili su uvjereni ateisti ili su se priklonili drugim pravcima.
Oni ce ovo pozdraviti i toliko o tome.
Dobro rečeno.

Nemruth.
__________________
“Knowledge without wisdom is a load of books on the back an ass”
Bukoroshe is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 14:41   #33
Quote:
šišćevap kaže: Pogledaj post
Dakle, imamo liberalne kardinale predvođene Kasperom i konzervativne kardinale predvođene Mullerom, Burkeom i drugima. Jedni se zalažu za pretvaranje Crkve u još jedan protestantski cirkus, a drugi za očuvanje Kristovog nauka. Tko će pobijediti u ovoj bitci, ne znam, ali zna se tko na kraju dobiva rat...
Protestantski cirkus?

Predivno za ekumenizam: što bi se onda gej osobe baktale sa KC kad su braća po Kristu cirkusanti...?

Samo što taj protestantski "cirkus" jede pastvu KC-a u J. Americi takvom brzinom da za koje desetljeće KC neće imati predstavništvo na tom kontinentu.
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 14:45   #34
O čemu to? O temi koja je jesna oduvijek? Jasna ko dan? Sklonost nije grijeh. Točka. Tko osjeća sklonost, a ne poduzima ništa po njoj, može bez problema raditi u Ckrvi. Znam ih ja, vjerojatno, nekoliko. Nema veze, nema seksa, nema grijeha. Posve jednostavno. Kao da je to različito od silnih neudanih ljudi heteroseksulane sklonosti koji rade u Crkvi. Nema bluda, nema problema. Ništa jako komplicirano.
Bogdana is online now  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 14:48   #35
Quote:
šišćevap kaže: Pogledaj post
Mislim da iz sekularnih medija nemate baš cjelovit uvid u ono što se događa u Rimu.
cut
Tko će pobijediti u ovoj bitci, ne znam, ali zna se tko na kraju dobiva rat...

Hvala, na uvidu, što se tiče bitke,više nije važna,ako mislimo isto,zna se tko je već dobio rat!
__________________
Vjeruj u se i u svoje kljuse
amary is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 14:48   #36
Quote:
Bogdana kaže: Pogledaj post
O čemu to? O temi koja je jesna oduvijek? Jasna ko dan? Sklonost nije grijeh. Točka. Tko osjeća sklonost, a ne poduzima ništa po njoj, može bez problema raditi u Ckrvi. Znam ih ja, vjerojatno, nekoliko. Nema veze, nema seksa, nema grijeha. Posve jednostavno. Kao da je to različito od silnih neudanih ljudi heteroseksulane sklonosti koji rade u Crkvi. Nema bluda, nema problema. Ništa jako komplicirano.
Kul,nek se gejevima omogući brak pa da i oni imaju ispušni ventil za blud.
__________________
“Knowledge without wisdom is a load of books on the back an ass”
Bukoroshe is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 14:52   #37
Quote:
Bogdana kaže: Pogledaj post
O čemu to? O temi koja je jesna oduvijek? Jasna ko dan? Sklonost nije grijeh. Točka. Tko osjeća sklonost, a ne poduzima ništa po njoj, može bez problema raditi u Ckrvi. Znam ih ja, vjerojatno, nekoliko. Nema veze, nema seksa, nema grijeha. Posve jednostavno. Kao da je to različito od silnih neudanih ljudi heteroseksulane sklonosti koji rade u Crkvi. Nema bluda, nema problema. Ništa jako komplicirano.
Koji teološki sofizam; mi te žabo volimo ali ne volimo da skačeš u baru!
Skači u vitrini

Kakva je to ideja odvojiti od osobe njenu intimnu karakteristiku, ono što se s njome stopilo i na što malo ima utjecaja jer to nije kupila, posudila, nasljedila već se s time rodila?

Čovjek bi trebao biti to što jeste a ne to što se nekome sviđa.
To je osnova za svako sticanje ljudskog dotojanstva na kojem se toliko jaše a drugima se osporava njihova priroda.
Analogno tome sve bi žabe trebale živjeti u vitrinama i onda ako su biseksualne.
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 14:52   #38
Quote:
Bukoroshe kaže: Pogledaj post
Kul,nek se gejevima omogući brak pa da i oni imaju ispušni ventil za blud.
Svjetovni.
Crkva nek i dalje brije svoju briju...
__________________
History says, don't hope on this side of the grave. But then, once in a lifetime, the longed-for tidal wave of justice can rise up and hope and history rhyme.
bubi mir is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 14:57   #39
Quote:
bubi mir kaže: Pogledaj post
Svjetovni.
Crkva nek i dalje brije svoju briju...
Da,ali mi je ružna paralela s heteroseksualnim samcima kad se zna da će ti samci kad-tad biti upareni,ako ne ubračeni i mogu prakticirati seksualne odnose nekad u životu.
Ustvari,kupus od nauka koji se sad pokušava vaditi.Sve su uništili petljanjem u spavaće odaje i klasifikacijama smrtnog grijeha,to im se sad obija o glavu ko bumerang.
__________________
“Knowledge without wisdom is a load of books on the back an ass”
Bukoroshe is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2014., 15:03   #40
Quote:
Bogdana kaže: Pogledaj post
O čemu to? O temi koja je jesna oduvijek? Jasna ko dan? Sklonost nije grijeh. Točka. Tko osjeća sklonost, a ne poduzima ništa po njoj, može bez problema raditi u Ckrvi. Znam ih ja, vjerojatno, nekoliko. Nema veze, nema seksa, nema grijeha. Posve jednostavno. Kao da je to različito od silnih neudanih ljudi heteroseksulane sklonosti koji rade u Crkvi. Nema bluda, nema problema. Ništa jako komplicirano.
Ali o tome ja pričam,u neku ruku su natjerani da biraju.Da se razumijemo,ja sam iz razgovora sa osobama homoseksualne orijentacije shvatila da su oni jednostavno to što jesu,od rođenja!Oni koji prakticiraju odnose sa istim spolom iz zabave i objesti jer su im "normalne" stvari dosadile,oni čine grijeh i tu se radi o onoj spominjanoj pohoti iz Poslanice Rimljanima!I što se tiče Sodome i Gomore,tamo je cijeli grad prakticirao istospolne odnose i vjerojatno na to navodio i djecu,a čisto sumnjam da je cijeli grad bio gay(lol).
__________________
Vuk je životinja,a i medo.
adorabile is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 15:24.