Jesu li revolucije koje su dovele do pada komunizma u Europi ustvari bile 'obojene revolucije' ?

[Cromanst]

Kad se spomene pojam ''obojene revolucije'' uglavnom pomislimo na Arapsko proljeće, Narančastu revoluciju i Majdan u Ukrajini, Revoluciju ruža u Gruziji, Otpor u Srbiji, trenutne protuvladine demonstracije u Makedoniji, itd.

Mnogi smatraju da zapravo na taj način Amerika širi svoj utjecaj u svijetu. Financiranjem raznih oporbenih skupina i organiziranjem masovnih prosvjeda ruše režime i vladare koji im nisu po volji, bez obzira jesu li autoritarni ili demokratski izabrani, i postavljaju one koji su im prihvatljiviji.

Značajan broj ljudi ima izrazito negativan stav o toj praksi i ne odobrava je, međutim o revolucijama s kraja 80-ih, koje su dovele do sloma komunizma u Europi, vlada bitno drukčije raspoloženje.

Solidarnost, Baršunasta revolucija, rušenje Berlinskog zida, Baltički lanac i brojni drugi događaji iz tog razdoblja većinu ljudi i dan danas ispunjavaju osjećajima ponosa i nadahuća te ih smatraju izrazito pozitivnim usprkos tome što su svi ti događaji imali sve karakteristike ''obojenih revolucija'' od zadnjih 15-ak godina.

Kako to da u rušenju Mubaraka, Gadafija, Assada i Janukoviča većina prepoznaje djelovanje stranih tajnih službi i interese koje stoje iza toga dok se rušenje Ceauşescua, Jaruzelskog i Honeckera smatra nečim što je tada bilo skroz prirodno i poželjno?

[Michael Collins]

Kao da su Baltičkim narodima trebale strane službe da se pobune.
One nikada nisu prihvatile Sovjetsku okupaciju, i prvom prilikom bi pokušale izaći

[Šabović Adis]

Revolucija je samo jedna, a ona nikako ne dovodi do pada komunizma nego ga održava. A komunizam nju.
Tzv. obojene revolucije imaju veze sa elgebeteovštinom, i beznačajne su.

[noname23]

Cromanst kaže:

Kad se spomene pojam ''obojene revolucije'' uglavnom pomislimo na Arapsko proljeće, Narančastu revoluciju i Majdan u Ukrajini, Revoluciju ruža u Gruziji, Otpor u Srbiji, trenutne protuvladine demonstracije u Makedoniji, itd.

Mnogi smatraju da zapravo na taj način Amerika širi svoj utjecaj u svijetu. Financiranjem raznih oporbenih skupina i organiziranjem masovnih prosvjeda ruše režime i vladare koji im nisu po volji, bez obzira jesu li autoritarni ili demokratski izabrani, i postavljaju one koji su im prihvatljiviji.

Značajan broj ljudi ima izrazito negativan stav o toj praksi i ne odobrava je, međutim o revolucijama s kraja 80-ih, koje su dovele do sloma komunizma u Europi, vlada bitno drukčije raspoloženje.

Solidarnost, Baršunasta revolucija, rušenje Berlinskog zida, Baltički lanac i brojni drugi događaji iz tog razdoblja većinu ljudi i dan danas ispunjavaju osjećajima ponosa i nadahuća te ih smatraju izrazito pozitivnim usprkos tome što su svi ti događaji imali sve karakteristike ''obojenih revolucija'' od zadnjih 15-ak godina.

Kako to da u rušenju Mubaraka, Gadafija, Assada i Janukoviča većina prepoznaje djelovanje stranih tajnih službi i interese koje stoje iza toga dok se rušenje Ceauşescua, Jaruzelskog i Honeckera smatra nečim što je tada bilo skroz prirodno i poželjno?

Nebi se složio s puno toga.
A slomovi totalitarizama su posljedica totalitarizma samog. Okupirane zemlje su zbacile okupatore i nametnutu ideologiju koja ih je gazila godinama i to je sve.
Ovi otpori, gadafi itd - to su rušile bombe.

Tako da slom komunizma u europi nikako ne vidim kao nekakve obojene revolucije.

[denacifikator]

Ne znam za druge, ali kada smo mi rušili našeg diktatora (Miloševća) znam da je za to bilo više od polovine naroda. Milošević je okupirao vlast, krao izbore i doveo do rata i socijalne bede. Te 2000. godine se prosto u vazduku osećalo da je Miloševiću došao kraj. Niko ga niej voleo. Na ulici ste od običnog naroda svakodnevno slušali psovke protiv aktuelne vlasti. Čak i mnogi njegovi verni glasači više nisu podržavali tu politiku.

Ameri jesu davali novac OTPOR-u i opozicionim partijama. To nije ništa sporno. Taj novac je korišćen za predizbornu kampanju i zahvaljujući njemu DOS je dopro i do najzabačenijih delova Srbije gde je jedino SPS mogao sprovesti kampanju.

[Cromanst]

noname23 kaže:

Nebi se složio s puno toga.
A slomovi totalitarizama su posljedica totalitarizma samog. Okupirane zemlje su zbacile okupatore i nametnutu ideologiju koja ih je gazila godinama i to je sve.
Ovi otpori, gadafi itd - to su rušile bombe.

Tako da slom komunizma u europi nikako ne vidim kao nekakve obojene revolucije.

Pa zar stvarno misliš da su brojni prosvjedi koji su započeli u zemljama Istočnog Bloka tijekom 1989. bili potpuno spontani? Da NED, Soroševo Otvoreno društvo, USAID, Freedom House i ostali razno razni NGO-i nisu imali nikakvog utjecaja na to? Da je izrazito pozitivni tretman koji su Walesa i Havel imali u zapadnim medijima tek puka slučajnost?

[noname23]

Mislim da utjecaj nije bio velik, i da je varirao od nikakvog do nekakvog.
Komunizam kao sustav je propao jer je neodrživ, rusi su to shvatili.
Krenulo je sa glasnost 85 kad je došlo do minimalne slobode medija, crkve dobile slobodu da bi mogao provesti reforme kroz tu platformu odnosno perestrojku - koja je propala prije nego je počela i došlo je do domino efekta.

Čim su rusi dozvolili narodima da sami odluče što žele - komunisti smjenjeni instant.
Znači nije da su prosvjedi bili spontani - bili su dozvoljeni i mogući.
U osnovi se slažem sa svim ovdje napisanim da skratim.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Pad_komunizma.

Bilo je pokušaja i prije ali su slamani golom silom kad bi omasovili a konstantne likvidacije neistomišljenika u svim totalitarnim komunističkim sustavima zatirale ikakvu mogućnost promjene.
Kroz hladni rat su se kapitalizam i slobode pojedinaca pokazale bolje nego komunizam. Ekonomska dominacija je ostvarena a komunističke države postale ovisne o zapadu i jednostavno su počele previše zaostajati i gubit korak da bi mogle nastavit sa istom politikom - svakim danom sve više tehnološki zaostale a narod pod strahom ili nadzorom...

istočni blok - sssr je morao nešto mjenjati ili ga je čekala sudbina afrike - nerazvijene vojno zaostale zemlje - u množini za njih i sve satelite.
Svjestan toga gorbačov je krenuo u što je - i to je rezultiralo sa čim je - pad komunizma.

Danas je Rusija opet na sceni. Krajem 80-tih je bila zaostala zemlja koju je zapad tehnološki i gospodarski pregazio.
77 su ameri imali stealt avione - rusi tek od 2010, čovjek na mjesecu prije toga je slomio ruse - od tad nizbrdo i sve više su kasnili.
Čak ni danas nemaju nosače aviona. 1 iz 95 a ameri ih vozaju od 75.
Jednostavno su morali mjenjati politiku da uhvate priključak - i hvataju ga danas jer manje zaostaju

[Michael Collins]

Cromanst kaže:

Pa zar stvarno misliš da su brojni prosvjedi koji su započeli u zemljama Istočnog Bloka tijekom 1989. bili potpuno spontani? Da NED, Soroševo Otvoreno društvo, USAID, Freedom House i ostali razno razni NGO-i nisu imali nikakvog utjecaja na to? Da je izrazito pozitivni tretman koji su Walesa i Havel imali u zapadnim medijima tek puka slučajnost?

Pogledaj primjer s Česima.

Mrzili su Nijemce, mrzili su Zapad jer ih je prepustio istima 1930-tih.

Volili su Ruse i imali iskren panslavizam.

Nisu kao Poljaci niti imali religiozno stanovništvo niti su osjetili ikada rusku vlast da bi bili skeptični prema njima.

Nigdje komunisti nisu imali veću potporu nego kod Čeha (manje nešto kod Slovaka koji su bili religiozniji).

I gle čuda, ni dva desetljeća kasnije, toliko im prisjela vlast Sovjeta, da su ovi tenkovima morali gušiti proteste.

Dakle ako su Česi, komunistima najskloniji narod tog doba, bili za to da prvom prilikom zgibaju, što reći o Poljacima, Latvijcima, Estoncima, istočnim Nijemcima i sl.?

Komunizam u istočnoj Europi je propao kada SSSR više nisu snage ni volje svojim tenkvoima održavati ga na životu, nikakve teorije urote tu nema

[Crveni ratnik]

Michael Collins kaže:

Komunizam u istočnoj Europi je propao kada Rusi više nisu snage ni volje svojim tenkvoima održavati ga na životu, nikakve teorije urote tu nema

Nonsens. Komunizam u istočnoj Europi je propao zbog utjecaja zapadne propagande i plaćenika koji su širili nezadovoljstvo među narodom. Koji bi se normalan čovjek odrekao pune zaposlenosti, sigurnosti, nedostatka kriminala, mirnog i jednostavnog života gdje nema jurnjave za bogatstvom?
I to zamjeniti kopanjem po kontejnerima, robovanjem nekom kapitalistu, stresom i mukom, beskućništvom i neprekidnim strahom?
To što je Zapad učinio u istočnoj Europi je zločin koji se ne da opisati.

[mravac8]

To su kapitalističke revolucije. Srušen je socijalizam i uveden, odnosno ponovo vraćen kapitalizam.

Istovremeno stvaranje nacionalnih država je manje važno.

Dokaz - da je stvaranje nacionalnih država bio osnov revolucija 90-tih godina u Rusiji bi ostao socijalizam. Međutim, nije i Rusija je danas kapitalistička država.

Isto je i sa demokracijom, demokracija ( način biranja onih koji upravljaju državom) nije temeljni događaj već popratni kapitalističke revolucije.

Dokaz - Kina je i dalje jednopartijska država iako kapitalizam prodire i svaku poru društva i Kina je danas kapitalistička država.

Svijet se globalizira a globalno ekonomsko uređenje je kapitalizam. Koji naravno ima tisuću lica, negdje je još uvijek vrlo okrutan, drugdje je manje okrutan ....

[Crveni ratnik]

mravac8 kaže:

Svijet se globalizira a globalno ekonomsko uređenje je kapitalizam. Koji naravno ima tisuću lica, negdje je još uvijek vrlo okrutan, drugdje je manje okrutan ....

Kapitalizam je uvijek zvijer, a zvijer ne može imati ljudsko lice. Globalni sustav mora biti socijalistički.

[Michael Collins]

Crveni ratnik kaže:

Nonsens. Komunizam u istočnoj Europi je propao zbog utjecaja zapadne propagande i plaćenika koji su širili nezadovoljstvo među narodom. Koji bi se normalan čovjek odrekao pune zaposlenosti, sigurnosti, nedostatka kriminala, mirnog i jednostavnog života gdje nema jurnjave za bogatstvom?
I to zamjeniti kopanjem po kontejnerima, robovanjem nekom kapitalistu, stresom i mukom, beskućništvom i neprekidnim strahom?
To što je Zapad učinio u istočnoj Europi je zločin koji se ne da opisati.

Da, zato su Sovjeti morali 1950-tih jurišati tenkovima na Mađare, a 60-tih na Čehe

Inače, Češka je prije uvođenja komunizma bila bogatija od Francuske, a u vrijeme komunizma je čak i u Jugoslaviji postala predmet sprdnje.

Što su komunisti učinili Česima, ne da se opisati.
Srećom, danas se oporavljaju, i to jako, jako dobro

[Crveni ratnik]

Michael Collins kaže:

Da, zato su Sovjeti morali 1950-tih jurišati tenkovima na Mađare, a 60-tih na Čehe

1956 - bivši fašisti Strelasti Križevi pokušali prevrat i kontrarevoluciju, Sovjeti su to onemogućili
1968 - pokušaj da se u Čehoslovačku vrati liberalni kapitalizam i radnicima oduzmu sva prava (kao što se dogodilo 1989) ugušen na vrijeme

To što je Češka bila bogata ne znači da su to bili i sami Česi, bili su bogati pojedinci, izrabljivači, no 1946 je sva dobit pravedno raspodijeljena. Cilj socijalizma i nije da se živi u obilju, nego da svi imaju koliko im treba i da nitko nema previše na račun drugih. Čehoslovačka 1946-1989 bila je pravedno društvo.

[mravac8]

Michael Collins kaže:

Da, zato su Sovjeti morali 1950-tih jurišati tenkovima na Mađare, a 60-tih na Čehe

Inače, Češka je prije uvođenja komunizma bila bogatija od Francuske, a u vrijeme komunizma je čak i u Jugoslaviji postala predmet sprdnje.

Što su komunisti učinili Česima, teško je i zamisliti.
Srećom, danas se oporavljaju, i to jako, jako dobro

Bogata država ne mora značiti i bogate građane.

SAD su u 19 stoljeću bile bogate države, ali nisu svi građani bili bogati. Recimo, na jugu su bili bogati plantažeri, njihovi robovi bili su toliko siromašni da nisu imali niti slobodu.

Pogledaj Veliku Britaniju za vrijeme industrijske revolucije, pogledaj za koliko su radili engleski radnici. Velika Britanija bila je bogata imperijalistička država, ali engleski radnici umirali su od bolesti, teškog rada i siromaštva.

[method_man]

Michael Collins kaže:

Inače, Češka je prije uvođenja komunizma bila bogatija od Francuske, a u vrijeme komunizma je čak i u Jugoslaviji postala predmet sprdnje.

Podsjeti me, tko ih je ono tlačio prije komunista?

[Michael Collins]

method_man kaže:

Podsjeti me, tko ih je ono tlačio prije komunista?

Objasnio sam sve u postu 8, pa ne trolaj, Njmeačka ih jest ujebala, a Zapad izdao, pa su svejedno nakon samo 20 godina posve bili protiv Sovjeta i komunizma

mravac8 kaže:

Bogata država ne mora značiti i bogate građane.

Poštedi me floskula.

Današnja Češka je svemirski brod za Češku iz doba komunizma, po svim pokazateljima i svim slojevima osim male elite koja je vladala tada

[Crveni ratnik]

Michael Collins kaže:

Današnja Češka je svemirski brod za Češku iz doba komunizma, po svim pokazateljima i svim slojevima osim male elite koja je vladala tada

http://www.b92.net/eng/news/world.ph...1&nav_id=84442

Trećina Čeha želi natrag socijalizam.

[Michael Collins]

Crveni ratnik kaže:

http://www.b92.net/eng/news/world.ph...1&nav_id=84442

Trećina Čeha želi natrag socijalizam.

Dakle dvije trećine Čeha ne želi, vidiš da se slažemo

[Crveni ratnik]

Michael Collins kaže:

Dakle dvije trećine Čeha ne želi, vidiš da se slažemo

Ti koji ne žele su djeca koji su se nagledala američkih filmova o zlom komunizmu, buržuji i nacionalisti.

[Popij Pipi]

Jedan od presudnih utjecaja na Istočnu Europu su imali sateliti i satelitski prijamnici. Probijena je medijska blokada, Istok je vidio da truli Zapad nije truo, već sasvim suprotno. Poželjeli su imati isti standard kao i Zapadnjaci.