Zarathuštranizam-alternativna religija za sva vremena

[Pravi Život]

Harf kaže:

A moj stav je da svako treba u potpunoj slobodi da odabere svoj put i život, i na temelju toga je odgovoran Bogu da li je ispunio Zavjet ili nije. To je moj čvrsti stav.

Interesantan ti stav. Znači, znaš Zavjet kojeg u islamu nema.

Znači, znaš da druge alternative nema jer je spomenuta jedina za sva vremena.

[Srebrni-medvjed]

Sve se svodi na pitanje da li je Bog izvor i zla, a ne samo dobra

[EliEliLama]

Srebrni-medvjed kaže:

Sve se svodi na pitanje da li je Bog izvor i zla, a ne samo dobra

Na to pitanje razumjevanje prirode svjetlosti možda može dati odgovor.

[Harf]

Srebrni-medvjed kaže:

Sve se svodi na pitanje da li je Bog izvor i zla, a ne samo dobra

Zlo je samo iskušenje... Čovjek zaista uvijek može da ne odabere zlo.
Ako netko mrzi islam, on mrzi zato što tako želi, a ne jer je to jače od njega.
Zbog toga smatram da to pitanje nije toliko bitno i da se na njega ne svodi baš ništa.

[EliEliLama]

Harf kaže:

Zlo je samo iskušenje... Čovjek zaista uvijek može da ne odabere zlo.
Ako netko mrzi islam, on mrzi zato što tako želi, a ne jer je to jače od njega.
Zbog toga smatram da to pitanje nije toliko bitno i da se na njega ne svodi baš ništa.

Po tebi priroda onda ima iskušanje pa poklekne i pobije 100 000 ljudi tsunamijem ili potresom itd..

Ili to nećemo uzimati u obzir to je manje bitno?

[Harf]

EliEliLama kaže:

Po tebi priroda onda ima iskušanje pa poklekne i pobije 100 000 ljudi tsunamijem ili potresom itd.. Ili to nećemo uzimati u obzir to je manje bitno?

Cunami, zemljotresi, poplave... - to su prirodne nesreće, a ne zlo.
Zlo je npr. kada čovjek opljačka tuđi imetak, ili kad svađa ljude...

[Meadow]

Srebrni-medvjed kaže:

Sve se svodi na pitanje da li je Bog izvor i zla, a ne samo dobra

Ako polazimo od toga da je Bog vladar i stvoritelj svega postojećeg, onda je izvor i zla, zar ne.


Bog je stvorio sve na svijetu.
Zlo je stvoreno u svijetu.
--------------------
Zaključak?

[Nepoznati]

Harf kaže:

Cunami, zemljotresi, poplave... - to su prirodne nesreće, a ne zlo.

Naravno da je to "zlo" a ne "dobro", ako ti voda odnese kuću. Ali ne u nekakvom apsolutnom (religijski definiranom) smislu, jer sve je relativno.

Zlo je npr. kada čovjek opljačka tuđi imetak, ili kad svađa ljude...

Ne mora bit zlo, nego je uvijek relativno. Je li zlo ako se ubije Osam bin Laden? Je li zlo ako se opljačka mafijaški imetak i vrati siromahu od kojega je to oteto?
Je li zlo, ako netko inicira svađu među neprijateljima radi pojačanja obrani svoje zemlje koja je napadnuta? Kako kome....

Nema apsolutnih zala i dobara kao takvih. Uvijek su relativni, u odnosu na nešto drugo, ovise o našem ograničenom znanju i spoznaju, vezani vremenom i mjestom. Nečije zlo, nekome je dobro, i tako je oduvijek.

Čovjek zaista uvijek može da ne odabere zlo.

Čovjek uvijek odabire ono što u tom trenutku misli da je bolje (dobro) od nečega drugoga (zla).
Kasnije se može predomisliti, pa misliti da je to bilo lošije, i da je krivo odabrao.

[CelMar]

Beljki kaže:

Razvoj kritickog razmisljanja je lijek, ne zamjena jedne ideologije i mitologije drugom.

Ovo treba zapamtit

[Markanm]

Meadow kaže:

Ako polazimo od toga da je Bog vladar i stvoritelj svega postojećeg, onda je izvor i zla, zar ne.


Bog je stvorio sve na svijetu.
Zlo je stvoreno u svijetu.
--------------------
Zaključak?

Netočno.Bog nije izvor zla,On nije dualan.

[Nemruth Dagi]

Markanm kaže:

Netočno.Bog nije izvor zla,On nije dualan.

Bog jeste ali prosudbe dobro i zlo su produkt našeg uma. Svemir nema ništa s time on ima svoja pravila u kojem mi nešto prepoznajemo kao dobro a nešto je zlo.

Religije ne znaju riještiti problem postojanja zla pa stvaraju dualnost da bi opravdali dobrog boga dok je zloćko sam vrag. U dualnu priču guraju svoje sljedbenike, a mehanika toga je uvijek ista.

[Nemruth Dagi]

Meadow kaže:

Ako polazimo od toga da je Bog vladar i stvoritelj svega postojećeg, onda je izvor i zla, zar ne.


Bog je stvorio sve na svijetu.
Zlo je stvoreno u svijetu.
--------------------
Zaključak?

Religije ne mogu trpiti da je bog zao, priča koju prodaju i od koje žive ne bi bila snažna niti djelotvorna; stoga mu treba antipod "neka visi Pedro" kojeg će selo objesiti kad se dogodi zlo a boga neće dirati jer on je dobar.

Dakle, vrlo prozorna priča ali i danas pije vodu...

[Harf]

Meadow kaže:

Ako polazimo od toga da je Bog vladar i stvoritelj svega postojećeg, onda je izvor i zla, zar ne.


Bog je stvorio sve na svijetu.
Zlo je stvoreno u svijetu.

Ne. Upravo sam u postu iznad vašeg odgovorio koja je razlika.

[Beljki]

Nemruth Dagi kaže:

Religije ne znaju riještiti problem postojanja zla pa stvaraju dualnost da bi opravdali dobrog boga dok je zloćko sam vrag. U dualnu priču guraju svoje sljedbenike, a mehanika toga je uvijek ista.

Ima jos tih nacina na koje rjesavaju. Recimo tako da Boga smatraju primarnim pokretacem i nekakvim substratumom, ali ne nuzno i djelatnom silom i aktivnim kontrolorom svega u univerzumu. Ili tako da (tako je, iako djelom i pod mahajana-Nagardjuninim utjecajem, nastala ideja maye u advaiti jos kod Gaudapade) se dualna pojavnost sa svojim dobrima i zlima smatra iluzornom...

Sto sve ukazuje da se radi o mentalnim akrobacijama i pokusajima pomirivanja usvojenih religijskih koncepata sa nezgodnim realnostima koje ih dovode u pitanje raznim ustimavanjima i racionalizacijama, odnosno da nitko od njih nema pojma o tome sto stvarno jest ili nije u tim metafizickim sgerama van ljudskog iskustva.

[Nemruth Dagi]

Beljki kaže:

Sto sve ukazuje da se radi o mentalnim akrobacijama i pokusajima pomirivanja usvojenih religijskih koncepata sa nezgodnim realnostima koje ih dovode u pitanje raznim ustimavanjima i racionalizacijama, odnosno da nitko od njih nema pojma o tome sto stvarno jest ili nije u tim metafizickim sgerama van ljudskog iskustva.

Akrobatika je potrebna da bi se priča koliko-toliko uskladila sa realnošću.
A religije su velemajstorice u tim zahvatima.

[EliEliLama]

Beljki kaže:

Muslimani su bili visoka kultura pred nesto stoljeca, sve je to malo kompleksnije od same religije i da je z. doinantan nitko ti ne garantira da za neko vrijeme nebi i njega politicko-fundamentalisticki koristili. Svaka ideologija je u tom smislu iskoristiva. Neke vise neke manje, kod nekih je lakse naci opravdanje, kod drugih trebaju vece akrobacije. Ali imali su i "miroljubivi" budisti religijske progone, teokratske feudalizme isl, ne samo "ratoborni" muslimani.

Razvoj kritickog razmisljanja je lijek, ne zamjena jedne ideologije i mitologije drugom.

A ti bi sasjekao religiju popalio sve spise...

Religija se samo može razvijati preko nove modifiriciranije religije(jer ljudi u tom sistemu razmišljanja su skloni tome) to je nužnost,postepeno će dobiti dar slobode za kritiku iste.To je kao da od dječaka iz drugog razreda tražiš da učini kvantni skok i da bude glava obitelji da hrani odrasle što recimo danas nisu u stanju neki ni od 25 godina da brinu za sebe.

Pedogogija je vještina i mudrost a mač je ludost.Istina ima pedagoga koju su toliko radikalni no ne pomažu ništa s tim načinom..

[Beljki]

EliEliLama kaže:

A ti bi sasjekao religiju popalio sve spise...

Nista ne bi sjeko niti najgluplju knjihu palio. Posebno ne svete spise koji su najcesce od ogromnog povijesnog, kulturnog, literarnog itd znacaja cak i bez religijske pozadine. Rekao sam da treba razvijati kriticnost. Takvi postopci su nista manje od religioznog fundamentalizma pokusaji indoktrinacije i kontrole i ideoloski utemeljeni sa nekim idejom da smo najpametniji i "bogomdani" da drugima govorimo sto i kako treba i ne treba i stitimo ih od njih samih.

Da bi sekriticnost razvila treba em imati dstupne informacije em razvijati logiku em stjecati zivotno iskustvo, ne moze se uliti izvana niti postici nasiljem.

Ali niti formalnim promjenama religija ili drugih ideologija.

[Meadow]

Markanm kaže:

Netočno.Bog nije izvor zla,On nije dualan.

Ako idemo od pretpostavke da je Bog svemoćan i stvoritelj svega postojećeg, onda je on također i izvor zla, je ga je stvorio.

[Markanm]

Meadow kaže:

Ako idemo od pretpostavke da je Bog svemoćan i stvoritelj svega postojećeg, onda je on također i izvor zla, je ga je stvorio.

Ne.Već sam napomenuo da naš Bog nije dualan...

Zlo ne pripada uzročno-posljedičnom polju realnosti,to je tzv. "sui generis"-jedina takva realnost u svemiru.Zlo se ne može usporediti ni sa čim i ni sa kim. Zlo nema ontološku realnost.Btw,grijeh je razaranje Riker kaže..."Kad je Bog stvarao svijet,On ga je stvarao "ex nihilo", ili iz ničega je stvarao nešto,a grijeh je obrnuti proces-grijeh od nečega stvara ništa Grijeh je razaranje,aktivni razarajući princip koji razara čovjeka. On je princip suprotan stvaranju."

Problem slobodne volje.

[Nepoznati]

Markanm kaže:

Zlo ne pripada uzročno-posljedičnom polju realnosti,to je tzv. "sui generis"-jedina takva realnost u svemiru.Zlo se ne može usporediti ni sa čim i ni sa kim. Zlo nema ontološku realnost.

Onda to nema niti dobro. To su parovi suprotnosti.

"Kad je Bog stvarao svijet,On ga je stvarao "ex nihilo", ili iz ničega je stvarao nešto,

Kako iz ničega, kad je Bog već postojao. Dakle Bog je prdnuo i eto svijeta iz Božjeg prdca, a ne iz ničega.

a grijeh je obrnuti proces-grijeh od nečega stvara ništa

Još nikad ništa nije nestalo, dekreirano. Dakle nema grijeha. Postoji samo vječna mijena.

Problem slobodne volje.

I to je uvelike teološka besmislica.