Potiču li abrahamske religije na nasilje?

[EliEliLama]

BigJason kaže:

Pa da,svi oni vide u svojim vjerskim idolima sve najbolje što čovjek može zamisliti,oni su za njih bili : pacifisti,bezgriješnici,svetci,superheroji...

Ali kad nepristrasno priđemo izučavanju života istih,eeeee onda neće biti da je tako.

Neki su bili monstruozne ubice,neki alkosi,neki opsjednuti demonima tj. imali ozbiljne psihičke probleme,neki opet upražnjavali incest sa vlastitim kćerima itd...

Koji će im kufer to uljepšavanje legendi ?

Koja korist od toga?

[BigJason]

EliEliLama kaže:

Koji će im kufer to uljepšavanje legendi ?

Koja korist od toga?

Nesposobnost da se oslobodi od tradicije svojih predaka,jer večina vjernika bilo koje konfesije je vjeru naslijedilo kao tradicionalni dar od svojih roditelja,a jako ih je malo koji su se uvjerili u ispravnost religijskog creda kojeg slijede i zato je među njima jako malo praktičara.

Nakon toga dođe neka potreba i inat da se ''svoje lutkice'' među ''drugom djecom'' prikažu najljepšim a tuđe rasčupaju i unakaze.

Ako dođe i do većih problema može se počupati kosa i lutkici ali i njenom vlasniku.

''Moja lutkica je najljepša a tuđe su loše i ne smije nitko da joj staje na put i da je dira.''

Eto.

[EliEliLama]

BigJason kaže:

Nesposobnost da se oslobodi od tradicije svojih predaka,jer večina vjernika bilo koje konfesije je vjeru naslijedilo kao tradicionalni dar od svojih roditelja,a jako ih je malo koji su se uvjerili u ispravnost religijskog creda kojeg slijede i zato je među njima jako malo praktičara.

Nakon toga dođe neka potreba i inat da se ''svoje lutkice'' među ''drugom djecom'' prikažu najljepšim a tuđe rasčupaju i unakaze.

Ako dođe i do većih problema može se počupati kosa i lutkici ali i njenom vlasniku.

''Moja lutkica je najljepša a tuđe su loše i ne smije nitko da joj staje na put i da je dira.''

Eto.

Kriza identiteta koja traži utjehu u uljepšanoj tradiciji jer manjka kvalitete na osobnom planu.

Je li to?

[BigJason]

EliEliLama kaže:

Kriza identiteta koja traži utjehu u uljepšanoj tradiciji jer manjka kvalitete na osobnom planu.

Je li to?

Tako je.

[Pravi Život]

Dal ovo stvarno "svjedoči" da islam je abrahamska religija?

https://www.youtube.com/watch?v=VSJYk7QfzbM

Kad bi Abraham vidio ovo, okrenuo bi se u grobu.

[Harf]

Pravi Život kaže:

Kad bi Abraham vidio ovo, okrenuo bi se u grobu.

Neki će i umrijeti a možda nikad neće shvatiti iskrene suze ovog Abrahamovog potomka.

[Pravi Život]

Nisu "abrahamovi potomci" ono što ljudi prozovu, nego ono što Sveto pismo nazove.
To valja upamtiti.

A za ostalo nešto, već je prije rečeno: Abrahamovi potomci su robovali 400 godina i time dokazali da nisu pripadnici 'nasilničke' vjere. Time su postavili uzor svima koji bi danas za sebe samo tako ustvrdili da su 'nasljednici' Abrahama.
Uostalom, pa vidjeli smo fotografije islama u linku prije. Dojam je "islam se klanja svijetu za vrijeme dok priča da se klanja Bogu', zagovara "mir" u svim mogućim odijelima pa i vojnim uniformama, zato osobito ovo zadnje ostavlja dojam 'zagovaratelja mira'.
I nije "abrahamska religija" nego je Muhamedova religija. Muhamed je osnivač islama. Abraham i Muhamed nisu vjerovali u istog Boga.

Kad smo već kod izraza 'abrahamske religije' onda bi to prije bili Židovi. No, oni u svijetu ne glase kao 'poticatelji nasilja' jer sve što rade je da se bore za ono malo prostora kojeg su im drugi pomeli a nisu trebali.

[Harf]

Pravi Život kaže:

Nisu "abrahamovi potomci" ono što ljudi prozovu, nego ono što Sveto pismo nazove.

Znači ti ovdje razgovaraš sa predodžbom o nekakvom autoritetu Svetog Pisma, koje, inače jako rijetko čitaš? Ok, evo šta zadnje Sveto Pismo kaže: Reci (Muhammede):

“O ljudi, ja sam svima vama od Boga poslan.
Njegova vlast je na nebesima i na Zemlji!
Nema drugih božanstava, osim Njega!
On je taj koji život i smrt daje!” (7,158)

Pravi Život kaže:

I nije "abrahamska religija" nego je Muhamedova religija. Muhamed je osnivač islama.

Muhammed a.s. nije osnivač islama, već zadnji poslanik islama. Prije njega je bilo mnogo poslanika. Islam je Božija vjera, ne Muhammedova.

Pravi Život kaže:

Muhamed je osnivač islama. Abraham i Muhamed nisu vjerovali u istog Boga.

Najprije pogledaj kršćanske sekte. Zovete Isusa bogom, pa čovjekobogom, pa vječitim bićem, pa nekakvim bogovim sinom, pa otkupitenjem, pa na koncu i nekakvim anđelom Mihailom - ne zna se ko pije a ko plaća! Zato mi je krajnje smiješno kad današnji kršćani govore o Abrahamu, ocu čistog monoteizma, ocu Isaka (oca jevreja) i Ismaila (oca Arapa).

Oni vam govore: “Budite Židovi, onosno budite kršćani, i bićete na pravom putu!”
A ti im reci: “Ne! Mi smo vjere Abrahamove! On je ispravno vjerovao!
On nije nikoga smatrao ravnim Bogu!” (Plemeniti Kur'an, 2:135)

Zaista bi trebala učiti o islamu, makar osnovne temelje, čisto informativno. To gdje se trenutno nalaziš je loše. Trenutno bi samo raspravljala a nigdje nisi, čak ni tamo... to i sama znaš.

[Sakat]

Abraham je pučka predaja kasnije zapisana, isto kao što je onih petero braće i dvije sestre samo pučka predaja o dolasku Hrvata, kasnije zapisana.

[Nepoznati]

Sakat kaže:

Abraham je pučka predaja kasnije zapisana, (cut)

Odakle ti to da je to "pučka predaja"?
Mnogo vjerojatnije je da je to neki kraljevski pisar/svećenik izmislio, da se komponira nova religija, kojom će kralj držati u pokornosti svoje podanike.

[Sakat]

Nepoznati kaže:

Odakle ti to da je to "pučka predaja"?
Mnogo vjerojatnije je da je to neki kraljevski pisar/svećenik izmislio, da se komponira nova religija, kojom će kralj držati u pokornosti svoje podanike.

Religije se ne konstruiraju u najranijim razdobljima povijesti, nego nastaju same, iz pučkih legendi, koje se institucionaliziraju i zapisuju kasnije. Ljudi u kamenom dobu imali su neku vrstu primitivne religioznosti, totemizam i animizam, religije su nastavak toga.

[Nepoznati]

Sakat kaže:

Religije se ne konstruiraju u najranijim razdobljima povijesti, nego nastaju same, iz pučkih legendi, koje se institucionaliziraju i zapisuju kasnije. Ljudi u kamenom dobu imali su neku vrstu primitivne religioznosti, totemizam i animizam, religije su nastavak toga.

Tora i nije nastala "u najranijim razdobljima povijesti". Priča o Abrahamu je detaljno razrađena. Povjesničari smještaju te bajke u perzijski period (520–320 BCE). Priča o Abrahamu je vjerojatno postojala prije egzila u Babilon, jer je koriste starosjedioci i povratnici, kako bi poduprli svoj zahtjev da se mogu vratiti iz Babilona na tu zemlju.

"it is now widely agreed that the so-called 'patriarchal/ancestral period' is a later literary construct, not a period in the actual history of the ancient world" (Professor Paula McNutt).[5] The majority of scholars believe that the Pentateuch was composed in the Persian period (roughly 520–320 BCE),[6] as a result of tensions between the Jewish landowners who had stayed in Judah during the Babylonian captivity and claimed Abraham as the "father" through whom they traced their right to the land, and the returning "Priestly" exiles who based their claim to dominance on Moses and the Exodus tradition

By the beginning of the 21st century, archaeologists had "given up hope of recovering any context that would make Abraham, Isaac or Jacob credible 'historical figures'"

[Sakat]

Nepoznati kaže:

Tora i nije nastala "u najranijim razdobljima povijesti". Priča o Abrahamu je detaljno razrađena. Povjesničari smještaju te bajke u perzijski period (520–320 BCE). Priča o Abrahamu je vjerojatno postojala prije egzila u Babilon, jer je koriste starosjedioci i povratnici, kako bi poduprli svoj zahtjev da se mogu vratiti iz Babilona na tu zemlju.

"it is now widely agreed that the so-called 'patriarchal/ancestral period' is a later literary construct, not a period in the actual history of the ancient world" (Professor Paula McNutt).[5] The majority of scholars believe that the Pentateuch was composed in the Persian period (roughly 520–320 BCE),[6] as a result of tensions between the Jewish landowners who had stayed in Judah during the Babylonian captivity and claimed Abraham as the "father" through whom they traced their right to the land, and the returning "Priestly" exiles who based their claim to dominance on Moses and the Exodus tradition


By the beginning of the 21st century, archaeologists had "given up hope of recovering any context that would make Abraham, Isaac or Jacob credible 'historical figures'"

Pa nisam ni rekao da je povijesna osoba. Sama priča (narativ) je vrlo vjerojatno literarni konstrukt s političkim motivom, dapače, gotovo sigurno jest ali izvor je uvijek u narodnim vjerovanjima.

[Pravi Život]

Sakat kaže:

Abraham je pučka predaja kasnije zapisana, isto kao što je onih petero braće i dvije sestre samo pučka predaja o dolasku Hrvata, kasnije zapisana.

Abraham, istina, nije da o Bogu nije znao i prije, pa ipak nikako se ne može nazvati "pučka objava" jer ono što je doživio zove se "usmena" tj. direktna objava od Jahve Boga. O tome je pisao Mojsije, nisi li čitao?

Možda ne 'dolazak Hrvata' jer prije će biti da je riječ o 'dolasku islama na scenu'. O islamu se priča kao o "abrahamskoj religiji", ali se pritom niko ne zapita kako je moguće da bi abrahamske ratovale između sebe, kako je već poznato islam je okupirao Židovski teritorij u prošlosti i time potvrdio da ne vjeruje u istog Boga u kojeg vjeruju i Židovi. Za Židove je, pak, poznato da u prošlosti nisu bili 'osvajalački narod' kakav je primjerice islam-religija. To je samo jedan od razloga zašto te dvije religije nikako ne idu skupa, bez obzira što tvrdili nzv.stručnjaci za "abrahamske religije".

Do nasilja dolazi zbog idolatrija, a ne zbog Boga. Islam od idolatrije nije izuzet premda druge religije optužuje da su pune idola.

[Nemruth Dagi]

Sakat kaže:

Religije se ne konstruiraju u najranijim razdobljima povijesti, nego nastaju same, iz pučkih legendi, koje se institucionaliziraju i zapisuju kasnije. Ljudi u kamenom dobu imali su neku vrstu primitivne religioznosti, totemizam i animizam, religije su nastavak toga.

Religije nastaju same....iz vedra neba....?

Ništa ne nastaje samo od sebe već se na tome mora malo poraditi; dakle imamo određene priče, mitove i iz njega kao potka se dalje stvara ideja.

Ono što je svim religijama isto je to da one počivaju ne mitovima, koje u jednom času (čitaj procesu) postaju religijske istine nadograđuju se, bruse i lakiraju...dobivaju sadržaj u koji se više ne sumnja niti dvoji jer postaju ISTINE.

Dobro je pitanje zašto to tako nastaje, kome služi i koja mu je svrha odnosno zašto se mitovi preko svojih propovijedača a sada i tumača postaju istine i zašto dolazi do institucioniziranja takvih sadržaja u čvrstu cjelinu koja se naziva religija...?


Neadekvatnost starih bogova, promjena svijest, novi način života i privređivanja, novonastale situacije....itd

[Junia]

Nepoznati kaže:

Tora i nije nastala "u najranijim razdobljima povijesti". Priča o Abrahamu je detaljno razrađena. Povjesničari smještaju te bajke u perzijski period (520–320 BCE). Priča o Abrahamu je vjerojatno postojala prije egzila u Babilon, jer je koriste starosjedioci i povratnici, kako bi poduprli svoj zahtjev da se mogu vratiti iz Babilona na tu zemlju.

"it is now widely agreed that the so-called 'patriarchal/ancestral period' is a later literary construct, not a period in the actual history of the ancient world" (Professor Paula McNutt).[5] The majority of scholars believe that the Pentateuch was composed in the Persian period (roughly 520–320 BCE),[6] as a result of tensions between the Jewish landowners who had stayed in Judah during the Babylonian captivity and claimed Abraham as the "father" through whom they traced their right to the land, and the returning "Priestly" exiles who based their claim to dominance on Moses and the Exodus tradition

By the beginning of the 21st century, archaeologists had "given up hope of recovering any context that would make Abraham, Isaac or Jacob credible 'historical figures'"

On govori o pučkoj predaji, a ti o Petoknjižju.

Abraham's name is apparently very ancient, as the tradition found in Genesis no longer understands its original meaning (probably "Father is exalted" - the meaning offered in Genesis 17:5, "Father of a multitude", is a popular etymology).[11] His story, like those of the other patriarchs, most likely had a substantial oral prehistory.[12] At some stage the oral traditions became part of the written tradition of the Pentateuch; a majority of scholars believes this stage belongs to the Persian period, roughly 520–320 BCE.[6

[Nepoznati]

U nastavku teksta koji si navela, prvotna teza o drevnoj "oralnoj tradiciji" ("Abraham kao 11 potomak od Noe s barke?" lol) se dovodi u pitanje u svjetlu trenutnih stavova:

The mechanisms by which this came about remain unknown,[13] but there are currently two important hypotheses.[14] The first, called Persian Imperial authorisation, is that the post-Exilic community ________devised the Torah_________ as a legal basis on which to function within the Persian Imperial system; the second is that Pentateuch ________was written to provide the criteria for who would belong to the post Exilic Jewish community_____________ and to establish the power structures and relative positions of its various groups, notably the priesthood and the lay "elders".[14]

Junia kaže:

On govori o pučkoj predaji, a ti o Petoknjižju.

Može o tome samo nagađat, jer nema dokaza za to.

Pa odakle znamo za Abrahama osim isključivo iz Petoknjižja. Nema nikakvih dokaza da je taj lik postojao u pričama ljudi prije (gluhi telefon iliti suhoparno "pučkoj predaji"). To je svakako želja religijaša, ali čak i biblija se izjašnjava da o tome narod nije imao pojma (Mojsije i ostali), dok neki svećenik nije našao prašnjavu Toru u ruševinama (sure).

Abraham's name is apparently very ancient,

Da? Cool.

as the tradition found in Genesis no longer understands its original meaning (probably "Father is exalted" - the meaning offered in Genesis 17:5, "Father of a multitude", is a popular etymology).[11] His story, like those of the other patriarchs, most likely had a substantial oral prehistory.[12]

Most likely.... A možda i ne. No nema nikakvih dokaza za to osim nagađanja da su se o tom liku pričale pričice u narodu uz logorske vatre i blejanje ovaca. Ali ako nije, jao, onda je sve to sigurno svećenički mit. Ako je to "oralno preneseno", onda ima čak nekakve šanse da su ti biblijski igrači stvarno postojali.

At some stage the oral traditions became part of the written tradition of the Pentateuch;

Nagađanja. Odakle im sigurnost da znaju da se u narodu ta priča prepričavala, pa zapisala. Nije li mnogo vjerojatnije da su kraljevi pisari smislili tu priču kako bi ujedinili narod pod jednim Bogom jednom religijom, jednim "praocem"?

a majority of scholars believes this stage belongs to the Persian period, roughly 520–320 BCE.[6

Pa to sam i ja prilijepio. Sve je to ispisano nakon babilonskog sužanjstva, a ne iz "davnih vremena prije". Proponenti vjere bi htjeli dati dojam da je o Abrahamu kolala sačuvana živa vjerodostojna priča od pradavnh vremena, pa je samo zapisano to "izvješće" u petoknjižju. No većina povjesničara ne drži likove Mojsija, Abrahama, Noe, povijesnim osobama, nego mitovima.

Politika manjeg otpora je priznati da nije nemoguće da je "ta priča kolala u narodu". Kad bi inzistirali da nije, nego da je to svećenstvo izmislilo i ispisalo u Tori, podigle bi se mnoge obrve, tvoje uključujući, kaj ne?
Ali tako nešto je jako teško dokazat. Lakše je pretpostavljat da je "priča kolala" prije, pa će svi bit sretni i zadovoljeni.


Dobar članak za uvod u moderan pristup je ovdje:

https://en.wikipedia.org/wiki/Abraha..._and_Tradition

Sažetak: nema nedvosmislenih dokaza za izvornost priče/tradicionalne usmene predaje o Abrahamu u 2. tis. PNE. Priča je vjerojatno nastala sa svojom prvom pojavom u pisanu obliku.

Abraham in History and Abraham in Tradition.
In Part I, Van Seters argues that there is no unambiguous evidence pointing to an origin for the stories in the 2nd millennium BC. "Arguments based on reconstructing the patriarch's nomadic way of life, the personal names in Genesis, the social customs reflected in the stories, and correlation of the traditions of Genesis with the archaeological data of the Middle Bronze Age have all been found, in Part One above, to be quite defective in demonstrating an origin for the Abraham tradition in the second millennium B.C.".

Part II forms a critique of "tradition-history" or "tradition-analysis", the theory current at the time that Genesis retained traces of oral traditions dating from the 2nd millennium. "There is virtually no way of deciding when oral narrative forms or motifs became associated with a particular person such as Abraham, and it could well have happened in every case when the story was first put in written form. The results of the literary examination of the Abraham tradition, in Part Two, would suggest that oral forms and motifs are confined to a rather small part of the tradition."[1]

Pokopana škola "tradicijske povijesti" od Albrecht Alt i Martin Notha.

Van Seters' Abraham in History and Tradition (1975) was one of the seminal publications in its field, arguing that no convincing evidence existed to support the historical existence of Abraham and the other Biblical Patriarchs or the historical reliability of their origins in Mesopotamia and their exploits and travels as depicted in the book of book of Genesis. The book attempted to undermine both the Biblical archaeology school of William F. Albright, who had argued over the previous fifty years that the archaeological record confirmed the essential truth of the history contained in Genesis, and the "tradition history" school of Albrecht Alt and Martin Noth, which argued that Genesis contained a core of valid social pre-history of the Israelites passed down through oral tradition prior to the composition of the written book itself.

In the second part of the book, Van Seters went on to put forward his own theory on the origins of the Pentateuch (the first five books of the bible:Genesis, Exodus, Leviticus, Numbers, Deuteronomy), arguing, with Martin Noth, that Deuteronomy was the original beginning of a history that extended from Deuteronomy to the end of 2 Kings. However, against Noth and others, he held that the so-called Yahwist, the oldest literary source in Genesis, Exodus and Numbers, was written in the 6th century BCE as a prologue to the older Deuteronomistic History, and that the so-called Priestly Writer of the Pentateuch was a later supplement to this history. This approach represented a revival of the “supplementary hypothesis” of a previous era of Pentateuchal studies. This literary hypothesis was expanded and defended in several of Van Seters’ later works. Along with similar revisionist works by Hans Heinrich Schmid of Zurich and Rolf Rendtorff of Heidelberg, published in 1976 and 1977, this led to a major reevaluation in Pentateuchal criticism.

[EliEliLama]

Sve dok se matrijarhat i pratrijarhat ne izjednače imati ćemo što smo imali i do sada,brutalnog muškog dominantnog boga(ego samohvalisavac) i disbalans društva.

Save the world call mother back!!!

[SvFrancisco]

BigJason kaže:

Nesposobnost da se oslobodi od tradicije svojih predaka,jer večina vjernika bilo koje konfesije je vjeru naslijedilo kao tradicionalni dar od svojih roditelja,a jako ih je malo koji su se uvjerili u ispravnost religijskog creda kojeg slijede i zato je među njima jako malo praktičara.

Nakon toga dođe neka potreba i inat da se ''svoje lutkice'' među ''drugom djecom'' prikažu najljepšim a tuđe rasčupaju i unakaze.

Ako dođe i do većih problema može se počupati kosa i lutkici ali i njenom vlasniku.

''Moja lutkica je najljepša a tuđe su loše i ne smije nitko da joj staje na put i da je dira.''

Eto.

Čuo sam ovakvo nešto od bivša muslimana no nije mogao izdržati vratio se tradiciji jer ne može biti samostalan,voli se osećati kao dio velike mase.

[Kudum]

SvFrancisco kaže:

Čuo sam ovakvo nešto od bivša muslimana no nije mogao izdržati vratio se tradiciji jer ne može biti samostalan,voli se osećati kao dio velike mase.

postoje i drugačiji razlozi, ne mora biti taj. ako je u jednom trenutku osjećao slabost, to je normalno za svakog od nas. kasnije se pribrao i to je to. prije mislim da je tako, a ne kako ti kažeš.