Teologija Islamske Države (ISIS-a)

[Vojnik Gorčin]

Cestar,
mislim da nije rješenje u demilitarizaciji prostora "na kojem muslimani žive" moguće je raditi samo na gobalnoj demilitarizaciji. Ipak ona se iz ove perspektive čini nemogućom i apsurdnom.
Kada govorimo o regionu bliskog istoka problem je u tome što tamo praktično postoji samo jedna potpuna vojna sila a koja uz to posjeduje i nuklearni arsenal.
Govorimo o vojnoj sili koja u zadnjih 70-ak godina ima samo jedan djelomičan poraz(ono kad se Hezbollah igrao kaćušama). Ostalo je sve neosporna i potpuna dominacija.

Zanimljivo je da ISIL kao veću prijetnju vidi šije odnosno Iran nego Izrael.
Oni vide prijetnju i u drugim muslimanima koji nisu istomišljenici sa njima.
Ipak, sve na stranu, treba reći da je u najmenju ruku čudno, da ISIL, koji ratuje sa Irakom, Sirijom, opozicionim grupama u Siriji, sa Kurdima, sa Amerikancima, sa drugim terorističkim organizacijama,... dakle sa svim. ne vide čak ni u svojim dugoročnim ciljevima pomaganje palestincima na bilo koji način, čak su upućene prijetnje i Hamasu i onim drugim.

Što se tiče termina R'ab on se kao imenica pojavljuje samo 5 puta u Kur'anu(3:151, 8:12, 18:18, 33:26 i 59:2) i svaki put se pojavljuje u kontekstu da je Allah taj koji ulijeva strah ili teror u srca kafira. to nikako ne proizilazi od djela koje su uradili ljudi nego Bog.
Teror koji proizilazi iz djela koja radi ISIL je teror koji nalikuje teroru koju su prvi put primjenili francuski revolucionari.
Teror koji primjenjuje ISIL nije rezultat nadahnuća i pomoći Božije nego je rezultat nasilja i nepravde, zločina protiv čovječnosti- teror koji primjenjuje sekularistički recept francuskih revolucionara.

[Nepoznati]

Vojnik Gorčin kaže:

Zanimljivo je da ISIL kao veću prijetnju vidi šije odnosno Iran nego Izrael. Oni vide prijetnju i u drugim muslimanima koji nisu istomišljenici sa njima.

To nije čudno nego pravilo. Vjerski fanatici su obično najviše nabrijani na braću po religiji u blizini (heretike). Religijske sljedbe najviše mrze religiju majku od koje su se odvojili po nekim minornim tezama koje su u svojim glavama napuhali do kozmičkih proporcija (tipa "nije Bog Trojstvo nego jedan" ili "Boga treba štovat u subotu a ne u nedjelju ili u petak").

TEROR (R'ab):

Što se tiče termina R'ab on se kao imenica pojavljuje samo 5 puta u Kur'anu(3:151, 8:12, 18:18, 33:26 i 59:2) i svaki put se pojavljuje u kontekstu da je Allah taj koji ulijeva strah ili teror u srca kafira. to nikako ne proizilazi od djela koje su uradili ljudi nego Bog.
Teror koji proizilazi iz djela koja radi ISIL je teror koji nalikuje teroru koju su prvi put primjenili francuski revolucionari.

Teror koji primjenjuje ISIL nije rezultat nadahnuća i pomoći Božije nego je rezultat nasilja i nepravde, zločina protiv čovječnosti- teror koji primjenjuje sekularistički recept francuskih revolucionara.

ISIL-ov teror je ateistički, a Alahov teror je duhovni?

Sad samo pojasni kamo spada Muhamedov teror, provođen u to doba.

[Vojnik Gorčin]

Nepoznati kaže:

To nije čudno nego pravilo. Vjerski fanatici su obično najviše nabrijani na braću po religiji u blizini (heretike). Religijske sljedbe najviše mrze religiju majku od koje su se odvojili po nekim minornim tezama koje su u svojim glavama napuhali do kozmičkih proporcija (tipa "nije Bog Trojstvo nego jedan" ili "Boga treba štovat u subotu a ne u nedjelju ili u petak").

djelimično si u pravu. to što si napisao obično vrijedi ,ali radi se o tome na ISIL prema Izraelu nije ispalio doslovno ni metka.

TEROR (R'ab):



ISIL-ov teror je ateistički, a Alahov teror je duhovni?

moram ti reći da je ova konstrukcija maloumna.

Sad samo pojasni kamo spada Muhamedov teror, provođen u to doba.

ovo je tvoja kovanica. to bi možda trebao ti nama pojasniti posebno ako se ima u vidu da si nepravilno preveo.
mi ti za taj teror nismo znali dok ga ti nisi izmislio.

[Bosanski Zmaj]

Nepoznati kaže:

To nije čudno nego pravilo. Vjerski fanatici su obično najviše nabrijani na braću po religiji u blizini (heretike). Religijske sljedbe najviše mrze religiju majku od koje su se odvojili po nekim minornim tezama koje su u svojim glavama napuhali do kozmičkih proporcija (tipa "nije Bog Trojstvo nego jedan" ili "Boga treba štovat u subotu a ne u nedjelju ili u petak").

...

na osnovu cega to tvrdis? posebno sto ovi primjerice idu cak na drugi kontinent da napadaju nevjernike?

[cestar]

Vojnik Gorčin kaže:

Cestar,
mislim da nije rješenje u demilitarizaciji prostora "na kojem muslimani žive" moguće je raditi samo na gobalnoj demilitarizaciji. Ipak ona se iz ove perspektive čini nemogućom i apsurdnom.

Već sam u odgovoru Bosanskom Zmaju spomenuo globalnu demilitarizaciju, uzajamno razvijanje povjerenja.... makar smo na početku dugog i trnovitog puta, krenimo i pokušajmo dati vlastiti doprinos koliko možemo...
Istovremeno treba rješavati postojeće nepravde... ima ih dosta, ali mirnim putem, ako je ikako moguće.

Kada govorimo o regionu bliskog istoka problem je u tome što tamo praktično postoji samo jedna potpuna vojna sila a koja uz to posjeduje i nuklearni arsenal.
Govorimo o vojnoj sili koja u zadnjih 70-ak godina ima samo jedan djelomičan poraz(ono kad se Hezbollah igrao kaćušama). Ostalo je sve neosporna i potpuna dominacija.

Znam, to je jedan od problema, nije jedini... ali i narod te zemlje mogao bi postati dio rješenja problema.

Teror koji primjenjuje ISIL nije rezultat nadahnuća i pomoći Božije nego je rezultat nasilja i nepravde, zločina protiv čovječnosti- teror koji primjenjuje sekularistički recept francuskih revolucionara.

Po meni, iz nadahnuća i pomoći Božije, ne može proizaći teror... on proizlazi iz djelovanja kneza ovoga svijeta ili Šejtana... bez obzira kako se maskirao.

[Vojnik Gorčin]

cestar kaže:

Već sam u odgovoru Bosanskom Zmaju spomenuo globalnu demilitarizaciju, uzajamno razvijanje povjerenja.... makar smo na početku dugog i trnovitog puta, krenimo i pokušajmo dati vlastiti doprinos koliko možemo...
Istovremeno treba rješavati postojeće nepravde... ima ih dosta, ali mirnim putem, ako je ikako moguće.

može što se mene tiče!

Znam, to je jedan od problema, nije jedini... ali i narod te zemlje mogao bi postati dio rješenja problema.

svi željno isčekujemo kraljevstvo mira koje će doći sa Isa .a.s

Po meni, iz nadahnuća i pomoći Božije, ne može proizaći teror... on proizlazi iz djelovanja kneza ovoga svijeta ili Šejtana... bez obzira kako se maskirao.

nisi u pravu! vidi Otkrovenje 11,11
U Mateju 14,26 su učenici vidjevši Isusa kako hoda po vodi osjtili "veliki strah" itd itd

s druge strane upravo ono što čini ISIL proizilazi iz djelovanja šejtana.

[liboteracku]

Ugledao se ISIS na život Muhameda pa ga kopiraju.

[Hlebyn]

Hlebyn kaže:

@cestar, rekao bih da treba promijeniti naslov, na primjer u
"Kako da se islam zaštiti od zloupotreba poput ISILovih i sličnih", ili "Kako formulirati tolerantno tumačenje islama", ili "Kako formulirati tumačenje islama u skladu s univerzalnim ljudskim pravima", ili tako nešto,
ali nikako odbaciti ovu diskusiju jer vidiš da jest na tragu nečega:

- osim ovog "Pisma Bagdadiju": http://www.lettertobaghdadi.com/14/english-v14.pdf
kojeg je gore naveo Palenholik, i na temi o ženama je dao također neke podatke koje ću naknadno komentirati (kad uhvatim više vremena) a koji bude neke nade da bi se konačno nešto moglo učiniti u vezi ključnog problema doslovnog tumačenja svetih spisa, što ću uskoro eksplicirati dolje.

@cestar, evo da dadem to naknadno obrazloženje najavljeno gore:
Palenholik je na temi o ženama dao nade da bi muslimani, uključujući umjerene teologe, mogli stati na stranu vlasti kao što je egipatska, podupirući borbu vlasti protiv fundamentalističkih teologa koji huškaju muslimanske mase:

Hlebyn kaže:

Bojim se da nije točno to tvoje predstavljanje Abu Ishaq Al Hewenya beznačajnim.
Očito ima sljedbenika, i pažnja koja mu se daje ukazuje da je riječ o islamističkom ideologu kojeg se ne može zanemariti.

Ali svakako smatram pozitivnom dvije stvari:
1.) da je protiv njegove islamističke djelatnosti egipatska vlast poduzela represivne korake.
2.) da ti izgleda odobravaš te represivne korake egipatske vlasti protiv Al Hewenya. pa valjda i represivne korake protiv ostalih takvih islamističkih teologa (uključujući Suadu Salih s Al Azhara?) ako takvi koraci pomažu da muslimanski teolozi i vjernici općenito prihvate da se Kuran i hadisi moraju tumačiti konzistentno s proglasom islamskih učenjaka, i muslimanskih zemalja u svojoj deklaraciji o ljudskim pravima u islamu 1990 (koji si ti naveo gore). Samo bih te molio ako znaš - po čemu se ta islamska deklaracija razlikuje od UN-ove deklaracije o ljudskim pravima? (jer čuo sam mišljenja da su razlike velike i nezadovoljavajuće sa stanovišta univerzalnih ljudskih prava.)

[cestar]

Hlebyn kaže:

@cestar, evo da dadem to naknadno obrazloženje najavljeno gore:
Palenholik je na temi o ženama dao nade da bi muslimani, uključujući umjerene teologe, mogli stati na stranu vlasti kao što je egipatska, podupirući borbu vlasti protiv fundamentalističkih teologa koji huškaju muslimanske mase:

@Hlebyn, već odavno pojedini (ne)umjereni teolozi (što god taj pojam točno značio) u danom trenutku staju na stranu vlasti, također vlast šalje 'signale' malo 'reformistima' pa malo 'tvrdolinijašima' i to ide bez kraja i konca...

Upravo za egipatske vojne vlasti je karakteristično takvo balansiranje... niti Mubarak nije drugačije postupao, al-Sisi je samo preuzeo tehniku održavanja na vlasti.

Primjer ?

Egypt’s President Turns to Religion to Bolster His Authority

In the latest decree, the Ministry of Religious Endowments on Monday instructed preachers that any call to protest on Jan. 25, the fifth anniversary of the revolution that toppled President Hosni Mubarak, would lead to “sabotage, murder and destruction,” and constituted a “full crime.”

Such tactics are not novel: Arab leaders have tried for decades to use Islam to boost their legitimacy. Mr. Sisi, the former head of the armed forces, has also presented himself as a reformer, calling publicly for a “religious revolution” to help combat extremism. But rather than spurring discussion about Islam, his approach — shutting unregistered mosques and banning unauthorized preachers while drawing the religious establishment into an uneasy embrace — has had the effect of constricting the debate here.
Those tensions came to the fore recently when a television host who appeared to take up Mr. Sisi’s call for change was assailed by Al Azhar, the 1,000-year-old bastion of Sunni Muslim scholarship in Cairo and Mr. Sisi’s designated vehicle for religious change.

Islam Behery, a popular satellite TV host known for challenging Islamic orthodoxy, has urged Muslims to think critically about some of the sayings attributed to the Prophet Muhammad that jihadists have used to justify violence. “We must confront those books, and break the taboo,” said Mr. Behery, a 37-year-old law graduate, in an interview early last month.
To some Western observers, Mr. Behery seemed to be taking Mr. Sisi’s call for a revolution in Islam at Al Azhar last January. In that address, Mr. Sisi urged Egypt’s clerical leaders to purge Islam of the ideas he said were used by extremists to justify violence and had made the religion “an enemy of the world.”
“It is inconceivable that the thinking that we hold most sacred should cause the entire Islamic world to be a source of anxiety, danger, killing and destruction for the rest of the world,” Mr. Sisi warned.
But Mr. Behery’s ideas offended the scholars at Al Azhar, who accused him of “violating the foundations of Islam” and, with others, brought a slew of court cases against him. One of those cases resulted in a criminal prosecution, and on Dec. 28 Mr. Behery began serving a one-year sentence.“Egypt is the country of injustice,” Mr. Behery wrote in a Facebook post before he was imprisoned.

Moj zaključak je da je iluzorno očekivati nekakvu bitnu reformu koja nema širi društveni oslonac od 'sekularnog establišmenta'.
Zna se koliko je pokret Muslimansko Bratstvo upravo u Egiptu (ali i u većini arapskih zemalja) koristio veliku bijedu većine stanovništva za vlastitu političku promociju... jer je domet socijalne politike elita bio mjerenje veličine i kvalitete štruce kruha i veličine plinske boce koji su se dijelili narodu...

Dakle, bez izlaska iz rentijerske vrste ekonomije u arapskom svijetu (i većini islamskih država), nema bitnog pomaka...
Postoje kasnije, razrađenije teorije rentijerske države od one prvotno formulirane, koje bolje tumače društveni razvoj u tim zemljama...

[Basta]

U islamskom svijetu nema napretka niti će biti (ne govorim u religijskom svijetlu) jer su njihove sveučilišne diplome u najvećem broju slučajeva samo statusni simbol kojim se dokazuje položaj u inače dosta razrađenoj hijerarhijskoj strukturi društva. Da, imaju sveučilišta, ali ta sveučilišta ne mogu biti motor napretka. Skoro jedino čime konkuriraju je nafta. Što će se dogoditi kad se kad-tad napuste fosilna goriva?

Isto tako religijski ne može i ne smije biti pomaka jer su Muhamed i Kuran takvi kakvi jesu, zadani.

Demografski slijede Europu, pomaknuti u fazi. Turska se radikalizirala jer se stara turska elita ne razmnožava, Anatolci postaju nova elita. No, ni oni nemaju razloga za zadovoljstvo jer demografski gube bitku s Kurdima kojih u Turskoj ima 20-25%. Turska bi lako za koju deceniju mogla postati novo Kosovo.

Postoje naznake moralnog rasapa. U Teheranu, gradu od preko 8 milijuna žitelja navodno ima 300 tisuća prostitutki. Ogroman broj. Navodno dolazi do sve većeg razočaranja u neosobnog i nepredvidivog Alaha, sve više muslimana potajice postaju kršćani. Ne smiju ispovijedati svoju vjeru jer bi bili proganjani, za napuštanje islama smrt je propisana kazna. Ovisno od zemlje do zemlje navodno ima već oko 10% kriptokršćana.

[Hlebyn]

@cestar, bojim se da prevelike nade polažeš u to da je uzrok u ekonomiji i da će se nešto riješiti nekakvom transformacijom ekonomije. Radi se ipak o strukturi te religije i o vjerskim propisima koji se mogu izvući kada bude oportuno. To moramo znati da bismo se mogli nekako sačuvati i obraniti.

Evo na pr. ta razmjena mišljenja s Palenholikom se na temi "Žene u muslimanskim društvima" pokazala vrlo razočaravajuća. On zapravo drži potpuno istu liniju kao nekada forumaš forget-me-not, tj. da nisu moguče nikakve promjene u nauku vjere, samo taj stav pakira u neusporedivo više evazivnog teksta. A kad se uzme u obzir da se svojevremeno na temi "Je li ovo Islam?" nije distancirao niti od stavova o smrtnoj kazni za ateiste, bojim se da je sve jasno,

Da podsjetim, radilo se o jednom od mojih starih pitanja kad mi je još tamo na prvom nastavku teme "Islam - 114 pitanja, 114 odgovora" sam pokretač teme, inače blag čovjek, tada vrlo popularan i omiljen forumaš na pdf Religija (nickovi Derviš i Musliman.hr), detaljnije odgovorio (na istoj stranici)
https://www.forum.hr/showthread.php?p...99#post6886599
po pitanju sudbine ateista:

Ovo je više pitanje za šerijatske pravnike. Ta nauka zove se fikh.
Valjda će neko od naših svratiti na forum da ti odgovori.

Jer sporni su ateisti. Kur an naređuje njihovo smaknuće sa lica zemlje. To je kad se površno tumači. Nadam se da su naši pravnici pronašli rješenje za ovu skupinu ljudi. Ako ne, Kur an je Božija objava i šta mi tu možemo.

Čini mi se da ima nekoliko opcija za njih u smislu ponude da se priključe nekoj religiji i time sebe ostave na životu, al kako rekoh nisam siguran, pa čekajmo pravnike. Nadam se da neće doć Vehabija jer ode im glava.

Ali opet ponavljam, to bi važilo u zemlji u kojoj vlada šerijat kao zakon. Mnoge muslimanske zemlje nemaju šerijat već samo neke dijelove i većina su monarhije. Nema smetnje da recimo vlada demokracija sa segmentima šerijata.

(Dervišev pojedinačni post https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=1495 )

Njegov odgovor očito ima utemeljenja jer takav je zakon u više muslimanskih država:
https://en.wikipedia.org/wiki/Discri...ainst_atheists
"... Atheists, or those accused of holding atheistic beliefs, may be subject to discrimination and persecution in many Islamic countries.[98] According to the International Humanist and Ethical Union, compared to other nations, "unbelievers... in Islamic countries face the most severe – sometimes brutal – treatment".[99] Atheists and other religious skeptics can be executed in at least eight nations: Afghanistan, Brunei, Mauritania, Qatar, Saudi Arabia, Sudan, the United Arab Emirates and Yemen.[1] "