|
|
19.04.2019., 17:14
|
#1
|
Caught Somewhere In Time
Registracija: Feb 2017.
Lokacija: dunya
Postova: 6,451
|
Netolerantnost prema vjernicima u Kini
Kako živimo u svijetu gdje su informacije sve dostupnije, tako saznajemo i o stvarima o kojima se malo govori. Naročito ovdje na Balkanu. A to uključuje i nasilje koje se vrši prema vjernicima, poglavito prema muslimanima. U Kini je stanje doista teško. Više od 800 000, a najčešće se govori o milijun ujgurških muslimana se nalazi zatvoreno i mučeno u kineskim "edukacijskim" centrima. Tamo ih se tjera da se odreknu svoje vjere, što je naravno kršenje osnovnih ljudskih i vjerskih prava i sloboda prema međunarodnim konvencijama.
Human's Right Watch tako izvješćuje:
https://www.hrw.org/world-report/201...hina-and-tibet
"Authorities dramatically stepped up repression and systematic abuses against the 13 million Turkic Muslims, including Uyghurs and ethnic Kazakhs, in China’s northwestern Xinjiang region. Authorities have carried out mass arbitrary detention, torture, and mistreatment of some of them in various detention facilities, and increasingly imposed pervasive controls on daily life."
Dakle u prijevodu, vlasti provode "masovna pritvaranja, mučenja i maltretiranja" ujgurških muslimana.
Također:
https://www.hrw.org/news/2018/09/09/...-muslim-region
" Credible estimates indicate that 1 million people are being held in the camps... The detainees in political education camps are held without any due process rights – neither charged nor put on trial – and have no access to lawyers and family. They are held for having links with foreign countries, particularly those on an official list of “26 sensitive countries,” and for using foreign communication tools such as WhatsApp, as well as for peacefully expressing their identity and religion, none of which constitute crimes."
Detaljnije:
https://www.youtube.com/watch?v=zmaqJDlWwrs
(metode "uvjeravanja" nažalost već odavno poznate...)
https://www.youtube.com/watch?v=qmvyjwLxC5I
https://www.youtube.com/watch?v=6sUEek-u14w
Naravno, to teško pogađa i one koji nisu u kampovima:
https://www.youtube.com/watch?v=HH5JPEoIRpY
Također se izvješćuje o rušenju džamija:
"In August, in the heavily-Hui Muslim Ningxia region, thousands of Huis gathered to protest the demolition of the Grand Mosque in the town of Weizhou."
Što naravno nije izolirani slučaj:
https://www.youtube.com/watch?v=lWsn74S7aZ8
Što reći? Nasilje i netolerancija očito nije "rezervirana" samo za vjerske fanatike. Dapače, ovdje se radi o nasilnoj sekularizaciji/ateizaciji i to planirano i sistematski, od strane same države. Institucionalizirani teror nije novost, ali blago rečeno nije nestao sa lica Zemlje. A niti su sve sekularne države pravedne samo zato što su sekularne.
__________________
"Čitam stare knjige - jer radije učim od onih koji su izgradili civilizaciju nego od onih koji ju uništavaju."
|
|
|
19.04.2019., 18:01
|
#2
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2010.
Postova: 34,974
|
Quote:
Khulus kaže:
Što reći?
|
A što reći na sve to, zamisli Hr sa Kinom održava prijateljske odnose pri kojima se grade mostovi, a dal po EU klauzuli piše da se smije održavati frendšip s nekim ko kod sebe doma ljude zatvara po tamnicama gdje se muči i tlači?
Znadeš, otvorio si prezahtjevnu temu, Tim više ne zaboravi da budizam je religija u kojoj Bogu nema mjesta.
Tako ti je to, šta se može, revoluciju podizati nećemo.
|
|
|
19.04.2019., 18:26
|
#3
|
Caught Somewhere In Time
Registracija: Feb 2017.
Lokacija: dunya
Postova: 6,451
|
Quote:
Pravi Život kaže:
Znadeš, otvorio si prezahtjevnu temu, Tim više ne zaboravi da budizam je religija u kojoj Bogu nema mjesta.
|
Tema je sasvim u redu jer postoji mali milijun tema gdje se vjernike proziva za ovo ili ono. Ovo sa Kinom je primjer za to da netolerancija itekako može dolaziti i od strane nevjernika. Čak ne ni budista, jer sjetimo se, Kina je "sredila" budiste u Tibetu pred nekoliko desetaka godina. Ljudi zatvoreni u kampovima moraju učiti da "vjera ne postoji", i to bilo koja, budizam, kršćanstvo, islam, bez razlike.
__________________
"Čitam stare knjige - jer radije učim od onih koji su izgradili civilizaciju nego od onih koji ju uništavaju."
|
|
|
19.04.2019., 18:45
|
#4
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2018.
Postova: 250
|
U pravu su kinezi što rade to. Treba lažne vjere staviti tamo gdje im je mjesto, na smetlište istorije.
|
|
|
19.04.2019., 18:49
|
#5
|
Caught Somewhere In Time
Registracija: Feb 2017.
Lokacija: dunya
Postova: 6,451
|
Nasilje prema kršćanima
Kina također ni kršćanima ne dozvoljava miran život. Izvještaji o zatvaranju crkava, paljenju Biblija itd. su učestali. Evo izvještaja:
https://www.youtube.com/watch?v=GhknTeqCE_c
Nasilni obračuni prema kršćanima:
https://www.youtube.com/watch?v=NinA_m7Tt5I
Također:
http://www.billionbibles.com/china/c...-in-china.html
"Until the 1990s, when the Chinese government discovered an underground church, its members were beaten or fined while their leaders were arrested, tortured, sent to labor camps, killed or simply disappeared. The government also restricted the availability of Bibles."
I opet, hapšenja, mučenja, slanja u radne logore, ubojstva i nestanci...
__________________
"Čitam stare knjige - jer radije učim od onih koji su izgradili civilizaciju nego od onih koji ju uništavaju."
|
|
|
19.04.2019., 18:50
|
#6
|
Caught Somewhere In Time
Registracija: Feb 2017.
Lokacija: dunya
Postova: 6,451
|
Quote:
proxima94 kaže:
U pravu su kinezi što rade to. Treba lažne vjere staviti tamo gdje im je mjesto, na smetlište istorije.
|
Znači, u redu je maltretirati, proganjati i ubijati ljude zbog vjere? Da odmah prijavim tvoj post kao govor mržnje ili...?
__________________
"Čitam stare knjige - jer radije učim od onih koji su izgradili civilizaciju nego od onih koji ju uništavaju."
|
|
|
19.04.2019., 18:51
|
#7
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2018.
Postova: 250
|
Panteiste ne diraju.
jer znaju kinezi koja je jedina ispravna vjera.
|
|
|
19.04.2019., 18:54
|
#8
|
Jednoborg
Registracija: Oct 2006.
Postova: 39,720
|
Svaki totalitarni sustav koji zeli kontrolu ima problema sa ideologijama koje smatra prijetnjama, buduci su ideologije instrument kohezije grupe koja se moze politicki koristiti.
Posebno sto i svjetska, a posebno kineska povijest imaju tradiciju religijsko-politickog djelovanja.
Kinezi jesu maltertirali budiste u tibetu, ali i poticali neke druge drzavi prihvatljive. Imaju problema sa vatikanom, ali zele svoju autohtonu katolicku crkvu. Muslimani su problem zbog separatizma, ne religije.
Sve je to samo autoritarna politika, a ne problem sa vjerom kao takvom.
I dalje su bolji od mnogih muslimanskih zemalja
|
|
|
19.04.2019., 18:54
|
#9
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2018.
Postova: 250
|
Quote:
Khulus kaže:
Znači, u redu je maltretirati, proganjati i ubijati ljude zbog vjere? Da odmah prijavim tvoj post kao govor mržnje ili...?
|
To nije govor mržnje, nego sloboda mišljenja.
Također, oni ne rade to što ti kažeš, da proganjanju i ubijaju ljude radi vjere.
Jedino proganjaju ove koji planiraju terorističke napade.
|
|
|
19.04.2019., 18:57
|
#10
|
Caught Somewhere In Time
Registracija: Feb 2017.
Lokacija: dunya
Postova: 6,451
|
Quote:
proxima94 kaže:
To nije govor mržnje, nego sloboda mišljenja.
Također, oni ne rade to što ti kažeš, da proganjanju i ubijaju ljude radi vjere.
Jedino proganjaju ove koji planiraju terorističke napade.
|
Znači kršćani i muslimani (svi redom) planiraju terorističke napade? I djeca? Čak i zgrade planiraju terorističke napade?
__________________
"Čitam stare knjige - jer radije učim od onih koji su izgradili civilizaciju nego od onih koji ju uništavaju."
|
|
|
19.04.2019., 18:58
|
#11
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2018.
Postova: 250
|
Quote:
Khulus kaže:
Znači kršćani i muslimani (svi redom) planiraju terorističke napade? I djeca? Čak i zgrade planiraju terorističke napade?
|
To ti kažeš. Ja ne znam detalje tako da ne mogu reći.
|
|
|
19.04.2019., 19:03
|
#12
|
Caught Somewhere In Time
Registracija: Feb 2017.
Lokacija: dunya
Postova: 6,451
|
Quote:
proxima94 kaže:
Ti ti kažeš. Ja ne znam detalje tako da ne mogu reći.
|
Drugim riječima, ne znaš ništa o tome ali znaš da planiraju terorističke napade.
Da i djeca također, a tek križevi na crkvama ili minareti... Tko zna kako se mogu upotrijebiti da postanu opasno oružje...
__________________
"Čitam stare knjige - jer radije učim od onih koji su izgradili civilizaciju nego od onih koji ju uništavaju."
|
|
|
19.04.2019., 19:06
|
#13
|
Caught Somewhere In Time
Registracija: Feb 2017.
Lokacija: dunya
Postova: 6,451
|
Quote:
Beljki kaže:
Sve je to samo autoritarna politika, a ne problem sa vjerom kao takvom.
|
Da je tome tako onda ih ne bi tjerali da se odreknu vjere. Dapače onda bi okrenuli ploču "vjera i lojalnost državi idu zajedno" na sličan način kao u mnogim drugim državama. Dakle ne samo da je usmjereno baš protiv vjera/religija, nego je kontraproduktivno.
__________________
"Čitam stare knjige - jer radije učim od onih koji su izgradili civilizaciju nego od onih koji ju uništavaju."
|
|
|
19.04.2019., 19:23
|
#14
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2010.
Postova: 34,974
|
Quote:
Khulus kaže:
Tema je sasvim u redu jer postoji mali milijun tema gdje se vjernike proziva za ovo ili ono. Ovo sa Kinom je primjer za to da netolerancija itekako može dolaziti i od strane nevjernika. Čak ne ni budista, jer sjetimo se, Kina je "sredila" budiste u Tibetu pred nekoliko desetaka godina. Ljudi zatvoreni u kampovima moraju učiti da "vjera ne postoji", i to bilo koja, budizam, kršćanstvo, islam, bez razlike.
|
Nisam rekla tema nije ok nego da je prezahtjevna. Kontaš, težina od teme.
K tome i prilika da se malo za promjenu raspravljate sa budistima, jer samo sanjaj budizam je miroljubiva religija a Kinezi su kao za bezveze podigli kineski zid kojeg sad čak i Trump pokušava imitirati.
Nego...
znaš li otkud je potekao nogomet? Pogodi, iz Kine.
|
|
|
19.04.2019., 19:29
|
#15
|
Caught Somewhere In Time
Registracija: Feb 2017.
Lokacija: dunya
Postova: 6,451
|
Quote:
Pravi Život kaže:
Nisam rekla tema nije ok nego da je prezahtjevna. Kontaš, težina od teme.
|
Slažem se da je teška, ali nek ljudi čitaju i vide da i to postoji. U ovim najglasnijim medijima se uvijek vrte dvije-tri iste stvari...
Quote:
Pravi Život kaže:
K tome i prilika da se malo za promjenu raspravljate sa budistima, jer samo sanjaj budizam je miroljubiva religija a Kinezi su kao za bezveze podigli kineski zid kojeg sad čak i Trump pokušava imitirati.
|
Ne moraš mene uvjeravati, znam što "mirni" budisti rade muslimanima u Mianmaru. Ali sad ću biti pošten pa reći da ne zagovara sam budizam takvo što nego kao i uvijek - vjernici su nesavršeni, a neki rade i suprotno od što im vjera nalaže.
Quote:
Pravi Život kaže:
Nego...
znaš li otkud je potekao nogomet? Pogodi, iz Kine.
|
Je, i špageti također.
__________________
"Čitam stare knjige - jer radije učim od onih koji su izgradili civilizaciju nego od onih koji ju uništavaju."
|
|
|
19.04.2019., 19:41
|
#16
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2018.
Postova: 250
|
I muslimani u muslimanskim zemljama krše ljudska prava svih drugih, nešto ne vidim da ti to smeta.
|
|
|
19.04.2019., 19:42
|
#17
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2010.
Postova: 34,974
|
Quote:
Khulus kaže:
Slažem se da je teška, ali nek ljudi čitaju i vide da i to postoji. U ovim najglasnijim medijima se uvijek vrte dvije-tri iste stvari...
Ne moraš mene uvjeravati, znam što "mirni" budisti rade muslimanima u Mianmaru. Ali sad ću biti pošten pa reći da ne zagovara sam budizam takvo što nego kao i uvijek - vjernici su nesavršeni, a neki rade i suprotno od što im vjera nalaže.
Je, i špageti također.
|
Je, navek dve-tri stvari ukrug, al moraš imat razumjevanja jerbo pdfR je na svoj način ipak vrtić.
Reci, ima li ikoje razlike između mirnog budiste i mirnog muslimana?
I
zašto bi se netko zgražao nad činjenicom da u Kini muslimani nisu dobrodošli, a da se isti taj netko ne bi zgrozio i nad činjenicom da u SA nije dobrodošao nitko osim muslimana.
Kontaš ovo? Zove se "vaga pravednika" tj. ne upiri prst u druge religije ako si svjestan da je i tvoja religija daleko od meda i mlijeka.
Eto, čisto ljudski i nemoj opet da mi se uvrijediš.
p.s.
nogometna lopta je stvarno potekla iz Kine, nije zezancija
|
|
|
20.04.2019., 09:35
|
#19
|
Caught Somewhere In Time
Registracija: Feb 2017.
Lokacija: dunya
Postova: 6,451
|
Quote:
Pravi Život kaže:
Je, navek dve-tri stvari ukrug, al moraš imat razumjevanja jerbo pdfR je na svoj način ipak vrtić.
Reci, ima li ikoje razlike između mirnog budiste i mirnog muslimana?
I
zašto bi se netko zgražao nad činjenicom da u Kini muslimani nisu dobrodošli, a da se isti taj netko ne bi zgrozio i nad činjenicom da u SA nije dobrodošao nitko osim muslimana.
Kontaš ovo? Zove se "vaga pravednika" tj. ne upiri prst u druge religije ako si svjestan da je i tvoja religija daleko od meda i mlijeka.
Eto, čisto ljudski i nemoj opet da mi se uvrijediš.
p.s.
nogometna lopta je stvarno potekla iz Kine, nije zezancija
|
Sve je to ok, ali vidiš kako je to postavljeno: imamo x tema na kojima se i kršćanstvo i islam kritiziraju, ovdje na ovom podforumu. Čak ni Jehovini Svjedoci na domaćinskoj temi nisu pošteđeni kritika. Stoga, zašto ne bi bila i jedna ovakva? Ali ne, mi smo već podsvjesno naučeni da samo od vjernika može proizać problem, tako su nas učili u našim odgojnim ustanovama dugo vremena.
Tako da, čisto ljudski, nema uvrede, pa velika većina muslimana je svjesna problema u vlastitoj kući. Kao što je i većina kršćana. Ali da radi toga ne smijemo napisati "ej tamo i tamo nam se događa nepravda", e to je već nepravda sama po sebi. Pogotovo što ne znam nijednu zemlju, ma koliko krute zakone imala, da bi potrpala čak milijun ljudi u konc logore i tamo te jadne ljude što mučila što ubijala. Ali svijet voli zažmiriti na jedno oko - ako ne i oba ako su novci u pitanju. Da li kineski ili saudijski, svejedno. Koga briga za ljudska prava kad "zelenje" miriši pod nosom.
__________________
"Čitam stare knjige - jer radije učim od onih koji su izgradili civilizaciju nego od onih koji ju uništavaju."
|
|
|
20.04.2019., 09:50
|
#20
|
Caught Somewhere In Time
Registracija: Feb 2017.
Lokacija: dunya
Postova: 6,451
|
Quote:
Luč kaže:
|
Zapelo mi za oko ovo zadnje, smeta im "...nemaj drugih bogova uz mene" dio zapovjedi. Baš čudno.
__________________
"Čitam stare knjige - jer radije učim od onih koji su izgradili civilizaciju nego od onih koji ju uništavaju."
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 10:30.
|
|
|
|