Duhovnost "ovdje i sada", memorijski efekt i Markovljevi lanci

[VioletStorm]

Običavamo čuti kako je sav život sazdan od "ovdje i sada".
Istočnjačka filozofija, ili bar new age koji se na nju poziva glorificiraju tu teoriju.
U matematici te primjenjenoj statističkoj fizici postoji za to i oznaka. Naziva se Markovljev proces ili Markovljev lanac.
Vidjeti ovdje:
http://en.wikipedia.org/wiki/Markov_property
http://en.wikipedia.org/wiki/Markov_chain

Za one nevične čitanju tekstova na engleskom ili matematici, objašnjavam što je to:

Svaki stohastički proces čije trenutno stanje (ovdje i sada) je jedino bitno za daljnje odvijanje procesa je Markovljev proces. Znajući trenutno stanje, odredili smo kako će se proces odvijati, ali i kako se odvijao u prošlosti. Nije bitno kroz što je sustav prošao, kakva su bila prijašnja stanja.
Drugim riječima, sustav nema memoriju, ne postoji memorijski efekt bivših stanja. Neposredno "ovdje i sad" generira daljnji tijek događanja.

No, postavlja se pitanje: kakva je onda uloga iskustva, tj. memorije?
Živa bića, osobito ona inteligentna NISU markovljevi procesi, i naša memorija u mnogo čemu određuje naše postupke. Naše iskustvo rekli bismo.

Kako se onda u to sve uklapa bitnički "ovdje i sad"?

[Kron]

Uzmes da je memorija stanje. Po tom stajnu znamo sto se memoriralo i odredjuje kako ce se dalje memorirati. Dakle "ovdje i sada" je "ti" koje dozivljava Pr[...]

[VioletStorm]

Kron kaže:

Uzmes da je memorija stanje. Po tom stajnu znamo sto se memoriralo i odredjuje kako ce se dalje memorirati. Dakle "ovdje i sada" je "ti" koje dozivljava Pr[...]

Memorija koja opisuje dodatne parametre stanja jest ovdje i sada i ona utječe na daljnji tijek. To je istina.
Potpuno je jasno da fizika ne treba ništa do li početnih uvijeta koji su ovdje i sada.
No pitanje je možeš li ovdje i sada pobrati baš sve iz memorije, tj. pitanje je koje ćeš elemente iz umemoriranih stvari upotrijebiti. Tu sad dolazimo do pitanja slobodne volje i stohastičkih sustava za odlučivanje.

Odlično zapažanje, moram priznati.

[Kron]

VioletStorm kaže:

Memorija koja opisuje dodatne parametre stanja jest ovdje i sada i ona utječe na daljnji tijek. To je istina.
Potpuno je jasno da fizika ne treba ništa do li početnih uvijeta koji su ovdje i sada.
No pitanje je možeš li ovdje i sada pobrati baš sve iz memorije, tj. pitanje je koje ćeš elemente iz umemoriranih stvari upotrijebiti. Tu sad dolazimo do pitanja slobodne volje i stohastičkih sustava za odlučivanje.

Odlično zapažanje, moram priznati.

Ja bas nisam strucan u matematici, al isto evo moje misljenje po ovome sto sam procitao u wikipediji. Markovijevo svojstvo se moze uzeti proizvoljno ovisno o procesu, ali opet to samo proizvoljno definiranje M. svojstva je proces koji se moze opisati M. svojstvom. Skraceno, ako i definiras i razmisljas o tim svojstvima postavljas parametre procesa. To se moze povezati s slobodnom voljom...ako i vjerujes ili ne vjerujes u slobodnu volju ili vjerujes da posjedujes neko konkretno znaje o slobodnoj volji i funkcioniranju svemira, time si samo definirao parametre procesa koji zovemo licnost i zapravo razmisljanje o slobodnoj volji se svodi na cekanje i tracenje vremenda do trenutka kad licnost prestane postojati.

To "ovo i sada" nema previse veze s vremenom, to su samo proizvoljno ili definirane M. svostvom izabrane rijeci. "Ovo i sada" mozes nazvati prostor, svjedok, bog, isus, krishna, stagod

Pristup memoriji moze opet biti definiran M. svojstvom.

[VioletStorm]

Kron kaže:

To "ovo i sada" nema veze nema zapravo i nema previse veze s vremenom, to su samo proizvoljno ili definirane M. svostvom izabrane rijeci. "Ovo i sada" mozes nazvati prostor, svjedok, bog, isus, krishna, stagod

Pristup memoriji moze opet biti definiran M. svojstvom.

Fizika poznaje i pojam FAZNOG PROSTORA. Prostor razapet koordinatama položaja i impulsa jest fazni prostor, a u njemu su trajektorije zapravo ponašanje sustava u svim vremenima. Karakteristično za fazni prostor jest da NEMA VREMENA. Sva sudbina sustava je "na dlanu", rekli bismo "ovdje i sad".
Dakako, kada je sustav nelinearan, onda u faznom prostoru počinje pojavljivati se svo ono šarenilo iz teorije dinamičkih nelinearnih sustava tj. teorije kaosa: atraktori, fraktalne separatrise i druge stvari.
Markovljev lanac tada je jasan, a početni uvijeti zapravo su uvijek neka točka na trajektoriji. Ovdje i sada je točka koja se giba po trajektoriji, no čitava trajektorija je vidljiva u svakom času. Tako vjerojatno i Bog gleda svijet.
No ima keč: iako neka točka jasno određuje ponašanje sustava, jer se jasno vidi na kojoj je trajektoriji, ipak za kaotične sustave i najmanja, infinitezimalna pogreška u mjerenju položaja (u faznom prostoru to znači početnih uvijeta) točke ima za posljedicu gibanje po trajektoriji koja na kraju završi u potpuno drugom bazenu atrakcije. Tako da usprkos tome što se sve vidi kao na dlanu, determinizma ipak nema. Još ako se uvede neodređenost, stvar se komplicira: uopće ni ne postoji način da se ta točka točno locira.
Tu sad ulijeće David Bohm sa Bohmovom mehanikom skrivenih varijabli. No to je već druga priča.

[Kron]

Ajde malo manje koristi strucne izraze, ja kao i vecina ovdje nije bas toliko potkovana u fizici i matematici, koliko god se pravili da jesu

Ugledaj se malo na S. Hawking-ov nacin pisanja

Naravno, nije upitno da determinizma nema. Ali ovo sto se u indijskoj duhovnosti naziva "ovdje i sada" nije derivacija vremena nego ono gdje se sve desava. Jer to ovdje i sada ne utjece na tocku trajektorije. Trajektorija je u "ovdje i sada", ali "ovdje i sada" nije u trejktoriji...transcedentira

[VioletStorm]

Kron kaže:

Ajde malo manje koristi strucne izraze, ja kao i vecina ovdje nije bas toliko potkovana u fizici i matematici, koliko god se pravili da jesu

Ugledaj se malo na S. Hawking-ov nacin pisanja

Naravno, nije upitno da determinizma nema. Ali ovo sto se u indijskoj duhovnosti naziva "ovdje i sada" nije derivacija vremena nego ono gdje se sve desava. Jer to ovdje i sada ne utjece na tocku trajektorije. Trajektorija je u "ovdje i sada", ali "ovdje i sada" nije u trejktoriji...transcedentira

Znači: po indijskoj terminologiji ovdje i sada je ono što se na zapadu naziva fazni prostor.

[Kron]

VioletStorm kaže:

Znači: po indijskoj terminologiji ovdje i sada je ono što se na zapadu naziva fazni prostor.

Ne, fazni prostor je po indijskoj terminologiji mentalni diznilend.

I sto se tice bohmovih skrivenih varijabli:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bell%27s_inequality

[FSabrina]

Kron kaže:

Ne, fazni prostor je po indijskoj terminologiji mentalni diznilend.
I sto se tice bohmovih skrivenih varijabli:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bell%27s_inequality

Objasni pojam mentalnog diznilenda. I kako to da se u tom diznilendu najviše igraju baš indijci? Chandrasekhar, Bose...

[Kron]

FSabrina kaže:

Objasni pojam mentalnog diznilenda. I kako to da se u tom diznilendu najviše igraju baš indijci? Chandrasekhar, Bose...

Kaže se molim kad se nesto pita

Indijci se najvise igraju u mentalnom diznilendu? Ne diskriminiraj po mjestu rodjenja. Svatko se igra u mentalnom diznilendu, neki vise, neki manje. Nemoj taj pojam negativno shvatiti, to je zajebancija. Razlika izmedju mentalnog diznilenda i realnosti je kao razlika izmedju citanja odlicno napisasnog putopisa o brazilskom karnevalu s kojim si dobio bogato ilustrirani vodic(komplet putopis + vodic dobijes za 10% popusta + privjesak za kljuceve) i plesanja salse s polugolom eroticnom mulatkinjom na istom