Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Na rubu znanosti

Na rubu znanosti Istraživanja bez granica

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 14.03.2011., 18:57   #961
Evolucija

Evolucija je tema koja se uistinu da sagledati iz raznih kuteva, no da li je mozda moguce da mi i sada imamo mogucnost evoluiranja ukoliko bi imali znanje kako napredovati....mozda su darvinova teorija evolucije i kreacionizam dvije strane istog novcica a moguce i nesto sasvim drugo. www.evolucija.net je stranica koja se dosta pozabavila i poigrala ovim pitanjima, ostavljajuci svakome prostora da odluci sto ce biti njegova istina. toplo preporucujem da je prouce svi zainteresirani za ovu temu, mozda otvori neke nove vidike
Luda Squo is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.03.2011., 03:13   #962
Quote:
Omaha kaže: Pogledaj post
Krivo!
Dokazano je da je prije nastala kokoš. Kokoš u sebi ima neki element, zaboravih naziv, bez kojeg se ne može stvoriti jaje u njoj.

Ima jedan američki"znanstvenik" koji tvrdi da je Zemlja nastala prije samo 1000godina. Usprkos današnjoj tehnologiji i načinu dokazivanja starosti svega i svačega, on tvrdi takvo što.
Vjerojatno je vjernik, tj. kreacionist.
A preci kokoše koji su također nesli jaja to kao nemaju ?
mau123 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.03.2011., 19:09   #963
Kreacionizam se vrlo lako možepobiti a svi kreacionisti posramiti.
dokaz #1 prodiv kreacionizma - mjerenje starosz Zemlje
dokaz#2 genetika i genom (ujedno najčvršći dokaze evolucije) (i da ne želim glupe komentare poput crockoduck,i octodog)
dokaz#3 jednadžba valnog gibanja čestica, temelj kvantne mehanike
dokaz#4 elektro-slaba sila
Largos is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.03.2011., 12:34   #964
Quote:
Largos kaže: Pogledaj post
Kreacionizam se vrlo lako možepobiti a svi kreacionisti posramiti.
dokaz #1 prodiv kreacionizma - mjerenje starosz Zemlje
dokaz#2 genetika i genom (ujedno najčvršći dokaze evolucije) (i da ne želim glupe komentare poput crockoduck,i octodog)
dokaz#3 jednadžba valnog gibanja čestica, temelj kvantne mehanike
dokaz#4 elektro-slaba sila
Nema tu sukoba, originalne vrste su nastajale dugim periodom stvaranja u pradavna vremena s pocetkom kad je temperatura na Zemlji pala na oko 90 C, a razvoj i grananje naravno ide evolucijom. U svaku vrstu je ugradjen program razmnozavanja i adaptacije zivotnim uvjetima tj. mijenjanja vrsta - evolucije. Dan-danas se povremeno stvaraju nove vrste i znanstvenici ce uvijek otkrivati nove i nove koje nisu ranije vidjeli i za koje nece biti dokaza u evoluciji jer su tek nastale. Druge su se evolucijom toliko udaljile od onih od kojih vode porijeklo da ih smatramo novim vrstama. Tako je i prapredak covjeka nastao prije 5 milijuna god, nastao, kasnije se degradirao u prapretka majmuna, ali ipak je ostala jedna manja populacija od koje nastao danasnji covjek. Naravno, mi smo samo medjufaza jer covjek ce izgledati potpuno drukcije za milijun godina ako se ne unistimo dotle i govorice o ljudima 2011 kao o primitivnim pra-precima ili cak kao o drugoj vrsti od koje je nastao tadasnji covjek.

Zadnje uređivanje Bodjan : 25.03.2011. at 13:43.
Bodjan is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2011., 12:42   #965
Quote:
Bodjan kaže: Pogledaj post
Quote:
Largos kaže:
Kreacionizam se vrlo lako možepobiti a svi kreacionisti posramiti.
dokaz #1 prodiv kreacionizma - mjerenje starosz Zemlje
dokaz#2 genetika i genom (ujedno najčvršći dokaze evolucije) (i da ne želim glupe komentare poput crockoduck,i octodog)
dokaz#3 jednadžba valnog gibanja čestica, temelj kvantne mehanike
dokaz#4 elektro-slaba sila
Nema tu sukoba, originalne vrste su nastajale dugim periodom stvaranja u pradavna vremena s pocetkom kad je temperatura na Zemlji pala na oko 90 C, a razvoj i grananje naravno ide evolucijom. U svaku vrstu je ugradjen program razmnozavanja i adaptacije zivotnim uvjetima tj. mijenjanja vrsta - evolucije. Dan-danas se povremeno stvaraju nove vrste i znanstvenici ce uvijek otkrivati nove i nove koje nisu ranije vidjeli i za koje nece biti dokaza u evoluciji jer su tek nastale. Druge su se evolucijom toliko udaljile od onih od kojih vode porijeklo da ih smatramo novim vrstama. Tako je i prapredak covjeka nastao prije 5 milijuna god, nastao, kasnije se degradirao u prapretka majmuna, ali ipak je ostala jedna manja populacija od koje nastao danasnji covjek. Naravno, mi smo samo medjufaza jer covjek ce izgledati potpuno drukcije za milijun godina ako se ne unistimo dotle i govorice o ljudima 2011 kao o primitivnim pra-precima ili cak kao o drugoj vrsti od koje je nastao tadasnji covjek.
Ne kužim tvoju repliku na onaj pametan post ispred.

Ti tvrdiš da je Bog stvorio iz blata zemaljskoga prvu kokoš, vuka, čovjeka, pticu, zmaja, pa su oni onda evoluirali ili što?
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.03.2011., 14:44   #966
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
Ne kužim tvoju repliku na onaj pametan post ispred.

Ti tvrdiš da je Bog stvorio iz blata zemaljskoga prvu kokoš, vuka, čovjeka, pticu, zmaja, pa su oni onda evoluirali ili što?
Nije iz blata zemaljskog, stvar je puno kompliciranija. Znam kako razmisljas i znam da necu gubiti vrijeme tebi pisuci detaljna objasnjenja. Da, kad nastane, dalje ide evolucijom jer ni ne moze nikako drukcije s obzirom na stalnu promjenu zivotne sredine i stalnu prilagodbu zivih organizama. Cije mogucnosti adaptacije ne dosezu razinu promjene, te vrste izumiru. Druge se (cak i drasticno) mijenjaju kroz dugi period. Ono sto je puno bitnije od evolucije oblika/tijela je evolucija svijesti koja je kod nas prilicno zapela...

Sve sto govori taj pametni post je takodjer po meni istina.

Zadnje uređivanje Bodjan : 31.03.2011. at 15:16.
Bodjan is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2011., 01:37   #967
Da je TE moguća mi bismo danas imali pokraj nas napredne ljude koji su se počeli odvajat od majmuna par milijuna godina prije nego mi ili bismo imali prijelazni oblik od majmuna do čovjeka koji su se počeli odvajati od majmuna par milijuna godina poslije nas. A di su ti prijelazni oblici di su napredniji ljudi od naše vrste koji su se počeli odvajati od majmuna prije nas.Nevdim leteće aute niti Play Station 17 niti 7 dimenzionalne Sony televizore, di su poluljudi polumajmuni.
Loui is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2011., 01:38   #968
Quote:
Loui kaže: Pogledaj post
Da je TE moguća mi bismo danas imali pokraj nas napredne ljude koji su se počeli odvajat od majmuna par milijuna godina prije nego mi ili bismo imali prijelazni oblik od majmuna do čovjeka koji su se počeli odvajati od majmuna par milijunagodina poslije nas. A di su ti prijelazni oblici di su napreniji ljudi od naše vrste koji su se počeli odvajati od majmuna prije nas.
Pobili smo ih.
Npr. potamanili smo neardentalce.
__________________
Makefile not war !
Bjesomar_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.04.2011., 12:46   #969
Quote:
Loui kaže: Pogledaj post
Da je TE moguća mi bismo danas imali pokraj nas napredne ljude koji su se počeli odvajat od majmuna par milijuna godina prije nego mi ili bismo imali prijelazni oblik od majmuna do čovjeka koji su se počeli odvajati od majmuna par milijuna godina poslije nas. A di su ti prijelazni oblici di su napredniji ljudi od naše vrste koji su se počeli odvajati od majmuna prije nas.Nevdim leteće aute niti Play Station 17 niti 7 dimenzionalne Sony televizore, di su poluljudi polumajmuni.
U evoluciji ne postoje "prijelazni oblici", svaka vrsta je prijelazni oblik sama za sebe, osim ako izumre. Na svijetu trenutno živi tek oko 1% svih vrsta koje su ikada živjele na planetu, ostale su jednostavno izumrle ili se izmjenile. Postoje eventualno paralelne vrste, ali kad je jedna dominantna i učinkovitija, a dijeli životni prostor i prehranu sa inferiornijom, ova potonja nema puno šanse opstati, ako nije usko specijalizirana. A Homo sapiens je jedna od najotpornijih i najagresivnijih vrsta na planetu, teško je očekivati da konkurencija preživi. Sve druge podskupine iz Homo razreda su ili izumrle ili asimilirane.

Isto tako, mi i majmuni imamo tek zajedničkog pretka, nitko ne garantira da će majmuni nastaviti evoluirati, a pogotovo ne u istom pravcu kao i ljudi. Kadkad je vrsta toliko prilagođena svojoj okolini i dugotrajno nepromjenjenim uvjetima u staništu da nema potrebu značajno evoluirati - pogledaj krokodile.

Genetska razlika ljudi i čovjekolikih majmuna je manja od 2%, ali je u toj razlici sadržana strelovita evolucija mozga koja nas je učinila inteligentnom vrstom. Što je točno potalo tu promjenu možemo za sada samo nagađati, ali već postoje jasne indicije i vrlo su logične i poduprte raspoloživim dokazima. Teorija evolucije je zapravo najdokazanija teorija u povijesti znanosti, jedini teorija velikog praska dolazi blizu u obujmu dokaza. Ironično je da su baš te dvije teorije i najosporavanije, vjerojatno baš zato što negiraju nedavnu božansku intervenciju i miću kreaciju izvan antropomorfnih gabarita, a to je našim egocentričnim mozgovima teško za shvatiti, jednako kao što je mozgu nemoguće pojmiti duljinu vremenskih razdoblja od stotina milijuna i čak milijardi godina, koliko je potrebno za osjetne promjene u tim teorijama.
__________________
Anti-denialist - Success: 7 down
Pizvo is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2011., 10:53   #970
Postojale su prijelazne vrste itekako u Darwinovoj koncepciji, samo što ih nažalost stvarnost i fosilna slika nije potkrijepila, pa se u modernim interpretacijama počelo palamuditi da su sve u stvari prijelazne vrste.

Ono što bi trebala biti prijelazna vrsta je nešto naprimjer kao čudnovati kljunaš. Da se evolucija događa onako kako nas indoktriniraju, 99.99 % vrsta bi moralo biti čudnovatije od čudnovatog kljunaša. Budući da to nije slučaj, od svega ostaje jedino jedan veliki mit, bajka o ljudima i životinjama.
gorangor is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2011., 18:01   #971
Quote:
gorangor kaže: Pogledaj post
Postojale su prijelazne vrste itekako u Darwinovoj koncepciji, samo što ih nažalost stvarnost i fosilna slika nije potkrijepila, pa se u modernim interpretacijama počelo palamuditi da su sve u stvari prijelazne vrste.

Ono što bi trebala biti prijelazna vrsta je nešto naprimjer kao čudnovati kljunaš. Da se evolucija događa onako kako nas indoktriniraju, 99.99 % vrsta bi moralo biti čudnovatije od čudnovatog kljunaša. Budući da to nije slučaj, od svega ostaje jedino jedan veliki mit, bajka o ljudima i životinjama.
... zavisi što je kome čudnovato... inače, sasvim je u skladu sa teorijom evolucije da duže opstaju razvijenije i specijaliziranije vrste od onih koje su tek počele sa specijalizacijom, ako dijele isti ekološki prostor... tako su i nepromijenjeni potomci primitivnih sisavaca opstali samo u krajevima koji su izolirani od promijenjenih, razvijenijih potomaka koji su se pojavili na drugim mjestima -još jedna potvrda teorije evolucije...

Zadnje uređivanje haram : 12.04.2011. at 18:26.
haram is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2011., 18:16   #972
Quote:
gorangor kaže: Pogledaj post
Postojale su prijelazne vrste itekako u Darwinovoj koncepciji, samo što ih nažalost stvarnost i fosilna slika nije potkrijepila, pa se u modernim interpretacijama počelo palamuditi da su sve u stvari prijelazne vrste.

Ono što bi trebala biti prijelazna vrsta je nešto naprimjer kao čudnovati kljunaš. Da se evolucija događa onako kako nas indoktriniraju, 99.99 % vrsta bi moralo biti čudnovatije od čudnovatog kljunaša. Budući da to nije slučaj, od svega ostaje jedino jedan veliki mit, bajka o ljudima i životinjama.
Pogrešno. Ti se vodiš za nekom vlastitom logikom, a raspolažeš samo najosnovnijim podacima, pa ti je konkluzija uvelike kriva.

Darwinova teorija evolucije je samo početni koncept i postavljanje sustava sa najznačajnijim mehanizmima. Nije on otkrio baš sve što je ikad postojalo i neke stvari je pogrešno zaključio. No zato je ljepota znanosti da se razvija i ispravlja kako dolazi do novih otkrića. Današnji evolucijski model je, kao što sam već u prošlom postu rekao, najdokazanija teorija u ljudskoj povijesti. Svaki fosil kojeg pronađemo, svako otkriće iz polja genetike, biokemije i ostalih vezanih grana znanosti samo dodatno potvrđuju evoluciju.

I što točno znači čudna prijelazna vrsta? Pa mi imamo takvu nevjerojatnu raznolikost života na zemlji da je to prestrašno, i to iz svih faza evolucije, uključujući jednostavne organizme koji su gotovo nepromjenjeni više od milijardu godina. Neki su izumrli jer su se uvjeti na planetu izmjenili, a oni su bili specijalizirani. Neki su izmurli jer se dogodila katastrofa. Neki su izumrli jer su bili neučinkoviti. Neki su istrebljeni od strane druge, nadmoćnije vrste. Neki su se promijenili. Neki su ostali isti. I to sve imamo i danas među živim svijetom, a fosili i DNA nam pomažu da pobliže pratmo te promjene.

Oćeš "crocoduck"? Evo ti:

http://en.wikipedia.org/wiki/Archaeopteryx

__________________
Anti-denialist - Success: 7 down
Pizvo is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.04.2011., 18:43   #973
Kreacionisti su gledali previše crtića o Kremenku
i onda kažu da crtići ne kvare djecu
McGrubi is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:22.