Treba li HRM-u podmornica?

[Yokohama]

A kog ce nam vraga neka igrarija od mornarice? Ajde, dragi ljubitelju brodova, volim i ja brodove, ali objasni mi, molim te, za koju ce nam prakticnu namjenu neki veci i bolje naoruzani brod ili podmornica? Koga cemo njime gadjati? Izbjeglice na jedrilici s pokvarenim motorom? Talijanskog clana parlamenta koji nesto kemija u gumenjaku? Koga?

Na Jadranu trenutno nema ugroze. Osim ako ne racunamo da polude Rusi i posalju kakav brod, no u tom slucaju imamo svoje NATO saveznike koji imaju ozbiljnu mornaricu i koji ce ga potopiti tako i tako avionima. Tko nam je jos ugroza? Jedino Crna Gora nije u NATO, ima neke hrdjave trupove, ali koje su sanse da se zaratimo s Crnom Gorom? Svi drugi u Jadranu su nam saveznici.

S druge strane na kopnu granicimo s 3 zemlje s kojima nismo saveznici. Od toga u Bosni je moguce da jednog dana dodje do raspada koji bi mogao uvuci i RH u borbe, te posredno u konflikt sa Srbijom. To nam je najveca ugroza. U tom scenariju ako nas NATO podrzi Srbi su obrali bostan, 'ebali 'eza ili kako vec jer ce ih iz zraka vratiti u kameno doba, a u slucaju potrebe na nasoj strani se mogu naci trupe saveznika stotinama puta snaznijih od Srbije.
Ako nam politicari useru motku, pa krenu u akciju izvan NATO-a, te nas zaglibe u neki sukob ogranicenog intenziteta, onda je ono sto nam treba prvenstveno kopnena vojska, jer vrlo ce vjerojatno doci do neke zabrane leta i mirovnih glupiranja bez efekta, ali onaj tko bude imao boljuj vojsku na tlu otpuhat ce protivnika u par dana, do proglasa primirja. Kao u arapsko izraelskim ratovima: par dana intenzivne borbe i onda cement.
Sta nam onda treba, za maksimalnu ugrozu? Ophodni brod, mlazni lovac ili tenk?

[pp5d6]

AKAjet kaže:

Ma, nama nije potrebno ništa. Ni podmornice, ni brodi, ni vojarne npr.Divulje , ni luke Lora, ni nadzvučna komponenta, ni (vojna)industrija...
Možda još samo koje veslo, jedro i molitva za RIB-ove



Ajmo sadit cviće, dolazidu furešti

Hrvatski državni menadžemnt upravo to vidi kao najoptimalnije rješenje i nadzoru ,kontroli i zaštiti najvrednije hrvatskog resursa kakvo more ,otoci i obala uistinu jesu u svakoj zemlj pa i zemlji Horvatiji.

[pp5d6]

zuikaku kaže:

Znači da rezimiramo:
Svi oni koji imaju podmornice su ustvari glupani. Jedino smo mi upravo genijalno pametni jer smo utvrdili da nam netrebaju. Super smo uštedili, povećali smo mogućnost obrane našeg mora i obale i sad guštamo kad gledamo budaletine koje troše ne podmornice i drže iste.

Jel to to?!

Kao što sam već nekoliko puta napisao ,upravo Horvatija zemlja paćenica naša ide suprotivim svjetskim trendovima u uporabi podmornica.
Nekad je 10-15 zemalja imao operativne podmronice (u šezdesetima) ,danas preko 30 zemalja.
Mi smo na hrvatskoj zemlji nekad i projektirali i gradili i operativno koristili a bili u naddržavama koji baš nisu blagonaklono gledali na hrvatske posebnosti.

Danas smo svjedoci,suvremenici pače ,da smo deseterestruko nadišli dinastiju Karađorđeviće kojima su se hrvatski političari i hrvatska intelegencija rugali da u zaštitu najvećeg resursa troše 10 % vojnog proračuna, jer da ne zanju što je more.
Mi smo na vlastitu sramotu ,u vlastitoj državi, dokinuli sve što smo mogli a izdvajamo manje.
Ovo će u hrvatskoj povjesti koja će se tek dogoditi, zabilježiti kao nešto najluđe što smo sami sebi napravili.

[pp5d6]

Secundo kaže:

Ovim argumentom bi se mogla obrazložiti i izgradnja piramida radi jačanja građevinske industrije.

Ulaganja u bilo koju industriju imaju samo smisla ukoliko se njima može ostvariti znatna ušteda spram kupovini proizvoda, ili ako se proizvod može prodati profitabilno u eksportu. Obzirom da postoje i drugdje veliko iskustvo i kapaciteti za proizvodnju podmornica, mi na tom tržištu nemamo što tražiti.

Ne stoji ,jer na svjetskom tržištu ne postoji proizvod tipa podmornice koje bi u cijelosti zadovoljile hrvatske potrebe za tzv. univerzalnošću korištenja u cijelom teritorijalnom moru s obzirom na dubine na sjeveru i jug ,a koje bi "pokrile"TT karakteristike "velikih " podmornica (Heroj,Sava) i "malih" (Una/Velebit) a koje su istisinine 250 t, torpedne,tihe,velike autonomije i dobrih uvjeta za život posade.
Tek kao dokazan proizvod mogu se koristiti i na drugim zatvorenim/ plitkim morima.
Kako smo mi motornom pilom otpilali granu za projektiranje,zasnivanje i opertivno korištenje ovih složenih obrambenih proizvoda ,preostaje nam beskonačna matrica o nepotrebnosti i neopravdanosti ovakvih sustava kao vrhunac strategije obrane koja još da tuga bude još veća ni napisana nije.
tako da se možemo okrenuti rastu BDP-a putem formule KKK-konobari,kurve i kuhari ili u uslužne djelatnosti ,tj.služiti druge kao vrhunski poduzetnički doseg vrijedan poštovanja.
To su složene menadžerske operacije koje znamo, urođene su nam a ne treba mozak naprezati samo naprezati i širiti noge.
Nama i djeci našoj svijetla je budućnost osigurana -jer oni koji znaju raditi uvijek će trebati one koji naprežu i šire noge.

[AKAjet]

pp5d6 kaže:

... putem formule KKK-konobari,kurve i kuhari ...

Potnajemo li se nas dva? Ovo sam ponovio mali milijun puta zadnjih nekoliko godina.

Možda smo bili na istom predavanju na FESB-u kada je lik ovo provalio.

[zuikaku]

Baš mi je super slušati ljude kojima ništa netreba jer se pouzdaju u saveznike koji jedva čekaju da altruistički nešto odrade umjesto nas. Jadan li smo i tupav narod.....

[AKAjet]

zuikaku kaže:

Baš mi je super slušati ljude kojima ništa netreba jer se pouzdaju u saveznike koji jedva čekaju da altruistički nešto odrade umjesto nas. Jadan li smo i tupav narod.....

Svaki put kada pročitam tako nešto sjetim se Sarajlija '92 kada su klicali spasiteljima koji su ih nadlijetali u migovima

[pp5d6]

AKAjet kaže:

Potnajemo li se nas dva? Ovo sam ponovio mali milijun puta zadnjih nekoliko godina.

Možda smo bili na istom predavanju na FESB-u kada je lik ovo provalio.

Pokupio od tebe stranicu prije

[AKAjet]

Godine

[jedan2345678910]

Netreba, netreba, skupo je i neperspektivno, a predbilježbe saveznika koji jedva čekaju braniti nas više i ne primamo, zbog ogromnog interesa.

Moja je sreća što sam prestar da bih opet doživio isto prokletstvo: znati i gledati kako katastrofa stiže, dok janjad za klanje veselo skakuće i govori a jesi blesav, nema šanse da se to nama desi..

Gledati svu tu cool urbanu mladež, briselce i građanstvo svijeta kako u čudu gledaju pušku po prvi put dan dva prije nego ih pošalje na teren slomilo bi mi srce... Ovako će drugi gledati rezultate mata u dva poteza, kako se govorilo dvijehiljadite...

[Growler]

Yokohama kaže:

A kog ce nam vraga neka igrarija od mornarice? Ajde, dragi ljubitelju brodova, volim i ja brodove, ali objasni mi, molim te, za koju ce nam prakticnu namjenu neki veci i bolje naoruzani brod ili podmornica? Koga cemo njime gadjati? Izbjeglice na jedrilici s pokvarenim motorom? Talijanskog clana parlamenta koji nesto kemija u gumenjaku? Koga?
Na Jadranu trenutno nema ugroze. Osim ako ne racunamo da polude Rusi i posalju kakav brod, no u tom slucaju imamo svoje NATO saveznike koji imaju ozbiljnu mornaricu i koji ce ga potopiti tako i tako avionima. Tko nam je jos ugroza? Jedino Crna Gora nije u NATO, ima neke hrdjave trupove, ali koje su sanse da se zaratimo s Crnom Gorom? Svi drugi u Jadranu su nam saveznici.

Tako je TRENUTNO nema ugroze, koliko će nama trebati da kuimo/napravimo brodove odškolujemo časnike i mornare, pa barem 10 godina, a tko može garantirati da će za 9 godina situacija s EU, Rusijom, CG, Slovenijom biti miroljubiva. Za 5 godina može doći do radikalnih promjena u savezništima.

Yokohama kaže:

S druge strane na kopnu granicimo s 3 zemlje s kojima nismo saveznici. Od toga u Bosni je moguce da jednog dana dodje do raspada koji bi mogao uvuci i RH u borbe, te posredno u konflikt sa Srbijom. To nam je najveca ugroza. U tom scenariju ako nas NATO podrzi Srbi su obrali bostan, 'ebali 'eza ili kako vec jer ce ih iz zraka vratiti u kameno doba, a u slucaju potrebe na nasoj strani se mogu naci trupe saveznika stotinama puta snaznijih od Srbije.
Ako nam politicari useru motku, pa krenu u akciju izvan NATO-a, te nas zaglibe u neki sukob ogranicenog intenziteta, onda je ono sto nam treba prvenstveno kopnena vojska, jer vrlo ce vjerojatno doci do neke zabrane leta i mirovnih glupiranja bez efekta, ali onaj tko bude imao boljuj vojsku na tlu otpuhat ce protivnika u par dana, do proglasa primirja. Kao u arapsko izraelskim ratovima: par dana intenzivne borbe i onda cement.
Sta nam onda treba, za maksimalnu ugrozu? Ophodni brod, mlazni lovac ili tenk?

Slažem se oko najveće ugroze, ali nisam baš siguran da će netko drugi podmetnuti leđa za nas, a tu su i drugi mogući razvoji događaja tipa raspad EU i/ili NATOa, ulazak Srbije u NATO, promjena vlasti u CG i okretanje izvoru kapitala Rusiji i još masu nepredvidljivih događaja. koji u recimo 5 godina radikalno promjene statešku sliku. I pitanje je hoće li se proglasiti zona zabrane letenja (veto Rusa/Kineza) jer vidi ti kako ide danas u Siriji.

Eventualni sukob bio bi katastrofa, par dana sukoba velikog intenziteta,dok ne potroše municiju s zaliha pa čekanje dok stigne druga. Tenkovi bi zaglavili u šumama (BiH) i riješili bi ih kojekakvim Zoljama, RPG, Maljutkama i sl. Dok su Slavonske ravnice idealne za djelovanje iz zraka po svemu što trči ili vozi. Stoga bolje kupiti avione/jurišne helikoptere nego dalje ulagati samo u oklop.

Površinski brodovi klase Kraljevi i Helsinki su prelaka meta za imalo naprednijeg napadača, na ostalo brodovlje da ne trošim riječi (nedostatna PZO zaštita). Eventualno nabavljene 2 modernije Fregate također bi bile brzo zasićene protubrodskim raketama i u suštini su mala prijetnja ali dostatna za istočnu stranu jadrana. Upravo stoga treba postojati podmornička sposobnost u HRM-u koja bi davala obrani obale na težini i u slučaju pretenzija sa zapadne strane ili nekog izvan-jadranskog uplitanja.

Teško lociranje podmornica je njihova ogromna prednost, površinski brodovi postaju lake mete čim se otkrije njihova pozicija, a 4-6 protubrodskih raketa zasititi će PZO sposobnosti gotovo svake fregate.

Velika uloga HRMa trebala bi biti odvraćanje a 2x 8 RBS15 + 2x 4 RBS15 + 2x barem 4 neke XY protubrodske rakete s novih Fregata ipak mogu onesposobiti bar 4 broda naravno ukoliko se stignu ispaliti. A brzina veća od 30 čvorova je ta koja omogućava brz manevar koji nedostaje podmornicama.

Ako bi rekli ba se mali broj površinskih plovila može nadoknaditi obalnim lanserima/topništvom i uporabom zrakoplova sa protubrodskim raketama, podnornice i dalje nemaju valjanu zamjenu.

[U-boat]

Čemu sredstva koja ako dođe do rata trebaš skrivati da ih se ne uništi? Kako fregate tako i podmornice. Ako je podmornica aktivna u "malenom" jadranu će brzo biti otkrivena i uništena. Lociraju ih na pacifiku pa da neće na jadranu. Pratili bi je od isplovljenja. Prvi torpedo koji bi ispalila ili šta drugo značio bi njezin kraj. Obalno motrenje i obalni lanseri uz podršku zrakoplovstva najučinkovitije mogu štititi interese na moru.
Eventualno imati nekakve podvodne stanice bez posade sa aktiv./pasiv. mogućnostima za osluškivanje podmorja usidrene na određenim pozicijama koje se mogu jednostavno izmještati uz pomoć minolovca.

[jedan2345678910]

U-boat kaže:

Čemu sredstva koja ako dođe do rata trebaš skrivati da ih se ne uništi? Kako fregate tako i podmornice. Ako je podmornica aktivna u "malenom" jadranu će brzo biti otkrivena i uništena. Lociraju ih na pacifiku pa da neće na jadranu. Pratili bi je od isplovljenja. Prvi torpedo koji bi ispalila ili šta drugo značio bi njezin kraj. Obalno motrenje i obalni lanseri uz podršku zrakoplovstva najučinkovitije mogu štititi interese na moru.
Eventualno imati nekakve podvodne stanice bez posade sa aktiv./pasiv. mogućnostima za osluškivanje podmorja usidrene na određenim pozicijama koje se mogu jednostavno izmještati uz pomoć minolovca.

Primjer škole "mišljenja" tzv. hrvatskih civilnih i vojnih vlasti unatrag 12 godina.

podmornica- ne treba. možebitno locirana automacki i uništena u sukobu, samo je trošak.
fregata- aj bre ne talasaj
korveta- vidi pod fregata
raketne topovnjače- nisu dovoljno fancy nobl i hoh

Sve što treba je plutajući taxi za breonsko pozorište, za ostalo može partizanska borba na okeanu s plastičnom kadicom od ledo sladoleda.

Rz još bolji primjer kako ništa ne treba.
Jeba je što ni sirene za uzbunu više većinom ne rade, ali što sad.. bit će crkvenih zvona..

kopnena vojska-
tenkovi- dok traje i daje ok, ništa novo ni slučajno. jedini razlog zašto tvornica tenkova još uvijek postoji je što je Slavonski Brod mala sredina pa ne treba zemljišta za šoping centre. Inače bilo bi ĐĐSV MALL odavno. I besplatni parking prva dva časa.
topništvo- to je gnjavaža, dosta po minobacač i haubica za "zbor" više ne treba jer neće biti ni parade da se prvamanjina ne uvrijedi.
pješaštvo- daj dvije-tri iljadarke da bude dosta za misije.

I, budući da svi znamo rezultat takvih ingenioznih promišljanja u praksi, službeno se nadaju se da neće biti sranja, a ako bude, bolje odmah kapitulacija jer ništa imati nećemo niti će 90% vojno sposobnog pučanstva znati razlikovati pušku od ručne bombe..

Vruća će se kaša kusati...

[AKAjet]

Vrela kaša. Vruća je bila '91-'95.

Manje više si dobro napisao (nemogu se složiti sa samo 12 godina nebrige za OS).
Jedino po meno nisi trebao pisati srbizmima jer nam za ovo stanje u OS oni nisu krivi.

[Hollow Point]

AKAjet kaže:

Jedino po meno nisi trebao pisati srbizmima jer nam za ovo stanje u OS oni nisu krivi.

Ne pratiš njegov literarni opus, 1-10 ne smatra Srbe krive za sadašnje stanje.

[U-boat]

jedan2345678910 kaže:

Primjer škole "mišljenja" tzv. hrvatskih civilnih i vojnih vlasti unatrag 12 godina.

podmornica- ne treba. možebitno locirana automacki i uništena u sukobu, samo je trošak.
fregata- aj bre ne talasaj
korveta- vidi pod fregata
raketne topovnjače- nisu dovoljno fancy nobl i hoh

Sve što treba je plutajući taxi za breonsko pozorište, za ostalo može partizanska borba na okeanu s plastičnom kadicom od ledo sladoleda.

Rz još bolji primjer kako ništa ne treba.
Jeba je što ni sirene za uzbunu više većinom ne rade, ali što sad.. bit će crkvenih zvona..

kopnena vojska-
tenkovi- dok traje i daje ok, ništa novo ni slučajno. jedini razlog zašto tvornica tenkova još uvijek postoji je što je Slavonski Brod mala sredina pa ne treba zemljišta za šoping centre. Inače bilo bi ĐĐSV MALL odavno. I besplatni parking prva dva časa.
topništvo- to je gnjavaža, dosta po minobacač i haubica za "zbor" više ne treba jer neće biti ni parade da se prvamanjina ne uvrijedi.
pješaštvo- daj dvije-tri iljadarke da bude dosta za misije.

I, budući da svi znamo rezultat takvih ingenioznih promišljanja u praksi, službeno se nadaju se da neće biti sranja, a ako bude, bolje odmah kapitulacija jer ništa imati nećemo niti će 90% vojno sposobnog pučanstva znati razlikovati pušku od ručne bombe..

Vruća će se kaša kusati...

Razuvjerio si me! Trebaju nam podmornice! I to barem 6 komada. I 12 korveta, 6 fregata i 2 razarača i barem jedna Krstarica da utjeramo strah u kosti svima, jel tako!
Ali čak i tada Italija kojoj bi jedino trebali parirati, a koja je naš saveznik bi opet bila daleko jača. Hm, onda to poduplajmo. Opet nedovoljno. Šta predlažeš? Paritet ili pametnu odbranu?
Ili si ti od onih koji misle da od naše sile treba da strahuje ceo svet? Postojali su takvi mislioci pa smo ih demantirali na terenu. Pametnom dosta

[jedan2345678910]

Hollow Point kaže:

Ne pratiš njegov literarni opus, 1-10 ne smatra Srbe krive za sadašnje stanje.

Bingo!
Literarni izričaj je moj skromni doprinos ljubavi u regionu. Znamo kakva je situacija i da će vječno da cvate hiljadu cvetova. Dvije loše politike neće više da se sudaraju, cvetaće drugarstvo..

Ne kriviš lisicu kad ti utamani kokoši nakon što otvoriš kokošinjac i kokoši uvjeriš da im nitko ništa neće, a lisica im je najbolji prijatelj...

@ U-boat
Razuvjerili smo ih jer smo imali ljude i nabavili tehniku.

I jedno i drugo smo u međuvremenu, u jedinstvenom primjeru samoubojstva države i naroda u pokušaju razmontirali do te mjere da nije ostalo baš ništa. Niti sjećanje.

Ovdje na forumu se komentira vjest o traženju ponude za remont migova 21. Malo tko se čudi i nezadovoljan je time, većinom su ljudi zadovoljni što je i to ostalo.
A kad za par godina kažu i da su lovci neperspektivni, pa umjesto kupnje zamjene za mig21 ugase konačno rz, nitko se neće pobuniti ni zakukati, ali ćemo dugoročno gorko zaplakati- i za zrakoplovstvom i za mornaricom i za kopnenom vojskom. Ali, biti će poslovično kasno.
Matirani u dva poteza. Ali i dalje avangarda- još se nitko nije odrekao podmorničarstva, pzo-a, flote, lovačkog zrakoplovstva, oklopništva, topništva. Osim nas, građana svijeta i Briselaca.. Uvijek i za sve postoji prvi. Koliko je pametno biti prvi u samoubojstvu razoružanjem na Balkanu neki od nas znaju iz prve ruke, a ostali će nažalost imati priliku vidjeti iz prve ruke vrlo brzo.

[U-boat]

jedan2345678910 kaže:

Bingo!
Literarni izričaj je moj skromni doprinos ljubavi u regionu. Znamo kakva je situacija i da će vječno da cvate hiljadu cvetova. Dvije loše politike neće više da se sudaraju, cvetaće drugarstvo..

Ne kriviš lisicu kad ti utamani kokoši nakon što otvoriš kokošinjac i kokoši uvjeriš da im nitko ništa neće, a lisica im je najbolji prijatelj...

@ U-boat
Razuvjerili smo ih jer smo imali ljude i nabavili tehniku.

I jedno i drugo smo u međuvremenu, u jedinstvenom primjeru samoubojstva države i naroda u pokušaju razmontirali do te mjere da nije ostalo baš ništa. Niti sjećanje.

Ovdje na forumu se komentira vjest o traženju ponude za remont migova 21. Malo tko se čudi i nezadovoljan je time, većinom su ljudi zadovoljni što je i to ostalo.
A kad za par godina kažu i da su lovci neperspektivni, pa umjesto kupnje zamjene za mig21 ugase konačno rz, nitko se neće pobuniti ni zakukati, ali ćemo dugoročno gorko zaplakati- i za zrakoplovstvom i za mornaricom i za kopnenom vojskom. Ali, biti će poslovično kasno.
Matirani u dva poteza. Ali i dalje avangarda- još se nitko nije odrekao podmorničarstva, pzo-a, flote, lovačkog zrakoplovstva, oklopništva, topništva. Osim nas, građana svijeta i Briselaca.. Uvijek i za sve postoji prvi. Koliko je pametno biti prvi u samoubojstvu razoružanjem na Balkanu neki od nas znaju iz prve ruke, a ostali će nažalost imati priliku vidjeti iz prve ruke vrlo brzo.

Ma razumijem ja tebe i ne mislim da bi podmornica bila promašaj, ali tek u nekoj utopijskoj varijanti nakon što riješimo sve druge probleme u OSRH što se očekuje 2258 godine zašto ne, ali u ovim uvjetima stanja gospodarstva ... znaš i sam

[jedan2345678910]

U-boat kaže:

Ma razumijem ja tebe i ne mislim da bi podmornica bila promašaj, ali tek u nekoj utopijskoj varijanti nakon što riješimo sve druge probleme u OSRH što se očekuje 2258 godine zašto ne, ali u ovim uvjetima stanja gospodarstva ... znaš i sam

Razumijem i ja tebe. Nemoj zamjeriti, rekao bih da si na vratima života- vrlo mlad. Ja sam na izlazu i većinom govorim iz gadnog osobnog iskustva.

Priča nema se para, ne isplati se dugoročno vodi samo u jednom smjeru- na groblje.
Ne bih se ja bunio na nema se para priču da se istodobno krene s organizacijom vojske za bajkovitu ima se para situaciju na način da se šalju mladi ljudi, neopterećeni zna-se-već-kojim ustrojem i dogmama na strana vojna učilišta kako bi činili jezgru vojske u njenoj ustavnoj ulozi po strategiji obrane i dugoročnim planovima...
Ali, nit imamo strategiju, ni dugoročne planove, a sve što je staro, dotrajalo bacamo bez razmišljanja.
Bez kabanice na prolomu oblaka vječna je naša sudbina...

[UrchinStar47]

U-boat kaže:

Ako je podmornica aktivna u "malenom" jadranu će brzo biti otkrivena i uništena. Lociraju ih na pacifiku pa da neće na jadranu. Pratili bi je od isplovljenja. Prvi torpedo koji bi ispalila ili šta drugo značio bi njezin kraj.

Jadran nije Pacifik. Termalni slojevi, ovisno o dobu godine, znaju biti jako jako komplicirani, sto omogucava pristojno skrivanje u 3 dimenzije pod vodom. Usto su suvremene dizelasice dovoljno tihe da ih nije trivijalno otkrit, osim ako se eventualno koristi aktivni sonar, sto je dobar nacin da joj postanes meta. Nisu ti to vise U-boatovi iz WWII.