Orwellova 1984 napokon pretočena u stvarnost

[BD-zg]

Huricanechaser kaže:

To ti je zato sta nikad nisi neimao, pito bi te ja da nemaš za kruh bish li krao. I to ne zato Što ti se neda radit nego zato sto nema posla.

Totalni off
Ja svoje pošteno zaradim nemam velike snove pa imam dovoljno za sebe i svoju svoju obitelj ali jeb ga nije svima lako na +40 izači iz hlada i odraditi nešto
Ima posla ali svi bi bili menađeri sjedili u klimatiziranim uredima od 8-16 firma za koju radim neke proizvode tražila je 5 radnika jedva ih se je javilo 4 prvi dan došli svi drugi dan samo dvojica ostala dvojica na bolovanju
I onda mi pričamo da če biti bolje nema šanse kad imamo milijun takvih ˝utega˝ kojima je smisao života drkati qurac na poslu
Možda nas opet kakva austro ugarska kolonizira pa da nas nauče raditi jer znam da je ekipa ostavila krv i znoj po njemačkoj a ovdje su hvatali maglu znači naš sistem na valja i treba ga uvesti izvana

[BD-zg]

suzuki kaže:

ali čemu to izvrtanje, kakva paranoja?

pa fino je objašnjeno da postoji tehnologija koja omogućava pračenje i još svašta/nešta.. neki su mislili da je to još uvijek SF, ali eto, ko bi reko', čovjek se ni ne okrene i već nešto novo izmisle.. - kako bi se olakšala implementacija i kompatibilnost opreme raznih proizvođača, radi se i na standardizaciji sučelja..
postoje još razna ograničenja, pa treba malo mudrijat, al sve je u osnovi tu..

tak da gdje je tu paranoja?

lagano nam se navlači lanac oko vrata, za naše dobro naravno, koji mogu zategnut kada procjene da je prigodno..
pa tako, šetam, pričam sa frendom, velim: "da im psmtr, sve bi to pred zid poteral" - uredno me pokupe i krene postupanje.. to je većini sasvim ok, jer šta ja imam pred zid terat, fino šutit i naguzit se..

Pretjeruješ i u bivšoj yugi batine su dobivali bunđije a oni koji su si bili dobri sa CK ekipom su imali super kredite i ostale benificije
Mene trenutačno nitko ne ograničava plačam državi namete(da su manji nebi škodilo) sve odradim i super mi je nitko me ne prati evo ne sječam se kad me je murija zaustavila na cesti ili da me je murjak legitimirao u gradu
A stalno se sere da živimo u policijskoj državi a ko sere glavne lopine i razno razni lihvari i treba ih gaziti ja bi ih čipirao i da iznad svakoga leti bespilotna letjelica toliko dugo da tip poludi i da se sam kokne državi uštedi vrijeme i novac a nama ostalima ostane više kisika svi sretni i zadovoljni

[suzuki]

ne pretjerujem, bar ne što se tiče mogućnosti tehnologije koja je na raspolaganju svakome tko ima lovu da plati..

ni mene nitko ne prati, ni murija me već dugo nije zaustavila..
ali to ne znači da želim da se omogući kontroliranje svakog mog koraka, čak da to još i platim, samo zato što su mi susjedi paranoični i uplašeni.

lopine se ne bune i raznorazni lihvari, pa ovo je eldorado za njih.. svi sve znaju, ali institucije i pravna država mora odraditi svoje.. priča završena i nemaš šta da pitaš.

i sad zbog straha od kojekakvih kokošara, jer ne plaši se ljude sa bivšim premijerom i ljepljivim prstima, svi ćemo biti pod nadzorom..

obzirom da je sve transparentno, nema brige od zloupotrebe sustava..

stvarno mi nije jasno, kako se čovjek tolko uplaši da si sam ide stavljat lanac oko vrata, pa kad malo zastrani, gazda trzne i vrati na pravi put.. i onda fala gazda, je u pravu ste gazda, nije moje da mislim, zakon je takav..

zakon smo izronili negdje iz mističnih dubina i nema tu šta da se preispituje, to je tak, eno piše, odi vidi.. imamo udruge koje će se boriti i ukazivati na nepravdu, sudstvo koje će to ispravljati i dobronamjerne ljude koji će to regulirati..

[Biljka]

provlači se cijelo vrijeme neka posprdna teza, da se potpunoj kontroli i nadzoru odupiru paranoični i uplašeni, a realnost situacije je da se upravo paranoja i strah koriste kao elegantan alat kako bi se nametnula kontrola i nadzor.. cirkus..

nit sam paranoičan nit sam uplašen. hoće li me snimati kamera na cesti ili neće sasvim mi je svejedno.

a krvnici jadnog Luke, kolko sam upućen, šetaju gradom..

jeb'ga...kriva je država, pravosudni sitem.

ali to ne znači da želim da se omogući kontroliranje svakog mog koraka, čak da to još i platim, samo zato što su mi susjedi paranoični i uplašeni.

to što ti želiš ili ne želiš nikoga nije briga. iz ove rečenice može se zaključiti da imaš problem - ne uklapaš se u urbanu sredinu. preseli se u neku vukojebinu pa ćeš tamo biti miran neko vrijeme.

[suzuki]

kriva je država, ali istoj toj državi treba omogućiti potpun nadzor i kontrolu, prema zakonu koji izglasavaju oni koji se deru iz saborskih klupa - "ko je jamio je jamio" ili oni koji se povlače po sudovima za malverzacije i kriminal.. živjela država, "slučajna država" prema izjavi trenutnog premijera..

urbana sredina puna uplašenih i paranoičnih, pa ja da idem u vukojebinu.. baš suprotno, planiram daljnju edukaciju, za život u vukojebini nepotrebnu, ali za nadzor uplašenih neophodnu.. tak da, uz malo sreće i znanja možda i omastim brk u implementaciji ovih rješenja..

a tebe razumijem šta opet krećeš sa omalovažavanjem, jer drugačije ni neznaš, to si pokazao.. ljude slat doktorima, a pojma o temi nemaš.. možda sam te trebao sa perom po dupetu pogladit i oprezno ti ukazat na činjenicu da blebećeš bedastoće, ali jednostavno mi galamđije, koje u nedostatku znanja krenu sa vrijeđanjem, idu na q.. nemrem si pomoć..

[Gleda Mjesec]

suzuki kaže:

ba te led i ko je onda paranoičan i u strahu..
- metode sprečavanja nasilja i kojekakvih pizdarija na ulici
- Sjeti se samo jadnog Luke...A premlaćenih ima još
- divljaku je lakše izaći na ulicu, derati se, razbiti par izloga, zapaliti par automobil
- čuva te od idiota koji bi jurili 250 km/h

provlači se cijelo vrijeme neka posprdna teza, da se potpunoj kontroli i nadzoru odupiru paranoični i uplašeni, a realnost situacije je da se upravo paranoja i strah koriste kao elegantan alat kako bi se nametnula kontrola i nadzor.. cirkus..

iz mišje rupe viču: "vi paranoični kriminalci i razbojnici i treba da vas se kontrolira"

a krvnici jadnog Luke, kolko sam upućen, šetaju gradom.. al nemaš brige, udruge su tu, čak i država ubaci neku lovu kako bi podržala rad tih udruga, te se na taj način bori sa nastalom situacijom.. na sudskim sporovima se izredaju cijele generacije, al stvar je još u postupku..

prosvjedovat se može, al ne svugdje, reda mora biti.. a i nije bila izjava u smislu dal se smije il ne smije, nego kasnije posljedice koje bi mogao imati ako si nepodoban..

društva i inicijative.. pa genijalci se slikaju sa pederima, al nitko ne zna što traže.. eto znaju da je parada.. jbte..

Kao što se iz priloženog teksta lijepo vidi, u hipertrofirano civiliziranim društvima nije potrebna nikakva orvelovska kontrola ljudi, dovoljno je da paranoici sami počnu širiti oko sebe strah, paniku i defetizam. Čak ih ne treba na to ni poticati. Imaju oni sami u sebi neku duboku unutarnju mazohističku potrebu za paranojom i njenim širenjem.

I da ne zaboravim:

a krvnici jadnog Luke, kolko sam upućen, šetaju gradom..

Kako je zgodno u sve još i ubaciti "krvnike jadnog Luke"! Pa da, sigurno su ga iz nekih top- secret razloga likvidirali agenti tajnih službi!

Paranojo Paranojo, lijepo ti je ime! Ali te svejedno nemam namjeru izvesti na spoj.

[Biljka]

baš suprotno, planiram daljnju edukaciju, za život u vukojebini nepotrebnu

za život u vukojebini potrebna edukacija je vrlo poželjna. čak štoviše, posebna edukacija...

a tebe razumijem šta opet krećeš sa omalovažavanjem, jer drugačije ni neznaš, to si pokazao.. ljude slat doktorima, a pojma o temi nemaš.. možda sam te trebao sa perom po dupetu pogladit i oprezno ti ukazat na činjenicu da blebećeš bedastoće, ali jednostavno mi galamđije, koje u nedostatku znanja krenu sa vrijeđanjem, idu na q.. nemrem si pomoć..

gdje u mojim postovima nalaziš vrijeđanje? istom bi logikom i ovaj navod ja mogao shvatiti kao uvredu.

[suzuki]

meni svejedno, uz malo sreće budem na tome i zaradio.. za Luku, zovite ih kako hoćete, ekipa je vani..

mislil sam samo razjasniti što je moguće, pa se malo odužilo..

sad kad je bar taj dio jasan, slobodno si nastavite tepati.

[Begemotica]

Znam da je vruće ali skulirajte se malo da ne moram početi brisati. Manje konja, majmuna i drugog životinjskog carstva a više argumenata.

[Scythe]

KREACIONIST kaže:

Mi smo odjeljeni od stvarnosti? Ajd prvo ugasi televizor pa onda dođi ovdje raspravljati o stvarima o kojima nemaš pojma...

Dakle to je tvoj odgovor na ovo pitanje:

Ček, što ne valja sa kamerama na javnim mjestima? Što? Kako se one to mogu iskoristiti protiv stanovništva od strane "elite"? Koji je to tako golemi minus kamera koji ne opravdava njihovo uvođenje?


Ili možda ovo?

KREACIONIST kaže:

Eto jedan mali bezazleni primjer bezazlene upotrebe kamera.

A vi vjerujte tome da su one tu samo zato da pribilježe kako se netko krivo parkirao. Pa čak i to je teror, jer ako je netko stao na minutu da kupi novine u trafici i nije nikog ugrozio niti na nikoji način djelovao destruktivno na odvijanje prometa bit će kažnjen samo zato da se napuni državni proračun.

Takvih je primjera bezbroj, osjetio sam ih na vlastitoj koži, npr. konj te s onom radar-kamericom snimi da si vozio 65 km/h, umjesto dozvoljenih 60 km/h, a cesta i uvjeti na cesti su takvi da možeš bez ikakvih problema voziti barem 80 km/h. I što je najbolje ti si možda vozio i manje od 60 km/h, a majmunu je ostalo na displeju tih navodnih 65 km/h od nekog koga je majmun snimio ranije i sad tebi podmeće njegovu brzinu. I kaj bumo sad?

Svatko ima pravo tražiti da policajac poništi njegovu brzinu sa pištolja nakon što ga snimi. Ali vidiš jednu sitnicu, to nije KAMERA. Da je bila kamera, ti ne bi imao takav problem. Nadam se kužiš razliku


Dakle, nisi odgovorio na pitanje.

A što je dobro kod sigurnosni kamera na frekventnim javnim mjestima:

Smanjenje kriminala - svaka osoba loših namjera koja je svjesna da ju se snima će razmisliti dvaput (naravno, ovo ne vrijedi za psihički bolesne)

Brže riješavanje slučajeva u kojima nema svjedoka - korištenjem snimke

Prevencija od ponavljanja prometnih prekršaja - kamera na semaforu, netko prođe na crveno, ona se aktivira, snimi počinietelja, ovaj ostane bez vozačke.


Općenito, svi koji ovdje pišu kontra kamera nezadovoljni su ili pravnim sustavom ili kaznenim zakonom (i neprovođenjem istog po jednakim kriterijima), ali to nisu argumenti protiv kamera, pogotovo na javnim i frekventnim mjestima.



Btw, slično se protivilo fiksnim kamerama u prometu (ima ih po Splitu npr.), ali ako se držiš pravila i ograničenja kamera ti ne može ništa. Vi zapravo protestirate protiv sustava nadzora radi STRAHA (paranoja?) da će biti zloupotrebljene, ne radi samih kamera. Ali se ne znate izraziti. Zlouporaba tog sustava je naravno moguća, ali nije vjerojatna, ni jednostavna. Zanima me koliko vas je bilo na nekom prosvjedu do sada, ne znam jel' ste vidjeli policajce sa kamerama?? Snima se samo radi huliganizma, niti jedan mirni prosvjednik nije imao nikakve reprekusije radi prosvjedovanja.

Također, s obzirom na današnju tehnologiju moguće je postaviti i "nevidiljive" kamere, koje će također davati visoku kvalitetu slike i biti povezane sa softverom za prepoznavanje lica, bez znanja šire javnosti, i bez javne rasprave o tome. Samo čekam kad će netko krenuti sa tom "teorijom". Ali dobro, evo ja ponavljam još jednom pitanje, molim smislen odgovor ovaj put:


Ček, što ne valja sa kamerama na javnim mjestima? Što? Kako se one to mogu iskoristiti protiv stanovništva od strane "elite"? Koji je to tako golemi minus kamera koji ne opravdava njihovo uvođenje?

[suzuki]

Scythe kaže:

Svatko ima pravo tražiti da policajac poništi njegovu brzinu sa pištolja nakon što ga snimi. Ali vidiš jednu sitnicu, to nije KAMERA. Da je bila kamera, ti ne bi imao takav problem. Nadam se kužiš razliku

Također svatko ima pravo na uvid u potvrdu o umjerenosti uređaja, pa sam dobio odgovor da istu zatražim na sudu. - Na kraju je optužni prijedlog odbačen na sudu, ali to je više iznimka koja potvrđuje pravilo.

Scythe kaže:

Općenito, svi koji ovdje pišu kontra kamera nezadovoljni su ili pravnim sustavom ili kaznenim zakonom (i neprovođenjem istog po jednakim kriterijima), ali to nisu argumenti protiv kamera, pogotovo na javnim i frekventnim mjestima.

To je jedan od bitnijih argumenata, jer je danas više nego očito da se zakoni provode selektivno, da se ključne osobe koje su zadužene za njegovo donošenje suočavaju sa ozbiljnim optužnicama za njegovo kršenje, da osobe koje su zadužene za njegovo tumačenje i provođenje, imaju obrazloženja u smislu "društveno prihvatljive obitelji", svima poznato "ličko rukovanje" ili jednostavno guraju predmete do mirovine.

Nije tu pitanje elite, niti pribjegavanju nekakvim teorijama zavjere, što se na kraju koristi kao argument za diskreditiranje strane koja ne želi objeručke prihvatiti konstantan nadzor, iako se prezentira kao nešto bezopasno i poželjno, ali u idealnim uvjetima i savršenom svijetu, koji nije vođen pojedinačnim interesima.

U povijesti također postoje osobe kojima bi ove mogućnosti nadozora omogućavale brzo i efikasno riješavanje neistomišljenika i zaustavljanje neke smislene opozicije u njenim začecima. Ne mislimo valjda da smo silno napredovali u zadnjih par desetljeća i ne moramo više brinuti da će se povijest ponoviti u nekom obliku.

[KREACIONIST]

@ Scythe, aj molim te pročitaj ovo, al obavezno od početka do kraja, jedan od jačih članaka na koje sam naišao u zadnje vrijeme, kao da su ga napisali za potrebe ove teme.

Aj kad pročitaš članak, vrati se ovdje pa nastavi traktat o kamerama.

Hebale vas kamere, kolko puta sam već naglasio da nisu kamere ko kamere problem, a ponajmanje su same kamere problem, pa nije ovo tema o kamerama.

Bit ćeš pametniji nakon tog članka...Al već te vidim kako se vraćaš i pljuješ da su sve to izmišljotine teoretičara zavjera, jel tak?

Vas i kad budete iza bodljikave žice neće biti moguće uvjeriti da niste iza bodljikave žice jer smo mi teoretičari zavjera. Bože vam prosvijetli pamet.

Pročitati "Arhipelag gulag" Solženjicinov. Nitko ne može reći da je pismen, ako nije pročitao tu knjigu. Pogotovo nitko ne može reći da je ZAISTA kvalificiran za raspravu o ovoj temi tko nije pročitao tu knjigu.

[suzuki]

Neću više o kamerama.

Uvjeren sam da neće svi završiti iza žice, već samo oni koji će kršiti zakon.
Oni koji su prihvatili život u urbanoj sredini, te ne krše zakone te iste sredine, koji su demokratski izglasani, nemaju razloga za brigu.

To bi se ovi kriminalci i lihvari trebali bojat, a ne pošten narod.

[Scythe]

Pročitao sam članak, i dok se mogu složiti sa mešetarenjem, "prljavom igrom" i zabavom dokonih milijardera, u trenutku kad se Mišak uključuje u cijelu priču događaju se neki skokovi na zaključke koji veze nemaju sa prethodnim tekstom, non sequitur.


Nadalje, koliko ja znam mi smo u Europi, ne u SAD-u, i smiješno mi je kad se kopiraju teorije zavjere iz SAD-a. Da živim tamo, zabrinuli bi me logori, vanjska politika SAD-a (s kojom se apsolutno ne slažem, da se razumijemo), ali ja živim u Europi, uskoro u EU, koja je zapravo konkurencija SAD-u i ne, ne vidim ograničavanje sloboda. Štoviše, sloboda govora, tok informacija i mogućnost prosvjedovanja je kudikamo daleko veća nego prije 10-20 godina.


Ali drago mi je da si priznao da kamere u principu nisu problem. Sam sustav nadzora i njegova kontrola su podložni raspravi, ali najbitnije je mijenjati mentalitet, eliminirati korupciju koliko god se može i na kraju podići sustav na jedan viši nivo. To se neće dogoditi eliminiranjem novih tehnologija koje mogu biti korisne (kako se nitko ne opire satelitima, koji također narušavaju "privatnost"?).


I općenito me smeta to skakanje na zaključke, dihotomija i sve što prati ovakve rasprave. Stvari ne mogu biti tako jednostavne ("naši" i "njihovi", "vlada" i "narod") ali se uporno tako guraju...

[Biljka]

KREACIONIST, po čemu je taj članak koji si naveo jak? Zaista ne vidim ništa senzaciolnalno, ništa neočekivano i ništa novo. Da autor tog članka ima barem neko znanje o o novcu i ekonomiji onda nebi napisao senzacionalistički članak.

Možeš, molim te, objasniti zašto je to jači članak?

[KREACIONIST]

Biljka112 kaže:

KREACIONIST, po čemu je taj članak koji si naveo jak? Zaista ne vidim ništa senzaciolnalno, ništa neočekivano i ništa novo. Da autor tog članka ima barem neko znanje o o novcu i ekonomiji onda nebi napisao senzacionalistički članak.

Možeš, molim te, objasniti zašto je to jači članak?

Zato što pogađa u bit cijele priče i zato jer otkriva neke podatke koje nitko ne može demantirati, a ti podatci opet razotkrivaju važnu činjenicu, a ta važna činjenica je to da se nama ništa ne pričinjava, nego se vama pričinjava da se nama pričinjava.

Cijena zlata u sedam godina skoči za 700 posto, MMF naredi da se zlato prodaje, a Soros i društvo ga kupuju. Hrvatska je slušajući taj naputak MMFa navodno izgubila 30 milijardi eura?

I sad ponovno pročitaj ovaj odlomak:

Prekopirali način na koji su izazvali krizu 1929. godine

- Kriza koja je buknula 2008. godine, nije izmišljena tada, već je kao detonator upotrijebljen već viđeni scenarij iz 1929. godine Ta, dosad najveća svjetska financijska kriza, nastala je smišljenom akcijom Međunarodne financijske oligarhije koja je prvo 1920. izazvala recesiju u građevinarstvu, uz pomoć koje su došli do velikog bogatstva pljenidbom desetaka tisuća nekretnina u Americi i Europi. To je bila tek uvertira za krizu 1929. Početkom te godine na redu je bilo preuzimanje industrije, koja je bila na vrhuncu, a financijski oligarsi su krizu izazvali rasprodavši sve dionice na burzi, te su počeli potraživati povratak burzovnih pozajmica, čime su izazvali slom burze na Wall Streetu, povukavši veliku količinu novčane mase s tržišta. Svoje bogatstvo su investirali u zlato. Dogodila se najveća svjetska kriza, dionice i cijene su drastično pale, potražnja roba je pala, tvornice su se zatvarale i otpuštale su radnike, došlo je do opće nezaposlenosti, socijalnih problema, nestabilnog tržišta dionicama, pali su mnogi gradski, državni i privatni budžeti, nekoliko milijunaša i bankara, koji nisu bili u društvu oligarhije, je bankrotiralo i počinilo samoubojstvo, a društvo je postalo vrlo siromašno.

I sad ili smo mi ludi ili ste vi ludi, netko je lud, a meni je ovaj članak jak što dobro pokazuje u kom smjeru treba tražiti onog među nama koji je lud.

Jel mi dobar razlog za smatranje ovog teksta jačim?

[Biljka]

Autor teksta ni izdaleka nije dotakao bit. Svjetska ekonomska kriza nam se ne pričinjava, vrlo je stvarna.

Cijena zlata nije narasla 700% već je novac izgubio na vrijednosti kada se odustalo od modela zlatnih rezervi. Ameri štampaju dolare u tri smjene već godinama a svake im je godine dug, unutarnji i vanjski, sve veći i veći. Prije godinu - dvije gotovo su bankrotirali.

MMF nije naredio prodaju zlata već se zlato prodaje da se dođe do novca. Kako Soros i ekipa imaju višak novca, dosta je logično da će kupovati zlato. Hrvatska nikad nije imala zlata u vrijednosti 30 milijardi eura pa toliko nije mogla ni izgubiti.

[septičkamačka]

Ovo je najjaci clanak.

[antik]

suzuki kaže:

meni trenutno ne smetaju, čak suprotno, imam direktne koristi od njih.. :

slažem se, jer sad bar saznaš tko ti je ukro biciklo

[antik]

septičkamačka kaže:

Ovo je najjaci clanak.

bome, ali zakoni nem ne valjaju
treba ih mijenjati, da budu ko u finskoj
jer ispada smiješno kad pajdašu od berlusconija naplatimo 500 kuna kazne