Natrag   Forum.hr > Društvo > Život u dvoje

Život u dvoje Prizori iz bračnog i izvanbračnog života.
Podforumi: Vjenčanja, Rastave

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 21.11.2017., 01:27   #1
Neka znanost kaže svoju...

Poznato je iz rasprava da dio forumaša uporno pili o tomu kako se liječnicima nabacuju zgođušne medicinske sestre, kojima je želja života upecati doktora, a kako suprotnih primjera jedva da ima. Ja sam na više mjesta iznosila kako je to notorna glupost i kako zbilja znam mnoštvo takvih parova, ono: inženjerka udana za trgovca, doktorica znanosti za električara, magistra farmacije za policajca, vrhunska liječnica za neostvarenog amaterskog slikara i još puno takvih primjera. Na tragu toga u dosad najpotpunijem provedenom istraživanju o rastavama brakova u Hrvatskoj utvrđeno je kako

Quote:
.Dok je desetljećima uobičajeni obrazac bio vjenčavanje starijih i obrazovanijih muškaraca s mlađim i niže obrazovanim ženama, posljednjih se godina taj trend ozbiljno okrenuo: nakon 2010. godine, u svakom petom prvi put sklopljenom braku - preciznije, u njih 21 posto - žena je bila obrazovanija od muškarca. U gotovo istom omjeru (u 18,3 posto brakova) žena je u prvi put sklopljenim brakovima u tom periodu bila starija od ženika. U samo devet posto brakova muškarac je imao više obrazovanje od žene.
21/9. Znači ipak je istina da se većim dijelom uparuju slični. Vrijeme je da se odbace neki forumski mitovi.
http://www.jutarnji.hr/life/obitelj-...adana/6757746/
Ima li kakvih komentara na istraživanje?
Većina drugih stvari je očekivana, mislim.
Brusina75 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.11.2017., 12:01   #2
Slični se uparuju jer se u periodu uparenja gibaju u sličnim sredinama. Ja sam svoju ženu našao na faksu kao i mnogi drugi. Dakako, završila je faks pa smo istog obrazovanja, kao i mnogi drugi. Nema potrebe raditi misterij od fizikalne činjenice.
Druga je stvar sam odabir partnera. O tome najtočnije govori evolucijska psihologija: traže se partner koji je dovoljno genetski različit da ne rađaš debile (ono famozno suprotnosti se privlače), koji je dovoljno seksualno probitačan da njegov potomak efikasno širi tvoje gene (ono famozno zašto žene padaju na kurviše) i na kraju onaj tko može osigurati preživljavanje, odgoj i školovanje potomka (ono famozno zašto medicinske sestre love doktore). Drugo i treće ne mora nužno biti ista osoba. Postoje i kukavičja jaja. Poštuj ženu i djecu njenu jer jedno il dvoje je možda i tvoje.
__________________
Ja imam onu pravu, nepatvorenu školu, školu života(Mica T.)
mukotrpak is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.11.2017., 13:55   #3
Ne razumijem poantu tvoje teme - želiš reci da je češći primjer sutkinja i podvornik ,nego sudac i odvjetnica
I to potkrepljuješ statistikom ? Stvarno ?

Moje pitanje tebi je :

kome d fak je to bitno ?


Meni je logično da ću upoznavati ljude tamo gdje se krećem i gdje su mi interesi.
Tako sam upoznala i svog muža.

S druge strane , ljudi se upoznaju i po klubovima - tamo ima svega i svačega - nije nemoguce da doktor snimi neku trgovkinju i da je ona nešto najljepše što je on ikada vidio te da kliknu i ožene se
Vrlo važno.

Pa valjda živiš za sebe ,a ne statistike
I trebalo bi ti biti svejedno što itko misli o tvom izboru ako si ti sretna, i u koju statistiku ti ulaziš.
lara79 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.11.2017., 14:05   #4
Quote:
Brusina75 kaže: Pogledaj post
21/9. Znači ipak je istina da se većim dijelom uparuju slični. Vrijeme je da se odbace neki forumski mitovi. .
Zašto da se odbace kad je istraživanje u osnovnim crtama potvrdilo sve što se na forumu o tome i prije pisalo???


Quote:
http://www.jutarnji.hr/life/obitelj-...adana/6757746/
Ima li kakvih komentara na istraživanje?
Najviše me fascinira podatak da su DZS -u morali platiti nekoliko desetaka tisuća kuna za uvid u podatke za demografsko znanstveno istraživanje (daklem ne za recimo komercijalno istraživanje tržišta), i onda na kraju nisu mnogi važni podatci dobiveni čak ni na uvid unatoč potpisivanju silnih klauzula o tajnosti.


Na kraju su dobiveni podatci istraživanja koje sam ja tu mogao podjednako dobro opisati u pola sata, s tim da bih iznio i mnogo drugih podataka koje 'znanstvenica' nije mogla (jer nije dobila podatke) ili nije smjela iznijeti (jer nisu politički korektni).

Evo, sad čekamo dalja skupa istraživanja u kojima će se otkriti još malo tople vode.
thortwins is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.11.2017., 14:09   #5
Zar se članak u JL može uzet za relevantan izvor, i općenito "istraživanje" u Hrvatskoj... Pa da su stavili na promatranje svih 4 milijuna stanovnika ispitivanje ne bi bilo realno
Ne, brakovi ne krahiraju jer je jedno bogatije, drugo siromašnije ili jer su istog imovinskog stanja, isto kao što zbog toga niti ne opstaju. Muškarci se upucavaju onima koje im se sviđaju bez da ih prvo pitaju za stanje bankovnih računa, a i obrnuto. Isto tako su se različite klase uvijek uparivale pa će i dalje.
tiluriumm is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.11.2017., 15:13   #6
Quote:
lara79 kaže: Pogledaj post
Ne razumijem poantu tvoje teme - želiš reci da je češći primjer sutkinja i podvornik ,nego sudac i odvjetnica
I to potkrepljuješ statistikom ? Stvarno ?

Meni je logično da ću upoznavati ljude tamo gdje se krećem i gdje su mi interesi.

.
Ma ne to. Ono što ja uvijek tvrdim. Najčešće kombinacija je VSS-VSS, potom slijedi, po novome, brojnije žensko VSS-muško SSS, a onda tek muško VSS-žensko SSS.
Svakome je logično. Postavljam temu rasprave radi. Stotinu puta se potezalo to pitanje da žene traže obrazovanije muškarce koji rade bolje plaćene poslove.
Sve ostalo nije važno.

Quote:
thortwins kaže: Pogledaj post
Zašto da se odbace kad je istraživanje u osnovnim crtama potvrdilo sve što se na forumu o tome i prije pisalo???

Na kraju su dobiveni podatci istraživanja koje sam ja tu mogao podjednako dobro opisati u pola sata, s tim da bih iznio i mnogo drugih podataka koje 'znanstvenica' nije mogla (jer nije dobila podatke) ili nije smjela iznijeti (jer nisu politički korektni).
.
Pa, dobro, eto, čitaj gore, nije baš sve.
S ostalim se slažem.

Quote:
tiluriumm kaže: Pogledaj post
Zar se članak u JL može uzet za relevantan izvor, i općenito "istraživanje" u Hrvatskoj... Pa da su stavili na promatranje svih 4 milijuna stanovnika ispitivanje ne bi bilo realno
Zna se metodologija znanstvenih istraživanja, a Jutarnji se samo osvrnuo. Možda je doktorat već online.
Brusina75 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.11.2017., 15:52   #7
S obzirom da navodno i ima više VSS žena nego VSS muškaraca me ne čudi. Mora se i taj višak žena uparit s nekim.
__________________
Ne.
Yuna is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.11.2017., 18:03   #8
Ne znam za tu statistiku da se sve više žena VSS udaje za muške SSS, ali znam da mlađi dečki sve više žene starije (3 ili 4 godine). Čak znam i primjer da je ona 10 godina starija od njega. Vjerojatno zato i jesu VSS kad su starije, jer ovi dečkići nisu još stigli završiti faks
__________________
Najveća od svih sloboda je kad si možeš dopustiti biti ono što uistinu jesi
My time is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.11.2017., 09:06   #9
Quote:
My time kaže: Pogledaj post
Ne znam za tu statistiku da se sve više žena VSS udaje za muške SSS, ali znam da mlađi dečki sve više žene starije (3 ili 4 godine). Čak znam i primjer da je ona 10 godina starija od njega. Vjerojatno zato i jesu VSS kad su starije, jer ovi dečkići nisu još stigli završiti faks
Traže mamicu
__________________
Osebujna
hardy is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.11.2017., 09:35   #10
Većina dečkiju koje znam da su SSS ili da su krenuli i odustali od fakulteta uglavnom su završili strukovnu srednju školu - građevinsku, pomorsku, prometnu i odmah nakon srednje počeli raditi. Do 25 oni već imaju 5-7 godina radnog staža, rade obiteljski posao ili su napredovali u poslu u tuđoj firmi ili promijenili 2, 3 posla s lošijeg na bolje, imaju stalna primanja, automobil, neku ušteđevinu...

Oni koji su VSS tek sa cca 25 počinju s tim i mentalno su najčešće na 20 jer faks služi za učenje, ali i uživanje i tulumarenje.

Većina cura koja ima sss uglavnom je iz neke gimnazije, ekonomske ili upravne, svjesna da bez fakulteta nema neku perspektivu. Ostale su iz frizerske, trgovačke, hotelijerske... i rade za koju tisućicu. Cure su u učenju uglavnom nešto upornije pa ako fakultet i zapinje guraju ga i do 25e nekako završe. Tijekom studija rade preko SC-a i kad završe nemaju niti relevantno iskustvo, niti radnog staža niti perspektivu za pristojan posao u struci i vezanu plaću (generalno, postoje iznimke).

Ne vidim ništa čudno u mixu SSS/VSS niti u mixu stariji muškarac/mlađa cura i obrnuto. Uopće nije bitna niti razina formalnog obrazovanja niti godine nego kakva je tko osoba i koliko zrela.

Uvijek se govorilo kako cure ranije sazrijevaju od muških, ali mislim da se taj trend dosta promijenio. Cure sad više i dulje forsiraju školovanje, puno dulje odgađaju "obrazovanje doma", znam hrpu poznanica koje mama nije naučila ni kako juhu skuhat, kamo li kako prišit botun, porubiti hlače, dulje žive sa svojima i imaju mamu da im pere i pegla... a ne radi se o curama od 15, nego onima koje su na pragu 30.

S druge strane ima maminih dečkiju, ali ti uglavnom ostaju stari momci i neženje jer nova mama im ne treba do njene duboke starosti (ili se ožene samo zbog društva i redovitog seksa, eventualno potomka pa imamo živopisne teme ne forumu)...
Oni drugi koji to nisu traže ženu, ne dijete, pa im dame od 20-25 koje nemaju pojma kako kućanstvo funkcionira, što su režije i gdje se plaćaju računi, nisu zanimljive, pa nije neobično što ih privlače starije i samostalnije.

Ovo o višku žena je također istina, pogotovo što, osim što statistički ima manje muškaraca, i od tog manjeg broja dio njih odbija brak, a žene ga ipak uglavnom požele prije ili kasnije.
tiluriumm is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.11.2017., 10:00   #11
Quote:
tiluriumm kaže: Pogledaj post
Većina dečkiju koje znam da su SSS ili da su krenuli i odustali od fakulteta uglavnom su završili strukovnu srednju školu - građevinsku, pomorsku, prometnu i odmah nakon srednje počeli raditi. Do 25 oni već imaju 5-7 godina radnog staža, rade obiteljski posao ili su napredovali u poslu u tuđoj firmi ili promijenili 2, 3 posla s lošijeg na bolje, imaju stalna primanja, automobil, neku ušteđevinu...
Ovo istraživanje je jako 'šuplje', jer uzima samo formalno obrazovanje, a ne primanja i društveni ugled.
Mnogi koji su završili neko srednje obrazovanje su uspješni obrtnici i poduzetnici, čak i tajkuni. Ili su otišli navigati, raditi na nafti ili nekom drugom unosnom poslu negdje u svijetu. Mnogi takvi su poslovođe i šefovi u uspješnim tvrtkama, nadređeni često hrpi djelatnika sa višim obrazovanjem od njihovog ali sa manje sposobnosti i ambicije.
K tome , danas u mnogim strukama formalno obrazovanje ne znači ništa. Recimo u IT industriji.

S druge strane, mnogi koji završe neko više obrazovanje su često obični činovnici u državnoj upravi, tete koje čuvaju djecu u vrtiću, nastavnici i profesori... mnogi su i nezaposleni, ili ne rade u struci.
Mnogi od njih zapravo imaju tek prosječan, ili čak ispodprosječan društveni status. A većina takvih su žene, dok su statistički velika većina onih kojima je društveni status iznad prosjeka kad se stavi u korelaciju sa formalnim obrazovanjem muškarci.

Ako diplomirana ekonomistica radi deset godina kao prodavačica u butiku, je li ona VSS ili je tek prodavačica? Koji je njen status u odnosu na uspješnog obrtnika koji ima tek obrtničku školu ali zarađuje deset puta više od nje? Ili da pričamo o nogometnim zvjezdama? Para ko blata, poželjni i 'ugledni', ali baš i ne na glasu po intelektualnim dosezima.

Poanta je da završeno formalno obrazovanje jako malo govori o stvarnom životu, primanjima i društvenom statusu te osobe.
A društveni status je u ovakvim istraživanjima 'o uparivanju i vezama' mnogo vašniji od formalnog obrazovanja.
Žene za stalnu vezu preferiraju muškarca istog ili višeg statusa, ne nužno obrazovanja.
To je značajna razlika u percepciji.

Zadnje uređivanje thortwins : 23.11.2017. at 10:19.
thortwins is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.11.2017., 10:24   #12
Točno si me nadopunio i proširio ono što sam htjela reć...

Sent from my SM-G930F using Tapatalk
tiluriumm is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.11.2017., 11:59   #13
Quote:
Brusina75 kaže: Pogledaj post
Poznato je iz rasprava...
Postoje visoko obrazovani ljudi koji su literarno nepismeni, koji nikad nisu pročitali ni jednu filozofsku knjigu te su filozofski nepismeni, a postoje i oni koji su matematički nepismeni.

Bitno je znanje, a ne diploma. Kad sam zapošljavao ljude (u privatnoj tvrtki, podrazumijeva se), uvijek mi je bilo najvažnije provjeriti koliko ljudi znaju i po mogućnosti koliko su inteligentni, koliko brzo uče. Što će mi netko tko ima diplomu, ali malo zna i na jedvite jade je do te diplome (s možda i slabašnog fakulteta) došao?

Imao sam prilike upoznati doktoricu koja ne razumije elementarnu matematiku (dakle, ne integrale, diferencijalne jednadžbe trećeg reda ili sl.) te bi, da nisam intervenirao, svojim neznanjem u izračunu doze lijeka doslovno ubila mojeg oca...
- Sizif - is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.11.2017., 12:22   #14
Sto se tice visokog skolovanja, tu djecaci ispadaju pomalo i sve manje ce ih zanimati odlazak na fakultet.
Tako je sa svime gdje zene pocnu dominirati.

Na zapadu broj muskih studenata rapidno pada.
Ne zanimaju ih visoke skole koje se skupo placaju, a onda je poslije konkurencija ogromna.

Ovak uhvate posao rano, budu bez dugova i pocnu dobro zaradjivati dok vrsnjaci tek zavrsavaju faks.

Taj trend ce biti sve izrazeniji.

Sent from my D2403 using Tapatalk
Flat is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.11.2017., 12:41   #15
Quote:
Flat kaže: Pogledaj post
Tako je sa svime gdje zene pocnu dominirati.
Sent from my D2403 using Tapatalk
Sa svime se slažem osim s razlogom. Ne mislim da je to tako jer ženama bolje leži grijanje stolice, nego jer vide svoje kolege iz srednje koji rade, kuće se, uvijek imaju neku kintu u džepu, a oni se krpe s 1000kn roditeljske pomoći, štogod stipendije i eventualne kinte od SC-a. Zaposleni kolege već stvaraju svoju samostalnost, a studenti se misle oće li ako odu na kavu imat sutra za u menzu i pretovaraju skladišta da se u subotu mogu zapit

Tako da ne čudi uopće što se dio muške ekipe lakše odriče i ostavlja fakulteta jer stvarno nije pretjerano teško pronać sebi neko zanimanje gdje ćeš imat pristojna primanja i život bez da ti treba 3, 5, 7 ili više godina školovanja i specijalizacija. Čak i ako se uzme da recimo imaš prednost u plaći kad sa svime time završiš, onaj tko radi od 18. davno ti je tu prednost istopio ako ti počinješ sa 25-30 godina.

Curama je teže odustati od faksa jer sa srednjom školom, osim ako nisi baš vrsna obrtnica, fenomenalna frizerka ili kozmetičarka isl., fenomenalna medicinska sestra s vezama, teško možeš ostvariti stabilna i dobra primanja, a čak i tada je veća borba jer je konkurencija ogromna. S kakvom takvom diplomom ipak malo proširiš to područje, pošto bez diplome više ne primaju ni prodavačice.
tiluriumm is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.11.2017., 14:16   #16
Quote:
tiluriumm kaže: Pogledaj post
Sa svime se slažem osim s razlogom. Ne mislim da je to tako jer ženama bolje leži grijanje stolice, nego jer vide svoje kolege iz srednje koji rade, kuće se, uvijek imaju neku kintu u džepu, a oni se krpe s 1000kn roditeljske pomoći, štogod stipendije i eventualne kinte od SC-a. Zaposleni kolege već stvaraju svoju samostalnost, a studenti se misle oće li ako odu na kavu imat sutra za u menzu i pretovaraju skladišta da se u subotu mogu zapit

Tako da ne čudi uopće što se dio muške ekipe lakše odriče i ostavlja fakulteta jer stvarno nije pretjerano teško pronać sebi neko zanimanje gdje ćeš imat pristojna primanja i život bez da ti treba 3, 5, 7 ili više godina školovanja i specijalizacija. Čak i ako se uzme da recimo imaš prednost u plaći kad sa svime time završiš, onaj tko radi od 18. davno ti je tu prednost istopio ako ti počinješ sa 25-30 godina.

Curama je teže odustati od faksa jer sa srednjom školom, osim ako nisi baš vrsna obrtnica, fenomenalna frizerka ili kozmetičarka isl., fenomenalna medicinska sestra s vezama, teško možeš ostvariti stabilna i dobra primanja, a čak i tada je veća borba jer je konkurencija ogromna. S kakvom takvom diplomom ipak malo proširiš to područje, pošto bez diplome više ne primaju ni prodavačice.
Dodju zene, povecaju konkurenciju i ponudu te tako smanje place. Ja cu radje sljakati tesku sljaku za 5-6000 kuna nego biti administrator za 3500.
Jos ako si sposoban, postanes neki sefic uskoro i nema zime.

Za zene, takvih poslova bas nema, na zalost, pa vam je faks jedina opcija.
Flat is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.11.2017., 14:21   #17
Quote:
Flat kaže: Pogledaj post
Dodju zene, povecaju konkurenciju i ponudu te tako smanje place.
A na to si mislio... nisam onda povezala kontekst. Slažem se.
tiluriumm is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.11.2017., 14:23   #18
Quote:
tiluriumm kaže: Pogledaj post
A na to si mislio... nisam onda povezala kontekst. Slažem se.
Haha.
A kaj bi drugo moglo biti razlog?
Flat is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.11.2017., 14:43   #19
Ma ono "tako je sa svime gdje žene počnu dominirati" ispalo je kao da su cure glavne na fakultetima pa se sad jadni dečki prepali i ne žele više studirati jer one imaju bolje ocjene ili prolaznost ili jer ih ne mogu gledati kako im paradiraju po hodnicima
tiluriumm is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.11.2017., 14:56   #20
Quote:
tiluriumm kaže: Pogledaj post
Ma ono "tako je sa svime gdje žene počnu dominirati" ispalo je kao da su cure glavne na fakultetima pa se sad jadni dečki prepali i ne žele više studirati jer one imaju bolje ocjene ili prolaznost ili jer ih ne mogu gledati kako im paradiraju po hodnicima
Haha.
Curke, a zakaj ste u grcu pa to prvo pomislite?

Logicno je.
sa povecanjem zelje da se ide na faks, teze je upasti i skolarine su sve skuplje jer su navale pa je i to razlog. Zene su bolje u skoli, prilagodjeniji im je sustav.

Uz to, treba smanjiti upisne kvote na filozofskom, ekonomskom i inim ne bas prosperitetnim zanimanjima, a to ce jos vise stvoriti pritisak na smislenije fakseve pa ce visoko skolovanih muskih biti jos manje.

Ne vidim problem u tome niti najmanje.
Flat is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 09:56.