Kemijski pokusi

[Endimion17]

superhik666 kaže:

Evo načina kako dobiti srebro
OPREZ!
Klor je otrovan!

Kemikalije:

• Srebrov klorid (AgCl)

Pribor

• Staklena čaša
• Izvor svjetla

Postupak:
U čašu staviti AgCl i usmjeriti prema izvoru svjetla.
AgCl će se raspasti po jednadžbi:
2AgCl(s)---->2Ag(s)+Cl2(g)
Dali je ovo dobar način?

Nije. U koji razred ideš?

[superhik666]

Endimion17 kaže:

Nije. U koji razred ideš?

Osmi.
Zašto?

[pseudomorgoth]

superhik666 kaže:

Evo načina kako dobiti srebro
OPREZ!
Klor je otrovan!

Kemikalije:

• Srebrov klorid (AgCl)

Pribor

• Staklena čaša
• Izvor svjetla

Postupak:
U čašu staviti AgCl i usmjeriti prema izvoru svjetla.
AgCl će se raspasti po jednadžbi:
2AgCl(s)---->2Ag(s)+Cl2(g)
Dali je ovo dobar način?

Nikako. Otkud ti to?
Za dobivanje srebra rađe uzmi otopinu srebrovog (I) nitrata i u nju ubaci bakrenu žicu, iako je srebrov nitrat užasno skup (100 g košta više od 1000 kn )

[Vladimir Prelog]

Dakle ovako, ponukan zatvaranjem Threada za luđake koji sakupljaju kemikalije moram nešto reći. Dok jos nije kasno da spasimo ovaj thread. Ne znam da li Vam nije jasno kako se Thread za luđake koji sakupljaju kemikalije zatvorio zbog stalnog podje*avanja na vrlo sofisticiran način od strane nekih (nažalost) korisnika. Endimion17 i Tika jednostavno gube živce zbog njih. Kako to do sad niste skuzili. Dodju na forum bubnu neki post s glupošću i/ili pitaju gluposti, dok Vi na njih velikodušno odgovarate i nasjedate.To se ponavlja unatoč upozorenjima moderatora. Jednostavno Vas ljudi moji vrte oko malog prsta. Na Threadu za luđake koji sakupljaju kemikalije su uspjeli ostvariti svoj naum. Ne dozvolite da ga ostvare i ovdje. Sloze bezvezni profil i stancaju jos bezveznije postove, tako poticu chat i to stalno rade dok moderatorima ne prijeđu granicu pa do kraja (moderatori) zatvore thread. I onda su oni sretni. . Eventualne žalbe, komentare, molim da napišete na moj PM, da ne zase*emo thread. Kako Vi možete pomoći tome da ne unište thread? Takvih će uvjek biti, stoga ne postoji efikasno oružje... osim ignorancije. Kada naiđete na takav post, jednostavno ga ignorirajte dok ga moderatori ne izbrišu. Ako niste sigurni jel post namjenjen podje*avanju ili je to kaj pise dobro - štutite, oni koji koji znaju će riješit to. Nije teško prepoznati idiotski, nebulozni post od kvalitetnoga posta. Probajte...

[Vladimir Prelog]

Znate li onaj pokus za dobiti praškasti bakar: alu-foliju stavite u CuSO4(aq). E jel se mozda uz bakar dobije otopina aluminijeva sulfata. Nagađam, neznam možda i baljezgam gluposti.

[pseudomorgoth]

da taj je pokus već bio i razradili smo ga do u detalje. Ne baljezgaš gluposti, sve je točno. Samo što treba par dana da se stvori Cu u prahu

[Poručnik Jaksa]

kada napravim otopinu cinka i dodam natrij hiroksid to zagrijavam do vrenja i stavim bakrenu žicu, hoče li to biti srebro?

[fussbaler]

Ovako 1. Dali ti imas imalo mozga 2. Imas li IGDJE u jednadžbi srebro(Ag) 3.Kako mislis napraviti otopinu cinka??? 4.Zn+NaOH dali igdje vidis srebro 5. i završno Endi evo zbog čega gubis autoritet jer ove budale postavljaju ova pitanja i bilo bi u redu da mu das PERMABAN jer neznam zasto se ovi ljudi uopce registriraju jer nemaju MOZGAAAAA

I mozes me slobodno bannat i da znas zivo mi se jebe jer ovaj podforum ide u totalnu pičku materinu i u totalni kurac

E JA SAM GOTOV SA SVOJIM POSTANJEM OVDJE!!!!!

[pseudomorgoth]

Poručnik Jaksa kaže:

kada napravim otopinu cinka i dodam natrij hiroksid to zagrijavam do vrenja i stavim bakrenu žicu, hoče li to biti srebro?

Jesi li ti neki alkemičar?
Kao prvo nemoguće ti je ''napraviti'' srebro, osim ako nemaš neki ultra jaki stroj za nuklearnu fuziju. Kao drugo ne možeš iz ovih kemikalija izolirati srebro, jer nemaš nijedan spoj srebra. Kao treće ne možeš naprviti otopinu cinka jer cink nema takav elektromagnetski potencijal da se otapa u vodi. Ako si mislio otopinu cinka u nečem drugom onda to naglasi. Kad kažeš općenito ''otopina nečega'' misli se otopina u vodi.

A ti fussbaler malo smiri živce.

[Endimion17]

Ubuduće se ne morate toliko živcirati. Nepotrebno je. Ionako se to sve pobriše i obični korisnici to ne vide. Dao sam ban od 7 dana jer nisam glup...

[BengalkaST17]

Ovi fusbaler je iša u ariju, majke mi!

[pseudomorgoth]

pa naravno, vidiš da se sada skoro i ne piše po kemijskim threadovima...

[Demodrus]

...zato ajmo nastavit o pokusima.

Etil acetat je ester octene kiseline i etanola. To je zapaljiva, hlapljiva, bistra tekućina s mirisom koji podsjeća na ljepila i sl. Ima više načina izrade no ja sam koristio onaj po kojem se octena kiselina i etanol uz katalizator konc. H2SO4 refluksiraju neko vrijeme u uljnoj kupki. Pokus sam radio iz 3 raličitih uputa u kojima se navodi ne tako jednostavna aparatura ni lako nabavljive kemikalije (ledena octena). Zato sam iz svih njih uzeo nešto zajedniičko (postupak, stehiometriju i sl.)

Tikvicu sa 25 ml konc. H2SO4 i isto toliko 96% etanola sam zagrijavao u uljnoj kupki. U uputama se navodi temperatura kupke do 150°C. Kako etanol već isparava pri 78°C odmah sam stavio hladilo i povezao s tikvicom. Nakon što se temp. povisila do 150°C oprezno sam dodavao smjesu od 50 ml 96% EtOH-a i 60 ml 80% AcOH-a. Jer je dodavalje bilo burno slijedeći put ću radije zagrijat tikvicu na nižu temperaturu. Potom se smjesa refluksirala oko sat vremena pri temperaturi od oko 110°C.
http://i700.photobucket.com/albums/w...g?t=1231335151
http://i700.photobucket.com/albums/w...g?t=1231335365
(sumporna srećom nije nagrizla bakreno hladilo, također iako nije pametno grijat plamenikom išta u tikvici šta je zapaljivo, zato jer je bilo sve sigurno i jer je bio upaljen ventilator ipak sam grijao tako.)

Nakon što se smjesa ohladila u nju sam ulio 100ml 30% otopine natrijevog karbonata i dobro promućkao. Na2CO3 neutralizira sumpornu i ostatak octene kiseline. Pitam se nije li bolje posipat sa Ca(OH)2 pa poslije jednostavno filtrirat. Ca(OH)2 se slabo otapa u vodi a Ca(AcO)2 ima ionako malo?
http://i700.photobucket.com/albums/w...g?t=1231335485
(Ovo se inače radi u lijevku za odjelivanje ali nema toga kod mene)

Sloj estera pliva na površini otopine i od otopine ga se odijeli nakon čega se ulije u otopina kalcijevog klorida koji očisti EA od ostatka etanola. Opet se odvoji sloj i filtrira nakon čega sam još i destilirao.
http://i700.photobucket.com/albums/w...g?t=1231335572

Rezultat je pa skoro bijednih 10 ml etil acetata koji čak nije ni destilirao na 77°C.
http://i700.photobucket.com/albums/w...g?t=1231335668
dobio sam tek toliko da se osjeti onaj vonj po ljepilu
Iako nisam po lošem postupku radio, drugi put ću preciznije odrediti količinu kemikalija s obzirom na njihove koncetracije tako da dobim najviše moguće postotke rezultata ali za početak mog organskog eksperimentiranja nije loše

komentari, kritike i savjeti su dobrodošli.

[fussbaler]

Lijepi pokus i jos lijepsa aparatura. Dobro ti još i ide to sa bakrom .

[ChemLab]

Izvrsno napravljeno, svaka čast!

Inače, veću količinu produkta se može izolirati ako primjeniš postupak isoljivanja. To napraviš tako da vodeni dio zasitiš sa NaCl, čime povećaš ionsku jakost, dielektičnu konstantu, polarnost otapala pa se izdvoji veći dio organske tvari. Primjenjivo je i kod ekstrakcija. Dodatkom NaCl do zasićenja u vodeni sloj poveća se koeficijent razdiobe produkta između organskog i vodenog sloja pa se i ekstrahira veća količina.

Svojevremeno sam kući sintetizirao etil-benzoat tako da sam refluksirao otopinu benzojeve kiseline u etanolu uz dodatak konc. H2SO4. To sam radio u epruveti na pješčanoj kupelji. Kao hladilo se jako dobro pokazala naopako okrenuta pipeta (graduirana od 25 mL) provedena kroz čep kojim je začepljena epruveta. Dio pipete omotao sam salvetom i namočio vodom, što i nije bilo potrebno, jer je pipeta dovoljno duga da hladi i kondenzira pare etanola. Trenutno u takvoj aparaturi (uz par modifikacija) kuham Mg-etoksid, kuhalo se preko noći, papir je brzo presušio, ali ujutro nije bilo vidljivog manjka etanola. Pripravu Mg-etoksida ću opisati naknadno uz sliku kad nađem vremena.
Etil-benzoat sam izolirao nakon neutralizacije otopine sa Na2CO3 (zasić. ot.) sa destilatom medicinskog benzina uz isoljivanje. Koristim i inače destilat medicinskog benzina, jer se kupovni ne da otpariti do kraja na nižim temperaturama (vodena kupelj), uvijek zaostane malo nekakvog ulja. Medicinski benzin se lako može predestilirati, dovoljno je grijanje preko vodene kupelji.

Estere je dobro nakon izolacije posušiti, jer sa vodom nakon nekog vremena hidroliziraju u kiselinu i alkohol. Sušiti se može sa bezvodnim Na2SO4 koji bi trebao biti jako dobro usitnjen. Dodaje ga se toliko dok se u dodiru sa tekućinom stvaraju grudice (1 - 2 žličice, ovisno o količini produkta). Ostavi se oko pola sata da odstoji i potom odfiltrira. Filtirati se može preko vate, gubi se manja količina produkta nego preko filter-papira. Ja i inače kad god mogu koristim vatu za filtriranje, osim kad je potreban talog, a ne filtrat.

[Demodrus]

da možda je to jedan veliki razlog malog rezultata, u uputama se ne navodi tolika važnost osim da se neutraliziraju kiseline. Etil acetat se malo otapa u vodi 8% ali nakon puno mućkanja u nezasićenoj otopini Na karbonata mnogo sam izgubio.

super, etil benzoat, da li se isti postupak može koristiti i za estere vinske i limunske kiseline. Da li postupci vrijede i za estere metanola?

posušit, pa da, sad sam skužio zašto mi je EA prelazio pri 70°C, jer tvori azeotrop sa vodom u kojem ga je 92% . Posušit ću ga pa opet destilirat.

[ChemLab]

Demodrus kaže:

super, etil benzoat, da li se isti postupak može koristiti i za estere vinske i limunske kiseline. Da li postupci vrijede i za estere metanola?

Isti postupci su za esterifikaciju sa metanolom, samo tu treba biti oprezan, jer je metanol otrovan i štetan (nije to baš toliko opasno koliko se govori, svojevremeno sam ga se jako puno nadisao dok sam kromatografirao s njime kao otapalom neku smjesu u labosu i apsolutno ništa mi nije bilo ).

Što se tiče vinske i limunske kiseline... one i same posjeduju -OH i -COOH skupine, pa je vrlo vjerojatno da ćeš pri pokušaju esterifikacije dobiti niz estera, intramolekulskih (takvi ciklički esteri se nazivaju laktoni) i intermolekulskih između 2 molekule limunske kiseline ili molekule limunske kiseline i etanola. Dobivenu smjesu dalo bi se odvojiti kromatografski na koloni, ali jako sumnjam imaš te mogućnosti kod kuće.

Sa limunskom kiselinom se da napraviti jako puno lijepih eksperimenata, od metalnih kompleksa do organske kemije. Tranutno radim na nekim citratnim kompleksima, kad nađem vremena opisat ću postupak uz slike, neki još moraju iskristalizirati.

Ima jedan postupak gdje se brzo destilira talina limunske kiseline pa se dobije produkt eliminacije i dehidratacije (anhidrid 2-metilidenbutanske kiseline iz kojeg se može napraviti jako puno derivata i novih spojeva). Kad nađem vremena napisat ću nešto više o tome. Ne pokušavajte ovo ako nemate dobro osiguranu aparaturu, meni se dogodilo da mi je tikvica ispala i poprskala me talina limunske po ruci, 2 tjedna sam imao opekline.

[Demodrus]

aha sad mi je jasnije, ovdje http://en.wikipedia.org/wiki/Lactone
je primjer s desna za β-hydroksipropionsku kis. koja ima jednu karboksilnu i hidroksilnu skupinu pa tvori jedan lakton. Limunska ima 3 karboks. i jednu hidroksilnu, a vinska 2 karboks. i 2 hidroksilne skupine, huh, to čini pregršt laktona i estera. Piše i da su gama i delta laktoni otporni na razrijeđene kis., možda bi se i dalo tu šta napraviti?

Etilne estere vinske i limunske kiseline sam bio napravio u epruvetama tek toliko za ponjušit fini miris na voće ali nisam znao da ima tamo sve i svašta.

Imam još jednu kiselinu sa jednom karboks. i dvije dvostruke veze u lancu, to je sorbatna kiselina ili 2,4-hexadienoic acid (2,4 heksadienojska kis.?). Topljiva je u etanolu kao i benzojeva kis. pa mogu na isti princip. kul

U epruveti sam također napravio trietil borat otapanjem borne kis. u etanolu, nakon par dana osjeti se fini miris na neki liker ili alkoholno piće.
Trietil borat kako piše na wikipediji:
''It can be formed by dissolving boric acid in ethanol, where it forms according to the equilibrium reaction:''

B(OH)3 + C2H5OH ⇌ B(C2H5O)3 + H2O

Trimetil borat hidrolizira u vodi pa mogu li ga ja prvo posušit bezvodnim Na2SO4 pa neutralizirat i izolirat od viška etanola na neki suhi način bez vodenih otopina?

[ChemLab]

Demodrus kaže:

aha sad mi je jasnije, ovdje http://en.wikipedia.org/wiki/Lactone
je primjer s desna za β-hydroksipropionsku kis. koja ima jednu karboksilnu i hidroksilnu skupinu pa tvori jedan lakton. Limunska ima 3 karboks. i jednu hidroksilnu, a vinska 2 karboks. i 2 hidroksilne skupine, huh, to čini pregršt laktona i estera. Piše i da su gama i delta laktoni otporni na razrijeđene kis., možda bi se i dalo tu šta napraviti?

Upravo zato jer iz limunske i vinske kiseline nastaje pregršt laktona i ostalih inter- i intramolekulskih spojeva to je vrlo nezahvalno područje za kućno eksperimentiranje, jer nikad ne možeš niti sa malom sigurnošću reći da si dobio baš to što misliš da si trebao dobiti.

Imam još jednu kiselinu sa jednom karboks. i dvije dvostruke veze u lancu, to je sorbatna kiselina ili 2,4-hexadienoic acid (2,4 heksadienojska kis.?). Topljiva je u etanolu kao i benzojeva kis. pa mogu na isti princip. kul

Ne kuhaj predugo ni na previsokoj temperaturi (tek toliko da alkohol lagano refluksira), zato da ti se ne adira nešto na dvostruke veze (iako su ove stabilnije od običnih dvostrukih, jer se radi o konjugiranom sustavu).
Ispravak u nomenklaturi: 2,4-heksadienska kiselina

U epruveti sam također napravio trietil borat otapanjem borne kis. u etanolu, nakon par dana osjeti se fini miris na neki liker ili alkoholno piće.
Trietil borat kako piše na wikipediji:
''It can be formed by dissolving boric acid in ethanol, where it forms according to the equilibrium reaction:''

B(OH)3 + C2H5OH ⇌ B(C2H5O)3 + H2O

Trimetil borat hidrolizira u vodi pa mogu li ga ja prvo posušit bezvodnim Na2SO4 pa neutralizirat i izolirat od viška etanola na neki suhi način bez vodenih otopina?

Nastoj ne udisati pare tog spoja!

Kad bi ja radio tu sintezu, tada bi uzeo otopinu borne kiseline u etanolu i jednostavno ju izlio iznad bezvodnog CuSO4, koji bi vezao vodu iz kupovnog etanola i vodu nastalu reakcijom. Srećom, CuSO4 ne pokazuje nikakvu topljivost u etanolu pa je izvrsno sredstvo za sušenje kupovnog alkohola (za razliku od CuCl2, koji se jako dobro otapa u EtOH). Na kraju bi dodao bezvodnog Na2CO3 da veže neizreagiranu bornu kiselinu, profiltrirao i upario etanol na vodenoj kupelji pri čemu bi trebao ostati samo produkt (dodatno bi ga predestilirao da dobije na čistoći).


Kratak opis postupka čišćenja kupovnog denaturiranog etanola (96 %-tni, kupljen u Juričeku)

Napisat ću opis kratkog postupka čišćenja etanola (96 %) koji se za 29 kn može nabaviti u Juričeku. Taj etanol sadrži vodu, denatonij-benzoat i tert-butilni alkohol. Takav alkohol je dobar za većinu kućnih eksperimenata, ali ako vam iz nekog razloga treba čišći sušeni alkohol, ovaj postupak će vam dobro doći.
U kupovni EtOH dodate par žlica (ovisno o količini koju čistite) bezvodnog CuSO4, dobro izmućkate i ostavite da odstoji (najbolje preko noći). Ukoliko je CuSO4 drugi dan poprilično poplavio, dodali ste premalo, treba dodati još i ponoviti postupak dok na dnu kao talog ne bude sivo-svijetloplavi talog. Naravno, ovime nije uništen CuSO4, može se otopiti u vodi(, prekristalizirati) i dalje normalno koristiti. EtOH se od taloga odijeli filtracijom (preko vate) i predestilira (zagrijavanje preko vodene ili pješčane kupelji).
Na isti način može se čistiti aceton, medicinski benzin, ...

[Vladimir Prelog]

Evo ovako: zanima me kada radim natrijev karbonat žarenjem natrijeva hidrogenkarbonata kako znam kada se proces završio i da sad to vise nije NaHCO3, nego Na2CO3. Imam neki feel da bi stvar trebala blago požutjeti...molio bih savjet ili opis pokusića. Mislio sam to (NaHCO3) tutnuti u dobro osušenu limenku od tunjevine i na štednjak. Eventualno da testiram gram-dva u testnoj epruveti da vidim proces u maloj količini i ishod.
Molio bih vas iskusnije kemičare da mi objasnite malo fussbalerov postupak dobivanja bakrova (I) klorida i bakrova (II) klorida. Nije jasno zašto kada malahit pomjesam sa klorovodicnom dobijem ...(II) klorid, a kad radim bućkuriš soli, vinobrana modre galice dobijem ...(I)klorid - u cem je kvaka i jel to opce dobar postupak. Mislim si sintetizirati te stvarcice. Molio bih fussbalera de se ne ljuti sto njegov postupak dovodim u pitanje ali 100 grama te tvari (p.a. cistoce -> mora da je zato skupo) u Juriceku dodje oko 479 kn a sintetizacija je tako jednostavna...sumnjivo....
Evo u četvrtak sam bio u "turneji" po trgovinama laboratorijskim (kemijskim) priborom i nakupovo svasta - vise o tome na threadu "Laboratorijski pribor". I da, moze li se dobivanje bakra dodavanjem alu-folije u otopinu modre galice ubrzati njenim zagrijavanjem. Unaprijed hvala. P.S. Mozda nabavim naftalen (kuglicu - dvije ne vise) .