Vatikan i Rimokatolička crkva zbirno

[archbishop]

Otvorio sam ovu temu jer je Vatikan najmanja ali najutjecajnija država na svijetu koja ima preko Rimokatoličke Crkve najviše stanovnika vjernika na svijetu.

[šišćevap]

Pa ne bih baš rekao da je najutjecajnija. Možda jest u razmjeru sa svojim teritorijem.
A i to s brojem stanovnika ne stoji. Katolici su stanovnici država u kojima žive, a ne Vatikana.

I mislim da naziv "Rimokatolička" nije baš ispravan budući da su rimokatolici samo najveća (ali ne i jedina) skupina unutar Katoličke crkve. Pravilno bi dakle bilo Katolička crkva.

[Grazia]

šišćevap kaže:

I mislim da naziv "Rimokatolička" nije baš ispravan budući da su rimokatolici samo najveća (ali ne i jedina) skupina unutar Katoličke crkve. Pravilno bi dakle bilo Katolička crkva.

a gdje je njima Headquarters iliti head office??

--- neki od njih (ako ne vecina) nisu priznati od Vatikana ili oni sami ne priznaju autoritet Vatikana pa onda izgleda da se autor teme sasvim dobro izrazio glede toga jer ocito i logicki oni koji priznaju Vatikan kao autoritet se kako sam rijec kaze nazivaju se rimokatolici.

[Desnica Teskera]

Kolke su kamate u Vatikanskoj banci?

[Grazia]

šišćevap kaže:

A i to s brojem stanovnika ne stoji. Katolici su stanovnici država u kojima žive, a ne Vatikana.

:

pa s obzirom na nacin kako je napisao (preko Vatikana su ...ili preko RKC su...) ni to ne izgleda sporno/

[šišćevap]

Grazia kaže:

a gdje je njima Headquarters iliti head office??

--- neki od njih (ako ne vecina) nisu priznati od Vatikana ili oni sami ne priznaju autoritet Vatikana pa onda izgleda da se autor teme sasvim dobro izrazio glede toga jer ocito i logicki oni koji priznaju Vatikan kao autoritet se kako sam rijec kaze nazivaju se rimokatolici.

Ne mislim ni ja na šizmatike poput starokatolika koji ne priznaju papu, nego prije svega na Istočne katoličke crkve koje ga priznaju i u potpunosti su dio Katoličke crkve. Pojam "rimokatolici" i "Rimokatolička crkva" odnosi se samo na katolike zapadnog obreda, dok pojam "katolici" i "Katolička crkva" označava sve pripadnike katoličke vjere, bilo da su zapadnog ili istočnog obreda.

Zbog toga mislim da je ovaj drugi naziv ispravniji. Zašto izostavljati istočne katolike?

[Grazia]

šišćevap kaže:

Ne mislim ni ja na šizmatike poput starokatolika koji ne priznaju papu, nego prije svega na Istočne katoličke crkve koje ga priznaju i u potpunosti su dio Katoličke crkve. Pojam "rimokatolici" i "Rimokatolička crkva" odnosi se samo na katolike zapadnog obreda, dok pojam "katolici" i "Katolička crkva" označava sve pripadnike katoličke vjere, bilo da su zapadnog ili istočnog obreda.

Zbog toga mislim da je ovaj drugi naziv ispravniji. Zašto izostavljati istočne katolike?

oni teoretski jesu u zajednistvu sa rimskim Papom, ali u praksi to nekada izgleda drugacije i u nekim stvarima su cak odmaknuti od nekih ucenja RKC-e.

[gareton]

Grazia kaže:

oni teoretski jesu u zajednistvu sa rimskim Papom, ali u praksi to nekada izgleda drugacije i u nekim stvarima su cak odmaknuti od nekih ucenja RKC-e.

treba razlikovati obred i nauk

[šišćevap]

Grazia kaže:

oni teoretski jesu u zajednistvu sa rimskim Papom, ali u praksi to nekada izgleda drugacije i u nekim stvarima su cak odmaknuti od nekih ucenja RKC-e.

Oni su u potpunom zajedništvu s Rimom i samim tim su katolici jednako kao i (pretpostavljam) ti kao rimokatolkinja. To nije samo teoretski nego i praktično.
Grkokatolici mogu bez problema primati sakramente u rimokatoličkim crkvama kao i rimokatolici u grkokatoličkim.

[antilles]

Svakako da je Vatikan utjecajan.
I u zemljama gdje je država strogo odvojena od crkve katolici izlaze na izbore. A što politika ne zanemaruje.
(pod "katolici" mislim na praktične vjernike, ne na one paradne, ili one po obiteljskoj tradiciji).

Medjutim, čini mi se da je ova tema prikladnija za pdf "Blisko politici".

[šišćevap]

antilles kaže:

Svakako da je Vatikan utjecajan.
I u zemljama gdje je država strogo odvojena od crkve katolici izlaze na izbore. A što politika ne zanemaruje.
(pod "katolici" mislim na praktične vjernike, ne na one paradne, ili one po obiteljskoj tradiciji).

Određeni utjecaj postoji, ali mislim da je on značajan samo u uskom krugu zemalja tipa Italije ili Poljske (pa i Hrvatske ako baš nategnemo). Međutim, daleko je to od najutjecajnijeg faktora na svijetu kako tvrdi pokretač teme. Ti praktični (pravi) katolici u većem dijelu zapadnog svijeta su postali marginalna skupina, tako da njihov izlazak na izbore i utjecaj na vlast ništa ne znači.

Osim toga, većina globalnih trendova je u direktnoj suprotnosti s onim što Vatikan zagovara, što dovoljno govori o njegovoj svjetovnoj moći.

[antilles]

šišćevap kaže:

Određeni utjecaj postoji, ali mislim da je on značajan samo u uskom krugu zemalja tipa Italije ili Poljske (pa i Hrvatske ako baš nategnemo). Međutim, daleko je to od najutjecajnijeg faktora na svijetu kako tvrdi pokretač teme. Ti praktični (pravi) katolici u većem dijelu zapadnog svijeta su postali marginalna skupina, tako da njihov izlazak na izbore i utjecaj na vlast ništa ne znači.

Osim toga, većina globalnih trendova je u direktnoj suprotnosti s onim što Vatikan zagovara, što dovoljno govori o njegovoj svjetovnoj moći.

Gle.
Francuska je, npr, izrazito sekularna (Liberté-Egalité-Fraternité-Laïcité)

Al ostaje činjenica da praktični vjernici, katolici tj., čine 1/3 glasačke kat. baze. A to niti jedan dobar političar ne ignorira. Pogotovo kad se radi o predsjedničkim izborima (u zemlji koja ima polupredsjednički sustav, tj. predsjednik je bogibatina), a oni se dobijaju s' +/- 1.5 % glasova. Pa svaki glas konta.

[charry]

antilles kaže:

Svakako da je Vatikan utjecajan.
I u zemljama gdje je država strogo odvojena od crkve katolici izlaze na izbore. A što politika ne zanemaruje.
(pod "katolici" mislim na praktične vjernike, ne na one paradne, ili one po obiteljskoj tradiciji).

Medjutim, čini mi se da je ova tema prikladnija za pdf "Blisko politici".

Istinski u Evropi postoje samo (tri) drzave gdje je vjera odvojena od drzave...dakle sekularne drzave:
Francuska, Portugal I Turska.
Imas Google.....istrazuj malo.

[Michael Collins]

charry kaže:

Istinski u Evropi postoje samo (tri) drzave gdje je vjera odvojena od drzave...dakle sekularne drzave:
Francuska, Portugal I Turska.
Imas Google.....istrazuj malo.

Španjolska spominje ulogu Katoličke Crkve u Ustavu, ali je ipak sekularna država.

Od protestantskih, to je ipak samo Norveška, Finska, Estoniaj i Latvija, koje nemaju državnu religiju

[krnk]

Michael Collins kaže:

Španjolska spominje ulogu Katoličke Crkve u Ustavu, ali je ipak sekularna država.

A što bi trebala , da u ustav unese kako je Španjolska i islamska zemlja koja je katolićka postala tek poslje rekonkviste a da su svi Afrikanci sjeverne afrikke preko islamske države Španolske ustvari tamo i domaćini , jasno tad ti domaćini mogu sutra zahtjevati kad im se imigracijama broj malo poveća uvođenje šerijata u njihovoj i islamskoj državi Španjolskoj , po uzoru na zemlje sjeverne Afrike ?

[Bynw]

krnk kaže:

A što bi trebala , da u ustav unese kako je Španjolska i islamska zemlja koja je katolićka postala tek poslje rekonkviste a da su svi Afrikanci sjeverne afrikke preko islamske države Španolske ustvari tamo i domaćini , jasno tad ti domaćini mogu sutra zahtjevati kad im se imigracijama broj malo poveća uvođenje šerijata u njihovoj i islamskoj državi Španjolskoj , po uzoru na zemlje sjeverne Afrike ?

Ako koristis rijec rekonkvista onda bi trebao i znati znacenje te rijeci - ponovno osvajanje, odnosno nije istina da je tek nakon tog cina poluotok primio katolicki identitet.

Michael Collins kaže:

Španjolska spominje ulogu Katoličke Crkve u Ustavu, ali je ipak sekularna država.

Da, ali u kontekstu ogranicavanja utjecaja, poput obrazovnog sustava, npr.

Od protestantskih, to je ipak samo Norveška, Finska, Estoniaj i Latvija, koje nemaju državnu religiju

Ikada cuo za Norvesku crkvu, koja je uredena na slican nacin kao i Anglikanska crkva. Takoder, i Finska ima definiranu sluzbenu religiju.

[Michael Collins]

Norveška je nedavno ukinula to, a za Finsku sam mislio pošto su Republika da nemaju, ali sma nedavno saznao da imaju, i to dvije, luteransku i malobrojnu pravoslavnu

[KRIN1]

Desnica Teskera kaže:

Kolke su kamate u Vatikanskoj banci?

ne velike,
ali su zato veš mašine snažne

[krnk]

Bynw kaže:

Ako koristis rijec rekonkvista onda bi trebao i znati znacenje te rijeci - ponovno osvajanje, odnosno nije istina da je tek nakon tog cina poluotok primio katolicki identitet.

Zanimljiva je ta španjolska katolićka rekonkvista kojim su se ponovno osvajala područja koje su bila pod muslimanima na temelju toga što su prije 5-6 stoljeća bila kršćanska , i to arijanskih kršćana a koji su s katolićanstvom imali veze koliko i danas npr. kopski kršćani .

Naravno prvo su se rekonkvistirao na katolićanstvo sa arijanskog kršćanstva sjever španjolske koji nikad ni nije bio pod muslimanima .
Jasno po uspiješnom završetku španjolske rekonkviste u Europi ista se tako uspiješno nastavila provoditi u Južnoj americi a nije se našlo shodno katolićki rekonkvistirat sjever afrike ko nešto neprofitabilano , a koji je bio isto tako i toliko onda kršćanski kao i od arapa rekonkvistriran jug onog što danas zovemo Španjolskom .

A što čemo , šteta što za vrijeme španjolskih katolićkih rekonkvista nije izumljen motor na unutrašnje izgaranje pa da je umjesto zlata i srebra glavno pogonsko rekonkvista bilo crno zlato , u potrazi za kojim bi se tada nakon juga španjolske samo nastavilo rekonkvistirat sjever afrike i bliski istok a ne amerike .

[Bynw]

krnk kaže:

Zanimljiva je ta španjolska katolićka rekonkvista kojim su se ponovno osvajala područja koje su bila pod muslimanima na temelju toga što su prije 5-6 stoljeća bila kršćanska , i to arijanskih kršćana a koji su s katolićanstvom imali veze koliko i danas npr. kopski kršćani .

Tipicno proislamsko mucenje vode.
Keltoiberska (romanizirana) drustva, kao i sama Rimska su bila krscanska, u pravu si te o tom razdoblju se i ne moze raspravljati kao katolickom (prije sizme). O Svevima, takoder germanskom plemenu, takoder mozemo raspravljati kao o izricitom krscanskom, kao i prethodnima, jedina razlika je sto se duze odrzalo. Dok Gote ne mozemo predstavljati krscanima, jer su pripadali heretickom arijanizmu, kao sto si i spomenuo, ali isto tako vec postojece stanovnistvo je zadrzalo krscansku vjeru te je odrzavalo sve do rekonkviste, koja pocinje od istog stoljeca kada i arapsko osvajanje poluotoka, sto vecina ne zna ili ignorira, a zavrsava 7 st. kasnije.

Isprike ostalima na digresiji, necu dalje.