Jezikoslovlje Za pravopiždžije i jezikolomce |
|
|
28.10.2017., 10:30
|
#5661
|
.
Registracija: Nov 2007.
Postova: 11,160
|
Quote:
Hekatonhir kaže:
Možda bi bolje bilo riječ staviti u kurziv. Internet se kao čest pojam udomaćio, no ethernet je razmjerno rijedak, nismo ga fonetizirali, ima stranu distribuciju fonema (skup th ne postoji u hrvatskim leksemima)...
Da sam na tvome mjestu, pisao bih opisno, s objašnjenjem u zagradi. Primjerice: mrežna tehnologija za LAN mreže ( ethernet)... Znam, nepraktično je, ali dok se standardolozi ne dogovore kako će riješiti taj problem, nemaš previše izbora.
|
Nažalost ne dolazi u obzir jer je riječ o tuđem znanstvenom radu, u kojem je sve pisano velikim slovom (po uzoru na jezik tehnologije) i ne mogu ulaziti u sadržaj teksta, tj. struka je struka i mora ostati Ethernet/ethernet? Ajde kurziv, iako mi nije blizak (ni web više ne pišem u kurzivu), ali veliko ili malo slovo? Meni je malo, kao i internet, ali evo možda ne razumijem što je to zapravo, ako jest naziv standarda.
Lektoriram, prije sam puštala taj izvorni stil pisanja velikim slovom i kurziv, ali evo razmišljam s vama i preispitujem.
Hekatomire, ja sam taj naziv standarda mislila kao proizvod.
|
|
|
28.10.2017., 10:34
|
#5662
|
Četvrti Storuki
Registracija: May 2009.
Lokacija: Tartar, gdje drugdje?
Postova: 13,684
|
Quote:
menni kaže:
Da li je ispravnije kroz tekst pisati:
EU Direktive ili Direktive EU-a?
|
Zašto veliko slovo? EU direktive (kratica se ponaša kao posvojni pridjev), slično kao što imaš sintagme ACI marina, GM proizvod, LED žarulja, PET ambalaža, PR agencija, PVC stolarija, SF film, UV zrake, WTA lista...
__________________
What the heck, Hek?!
|
|
|
28.10.2017., 10:38
|
#5663
|
Četvrti Storuki
Registracija: May 2009.
Lokacija: Tartar, gdje drugdje?
Postova: 13,684
|
Quote:
MajaMama kaže:
Nažalost ne dolazi u obzir jer je riječ o tuđem znanstvenom radu, u kojem je sve pisano velikim slovom (po uzoru na jezik tehnologije) i ne mogu ulaziti u sadržaj teksta, tj. struka je struka i mora ostati Ethernet/ethernet?
|
A što onda pitaš?
Piši kako moraš, tj. veži konja gdje ti gazda kaže. Kad imaš posla s takvim tikvanima, irelevantno je što piše u pravopisu.
__________________
What the heck, Hek?!
|
|
|
28.10.2017., 10:42
|
#5664
|
.
Registracija: Nov 2007.
Postova: 11,160
|
Quote:
Hekatonhir kaže:
A što onda pitaš?
Piši kako moraš, tj. veži konja gdje ti gazda kaže. Kad imaš posla s takvim tikvanima, irelevantno je što piše u pravopisu.
|
O pa mogu mu promijeniti veliko slovo (ne pada mi na pamet ostavljati Broadcast i slične gluparije), samo ne mogu tako preoblikovati rečenice jerbo struka to čita i nema mi smisla.
Kad imaš slučaj s ethernetskim brzinama i slično, ne možeš to preoblikovati. (što, usput, misliš o posvojnom pridjevu? )
|
|
|
28.10.2017., 10:47
|
#5665
|
Četvrti Storuki
Registracija: May 2009.
Lokacija: Tartar, gdje drugdje?
Postova: 13,684
|
Pridjev je dobar. Stavi malo slovo, onda. Ne bih pojam drukčije pisao, nema razloga.
__________________
What the heck, Hek?!
|
|
|
28.10.2017., 11:07
|
#5666
|
HDZ
Registracija: Jul 2009.
Postova: 25,445
|
Quote:
Hekatonhir kaže:
Kakve veze ima pisanje velikog slova s pojmom standard? I kakve veze Wikipedija ima s pravopisom, pa i hrvatskim jezikom?
|
Wikipedijin link je tu postavljen radi definicije etherneta, ne pravopisa.
Quote:
Hekatonhir kaže:
Zašto veliko slovo? EU direktive (kratica se ponaša kao posvojni pridjev), slično kao što imaš sintagme ACI marina, GM proizvod, LED žarulja, PET ambalaža, PR agencija, PVC stolarija, SF film, UV zrake, WTA lista...
|
I tu bi svugdje trebale ići srednje crtice između jer su u pitanju polusloženice, ako se ne varam.
|
|
|
28.10.2017., 11:54
|
#5667
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,114
|
Quote:
AlexDeLarge kaže:
Ako određena roba dolazi iz Bosne, je li bosanskog ili bošnjačkog podrijetla?
|
U prošlosti su riječi bosanski i bošnjački imale isto ili slično značenje, a po današnjem sociolingvističkom objašnjenju bosanski se odnosi na zemlju Bosnu, a bošnjački na etniju Bošnjaka (muslimana).
Quote:
BeerMan kaže:
Nije mi jasno koje su nacionalnosti muslimani u Hrvatskoj, ako u Bosni nisu ni rođeni niti ikakve druge veze imaju sa Bosnom.
|
Imaju kulturne veze s Bosnom. A postoji razlika između nacionalnosti i etniciteta.
|
|
|
28.10.2017., 12:44
|
#5668
|
.
Registracija: Nov 2007.
Postova: 11,160
|
Quote:
leMONZoo kaže:
I tu bi svugdje trebale ići srednje crtice između jer su u pitanju polusloženice, ako se ne varam.
|
Ne bi, gledamo li po Institutu i ja se s njima slažem. Pokrate se slažu slobodnim vezama bez spojnice.
|
|
|
28.10.2017., 13:08
|
#5669
|
Četvrti Storuki
Registracija: May 2009.
Lokacija: Tartar, gdje drugdje?
Postova: 13,684
|
Quote:
leMONZoo kaže:
I tu bi svugdje trebale ići srednje crtice između jer su u pitanju polusloženice, ako se ne varam.
|
Varaš se. Zaviri u službeni pravopis.
I što je "srednja crtica", zaboga? Postoji crtica. Postoji i spojnica. Na to si mislio, je li?
Quote:
MajaMama kaže:
Ne bi, gledamo li po Institutu i ja se s njima slažem. Pokrate se slažu slobodnim vezama bez spojnice.
|
Rješenje je Babićevo, zapravo. Institut ga je samo prepisao. I nije se mijenjalo od početka devedesetih.
__________________
What the heck, Hek?!
|
|
|
28.10.2017., 13:28
|
#5670
|
menni_sam_fora
Registracija: Feb 2010.
Lokacija: Frankly, my dear, I don't give a damn
Postova: 13,238
|
Quote:
Hekatonhir kaže:
Zašto veliko slovo? EU direktive (kratica se ponaša kao posvojni pridjev), slično kao što imaš sintagme ACI marina, GM proizvod, LED žarulja, PET ambalaža, PR agencija, PVC stolarija, SF film, UV zrake, WTA lista...
|
Veliko D u Direktivu kad pišem o njoj u jednini i mislim na konkretno neku specifičnu Direktivu (prije sam krivo napisala, naglasak mi je bio na onaj EU dio).
Isto kao i kad npr. pišem o Zakonu o financijskom poslovanju i predstečajnoj nagodbi, svaki naredni put kad spomenem u tekstu navodim ga kao Zakon.
Dok kad općenito pišem o zakonima (kao i direktivama) onda je malo 'z' odnosno 'd'.
Dakle mogu slobodno koristiti EU Direktiva (kad govorim o konkretnoj koju sam prethodno spomenula u tekstu) i EU direktivama kad govorim općenito o njima kao pravnom okviru zemalja članica EU gospodarskog prostora?
__________________
od nakita nosim umjetni (o)smijeh - nikad ne vjeruj ženi koja zna što hoće.- daj 'vamo čokolade!!
|
|
|
28.10.2017., 13:28
|
#5671
|
HDZ
Registracija: Jul 2009.
Postova: 25,445
|
Quote:
Hekatonhir kaže:
Varaš se. Zaviri u službeni pravopis.
|
To za ubacivanje crtica, jednom je kolega Hekatonhir govorio da se tako piše kod "3D-film". https://www.forum.hr/showpost.php?p=5...postcount=2517
EU direktiva, ACI marina, GM proizvod, LED žarulja, PET ambalaža, PR agencija, PVC stolarija, SF film, UV zrake i WTA lista mi sve izgledaju kao isti tip riječi.
Quote:
Hekatonhir kaže:
I što je "srednja crtica", zaboga? Postoji crtica. Postoji i spojnica. Na to si mislio, je li?
|
Ja tako od milja zovem "-".
|
|
|
28.10.2017., 13:51
|
#5672
|
.
Registracija: Nov 2007.
Postova: 11,160
|
Quote:
Hekatonhir kaže:
Rješenje je Babićevo, zapravo. Institut ga je samo prepisao. I nije se mijenjalo od početka devedesetih.
|
Ma da, mislim da imaju i poveznicu na njega u tom slučaju. Mislim. Puna mi je glava ovog rada, gubim volju za životom.
|
|
|
28.10.2017., 17:29
|
#5673
|
Četvrti Storuki
Registracija: May 2009.
Lokacija: Tartar, gdje drugdje?
Postova: 13,684
|
Quote:
leMONZoo kaže:
To za ubacivanje crtica, jednom je kolega Hekatonhir govorio da se tako piše kod "3D-film". https://www.forum.hr/showpost.php?p=5...postcount=2517
EU direktiva, ACI marina, GM proizvod, LED žarulja, PET ambalaža, PR agencija, PVC stolarija, SF film, UV zrake i WTA lista mi sve izgledaju kao isti tip riječi.
|
Izgledaju, ali nisu. Ono su bile dvije sastavnice od kojih je prva kratica, slovo, oznaka ili simbol. Zato pišeš: A-reprezentacija, B-kategorija, C-vitamin, C-dur, d-mol, e-adresa, e-pošta, G-ključ, G-točka, H-bomba, i-sklonidba, L-profil, m-plaćanje, T-zona, V-izrez, x-noge, Y-kromosom, α-raspad, β-karoten, γ-zrake, Q-groznica, pH-vrijednost, Rh-faktor...
A ovdje pak imaš akronime, to je ključno: REM faza, REM spavanje, REM snovi…, DNK test, DNK analiza, DNK ispitivanje…
Ali priznajem da može biti komplicirano. Katkad se doista ne zna jesu li te pokrate izvorno nastale kraćenjem pridjeva, imenica, višerječnih sintagmi ili su višeslovne oznake pisane velikim slovima. No možeš eksperimentirati preokretanjem redoslijeda riječi - faza REM više je u duhu jezika od REM faze, zar ne? Ako ti ne škripi u uhu, da se metaforički izrazim, to znači da je posrijedi pravi akronim odnosno kratica složena od početnih slova ili slogova nekog naziva od nekoliko riječi.
__________________
What the heck, Hek?!
|
|
|
28.10.2017., 17:46
|
#5674
|
Četvrti Storuki
Registracija: May 2009.
Lokacija: Tartar, gdje drugdje?
Postova: 13,684
|
Quote:
menni kaže:
Dakle mogu slobodno koristiti EU Direktiva (kad govorim o konkretnoj koju sam prethodno spomenula u tekstu) i EU direktivama kad govorim općenito o njima kao pravnom okviru zemalja članica EU gospodarskog prostora?
|
Aha. Da nisu objavili novi pravopis, preporučio bih ti čak "direktive EU", s nesklonjivom kraticom Trija Fantastikus (Babić-Finka-Moguš). Ovako neću s obzirom na to da je Institut naslijedivši doslovce kriminalan Matičin pravopis počeo zahtijevati sklanjanje svake kratice, što je možda sustavnije, ali stvara nepotrebne hijate.
Kažem, neću napisati da staviš "direktive EU-a", neću.
__________________
What the heck, Hek?!
|
|
|
28.10.2017., 20:50
|
#5675
|
HDZ
Registracija: Jul 2009.
Postova: 25,445
|
Quote:
Hekatonhir kaže:
Izgledaju, ali nisu. Ono su bile dvije sastavnice od kojih je prva kratica, slovo, oznaka ili simbol. Zato pišeš: A-reprezentacija, B-kategorija, C-vitamin, C-dur, d-mol, e-adresa, e-pošta, G-ključ, G-točka, H-bomba, i-sklonidba, L-profil, m-plaćanje, T-zona, V-izrez, x-noge, Y-kromosom, α-raspad, β-karoten, γ-zrake, Q-groznica, pH-vrijednost, Rh-faktor...
A ovdje pak imaš akronime, to je ključno: REM faza, REM spavanje, REM snovi…, DNK test, DNK analiza, DNK ispitivanje…
Ali priznajem da može biti komplicirano. Katkad se doista ne zna jesu li te pokrate izvorno nastale kraćenjem pridjeva, imenica, višerječnih sintagmi ili su višeslovne oznake pisane velikim slovima. No možeš eksperimentirati preokretanjem redoslijeda riječi - faza REM više je u duhu jezika od REM faze, zar ne? Ako ti ne škripi u uhu, da se metaforički izrazim, to znači da je posrijedi pravi akronim odnosno kratica složena od početnih slova ili slogova nekog naziva od nekoliko riječi.
|
Hvala. Uvijek volim kad mi se zakomplicira hrvatski jezik. Ja sam se dosad držao uvijek pisanja crtice. Čak i bruto-plaća i slično, svugdje gdje ima tih (još ne posve usvojenih) tuđica.
|
|
|
28.10.2017., 23:31
|
#5676
|
Četvrti Storuki
Registracija: May 2009.
Lokacija: Tartar, gdje drugdje?
Postova: 13,684
|
Quote:
leMONZoo kaže:
Ja sam se dosad držao uvijek pisanja crtice. Čak i bruto-plaća i slično, svugdje gdje ima tih (još ne posve usvojenih) tuđica.
|
Pa i ja stavljam spojnicu u većini slučajeva. Čak i u polusloženicama koje sadržavaju nesklonjivu stranu riječ. Tu sam slijedio Institut, čija su pravila bila mnogo preciznija i sustavnija od preporuka Babića, Finke i Moguša.
Ali postoje iznimke. Zato ih i navodim.
__________________
What the heck, Hek?!
|
|
|
29.10.2017., 02:14
|
#5677
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2015.
Postova: 1,065
|
Može mi netko pojasnit prema kojim pravilima se u čakavskom ikavsko-ekavskom narječju određuje u kojim riječima na mjestu jata ide "i" a na kojima "e" ?
|
|
|
29.10.2017., 02:28
|
#5678
|
menni_sam_fora
Registracija: Feb 2010.
Lokacija: Frankly, my dear, I don't give a damn
Postova: 13,238
|
Quote:
Hekatonhir kaže:
Aha. Da nisu objavili novi pravopis, preporučio bih ti čak "direktive EU", s nesklonjivom kraticom Trija Fantastikus (Babić-Finka-Moguš). Ovako neću s obzirom na to da je Institut naslijedivši doslovce kriminalan Matičin pravopis počeo zahtijevati sklanjanje svake kratice, što je možda sustavnije, ali stvara nepotrebne hijate.
Kažem, neću napisati da staviš "direktive EU-a", neću.
|
Hvala
__________________
od nakita nosim umjetni (o)smijeh - nikad ne vjeruj ženi koja zna što hoće.- daj 'vamo čokolade!!
|
|
|
29.10.2017., 03:00
|
#5679
|
Četvrti Storuki
Registracija: May 2009.
Lokacija: Tartar, gdje drugdje?
Postova: 13,684
|
Quote:
Essegi kaže:
Može mi netko pojasnit prema kojim pravilima se u čakavskom ikavsko-ekavskom narječju određuje u kojim riječima na mjestu jata ide "i" a na kojima "e" ?
|
Prema jednom samo, pravilu Meyera i Jakubinskog. U većini slučajeva jat prelazi u i (dica, vrime, rika, brig). Ali ako se nalazi ispred dentalnih suglasnika (t, d, s, z, l, r, n) iza kojih slijede stražnji samoglasnici (a, o, u), prelazi u e (leto, koleno, mera).
__________________
What the heck, Hek?!
|
|
|
29.10.2017., 03:25
|
#5680
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2015.
Postova: 1,065
|
Quote:
Hekatonhir kaže:
Prema jednom samo, pravilu Meyera i Jakubinskog. U većini slučajeva jat prelazi u i (dica, vrime, rika, brig). Ali ako se nalazi ispred dentalnih suglasnika (t, d, s, z, l, r, n) iza kojih slijede stražnji samoglasnici (a, o, u), prelazi u e (leto, koleno, mera).
|
Aha, hvala. Jel to važi i za š/ž/đ? Miješati, vrijeđati...
O ovom pravilu sam sad pročitao da se uvijek gleda polazni oblik riječi i onda se ostali oblici tvore prema tom polaznom obliku a polazni oblici su:
1. imenice: nominativ jednine(ljeto)
2. pridjevi: nominativ jednine muški rod(tijesan)
3. glagolski pridjev radni: oblik jednine muškog roda(?)
4. glagol: infinitiv(voljet, nema -i u čakavskom)
Što bi bilo pod 3.?
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 08:34.
|
|
|
|