Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume |
Pogledaj rezultate ankete: Jeste li za ukidanje vjeronauka u školama?
|
DA
|
|
661 |
71.46% |
NE
|
|
209 |
22.59% |
Svejedno mi je
|
|
55 |
5.95% |
|
|
01.11.2017., 13:50
|
#8801
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 11,677
|
Quote:
kamenjar1 kaže:
Elita kroz velika razdoblja povijesti nije imala nikakav interes školovati nekakve Ivice Kičmanoviće.
|
Ivica Kičmanović je otišao u grad upravo da pobjegne od crkve. Otac i župnik su ga drukali da pođe za svećenika. Građansko obrazovanje mu je bilo nedostupno, zato je i radio kao sluga Meceni.
|
|
|
01.11.2017., 19:19
|
#8802
|
Egomanijak
Registracija: Nov 2002.
Postova: 27,534
|
Quote:
north wind kaže:
Meni je nezamislivo da danas, u 21. stoljeću, nakon potvrde Brunovih ideja u znanosti ima još uvijek onih koji tvrde da on "nije bio znanstvenik".
|
Mislim da ti ovaj argument zapravo ne stoji. Znanstvenika ne cine ispravni zakljucci koliko ispravna metoda. Nisam siguran da je kod Bruna metoda bas bila tu. Koliko sam upoznat s njegovim djelom, prije bi ga nazvao filozofom ili jednostavno misliocem nego znanstvenikom. No, kao sto rekoh, pogotovo u ono vrijeme kada znanost kao disciplina nije bila strogo formalizirana kao danas, intelektualni napredak civilizacije ne ovisi samo o znanstvenicima. Stvaranjem atmosfere u kojoj je imati drukcije misljenje opasno Crkva je svakako odigrala vrlo negativnu ulogu u razvoju znanosti zapadne civilizacije, neovisno o tome je li sam Bruno bio znanstvenik ili nesto trece.
__________________
Zli zeleni kefir
|
|
|
01.11.2017., 19:32
|
#8803
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: more
Postova: 16,434
|
Quote:
Ego kaže:
Mislim da ti ovaj argument zapravo ne stoji. Znanstvenika ne cine ispravni zakljucci koliko ispravna metoda. Nisam siguran da je kod Bruna metoda bas bila tu. Koliko sam upoznat s njegovim djelom, prije bi ga nazvao filozofom ili jednostavno misliocem nego znanstvenikom. No, kao sto rekoh, pogotovo u ono vrijeme kada znanost kao disciplina nije bila strogo formalizirana kao danas, intelektualni napredak civilizacije ne ovisi samo o znanstvenicima. Stvaranjem atmosfere u kojoj je imati drukcije misljenje opasno Crkva je svakako odigrala vrlo negativnu ulogu u razvoju znanosti zapadne civilizacije, neovisno o tome je li sam Bruno bio znanstvenik ili nesto trece.
|
Znači, za tebe ne postoji metoda promatranja, makar je to najstarija znanstvena metoda, a očito ti Bruno nije bio ni matematičar ni prirodnjak!? Također ti filozofija nije znanost, kao ni nekima drugima ovdje, usprkos klasifikaciji područja i polja znanosti gdje je eksplicitno navedena u kategoriji humanističkih znanosti i usprkos nebrojenim svjetskim sveučilištima gdje se filozofija studira u okviru humanističkih znanosti, što sam već navodila?! A šta da ti kažem? Svatko je slobodan misliti štogod želi, pa tako i ti... Koliko je, pak, to doista u skladu s nekim činjenicama, to je sad drugo pitanje?
|
|
|
01.11.2017., 20:58
|
#8804
|
Egomanijak
Registracija: Nov 2002.
Postova: 27,534
|
Quote:
north wind kaže:
Znači, za tebe ne postoji metoda promatranja, makar je to najstarija znanstvena metoda, a očito ti Bruno nije bio ni matematičar ni prirodnjak!? Također ti filozofija nije znanost, kao ni nekima drugima ovdje, usprkos klasifikaciji područja i polja znanosti gdje je eksplicitno navedena u kategoriji humanističkih znanosti i usprkos nebrojenim svjetskim sveučilištima gdje se filozofija studira u okviru humanističkih znanosti, što sam već navodila?! A šta da ti kažem? Svatko je slobodan misliti štogod želi, pa tako i ti... Koliko je, pak, to doista u skladu s nekim činjenicama, to je sad drugo pitanje?
|
Pa u kontekstu u kojem ja najcesce koristim rijec znanost, filozofija definitivno nije znanost, kao ni dobar dio te humanisticke znanosti. No kao sto ponavljam stalno, to je stvar definicije. Nekima je i teologija znanost.
Ono sto je bitno je da su ljudi koji su mislili drukcije od Crkve u vrijeme kada je Crkva imala velik utjecaj na drustvo bili okrutno ubijani. I neki tumace da radi svog doprinosa civilizaciji Crkva sada treba imati pravo u drzavnim skolama uciti djecu kako su ateisti amoralni ljudi odgovorni za holokaust.
__________________
Zli zeleni kefir
Zadnje uređivanje Ego : 01.11.2017. at 21:14.
|
|
|
01.11.2017., 21:54
|
#8805
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: more
Postova: 16,434
|
Quote:
Ego kaže:
Pa u kontekstu u kojem ja najcesce koristim rijec znanost, filozofija definitivno nije znanost, kao ni dobar dio te humanisticke znanosti. No kao sto ponavljam stalno, to je stvar definicije. Nekima je i teologija znanost.
|
Jedno je što netko koristi, a drugo što jest. Kakve to veze ima sa znanosti? Po toj logici, ništa osim prirodoslovlja nije znanost, ali to baš ne bi bilo tako, pogotovo kad je riječ o filozofiji, koja je kolijevka znanosti svih vrsta. Po nekima od vas ovdje onda ne bi niti grčki filozofi bili znanstvenici, primjerice Aristotel, Sokrat, Platon i drugi. Teologija nema nikakve veze s filozofijom, osim što su pojedini teolozi kroz povijest prepisivali filozofska stajališta pojedinih filozofa, osobito stare Grčke i Rima te ih debelo degradirali u korist crkvene dogmatike, a na štetu filozofije, naravno.
Quote:
Ono sto je bitno je da su ljudi koji su mislili drukcije od Crkve u vrijeme kada je Crkva imala velik utjecaj na drustvo bili okrutno ubijani. I neki tumace da radi svog doprinosa civilizaciji Crkva sada treba imati pravo u drzavnim skolama uciti djecu kako su ateisti amoralni ljudi odgovorni za holokaust.
|
Ma, to su naravno totalne gluposti. Crkveni utjecaj je poražavajući kroz cijelu povijest, kao i danas, osobito u Hrvatskoj, osim za vlastite koristi kojima su se obilato nagrađivali, a nagrađuju se i danas, toliko da je to već degutantno. Ali, jasno je da im se najlakše uhvatiti za takve "argumente" kako bi širili svoje zatucane ideje na mladim naraštajima.
(Digresija s Hrvatskom danas: crkvenjaci su uspjeli u Hrvatskoj ugurati teologe kao profesore etike u gimnazije, a filozofi su istisnuti i to formalno, tako da etiku danas u pravilu predaju teolozi, a ne filozofi, premda je etika filozofska disciplina, a ne teološka. Toliko o crkvenim ambicijama u školama izvan vjeronauka, u Hrvatskoj. A to je tek početak, s obzirom na njihove grandiozne planove "povratka na velika vrata" popovanja i na Sveučilištu! )
Zadnje uređivanje north wind : 01.11.2017. at 22:05.
|
|
|
02.11.2017., 12:09
|
#8806
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2012.
Postova: 14,453
|
Quote:
Ego kaže:
Pa u kontekstu u kojem ja najcesce koristim rijec znanost, filozofija definitivno nije znanost, kao ni dobar dio te humanisticke znanosti. No kao sto ponavljam stalno, to je stvar definicije. Nekima je i teologija znanost.
|
Na ovom blogu je dobro objašnjen izvor nesporazuma...
Science, culture and cultural differences
Akademske discipline i studiji nisu istoznačni sa nekom apsolutnom podjelom 'grana znanja'.
Anglofono područje drugačije shvaća "Science" od njemačkog "Wissenschaft".
Tradicionalno, u Hrvatskoj je prihvaćeno njemačko određenje pojma, sasvim je jasno zbog čega.
Prijevod na engleski FFZG...
Faculty of Humanities and Social Sciences - University of Zagreb
https://en.wikipedia.org/wiki/Humanities
Quote:
The humanities include ancient and modern languages, literature, philosophy, geography, history, religion, art and musicology.
|
Na ovom linku također je dobro prikazana razlika značenja...
Difference Between Humanities and Social Sciences
Kako god, i 'Humanities' i 'Wissenschaft' uključuju teologiju... dakle, nema organizacijske prakse na akademijama u kojoj imamo 'sve osim teologije u jednom košu' i teologiju u 'drugom'.
Quote:
Ono sto je bitno je da su ljudi koji su mislili drukcije od Crkve u vrijeme kada je Crkva imala velik utjecaj na drustvo bili okrutno ubijani. I neki tumace da radi svog doprinosa civilizaciji Crkva sada treba imati pravo u drzavnim skolama uciti djecu kako su ateisti amoralni ljudi odgovorni za holokaust.
|
Bitno je da su ljudi koji su mislili i djelovali drukčije od svjetovne i duhovne vlasti tijekom većeg dijela ljudske povijesti bili izloženi riziku.
Možda su dvorske lude imale poseban status... svi ostali morali su malo pripaziti.
Da li se Država promijenila ? Pa jest, imamo demokraciju, izbore, ljudska prava... bez obzira na sve prigovore koje možemo uputiti, promijenila se.
Trebamo li danas negirati pravo Državi da određuje školski program u javnim školama i što sve ne... zbog toga što je nekada bila baš despotska institucija, oličena u Cezaru i njegovoj moći ?
Ako nismo baš libertarijanski i anarhistički usmjereni, ne (druga je stvar što bi, po meni, škole trebale biti više pluralistički usmjerene).
Zbog čega bi se uzimalo zdravo za gotovo da se Crkva kao institucija nije promijenila unazad nekoliko stoljeća ? Otkuda takvo shvaćanje ?
Dakle, ne radi se samo o nekakvim, inače nesumnjivim, povijesnim zaslugama za razvoj civilizacije.
S tim, to da su 'ateisti amoralni ljudi odgovorni za holokaust' može proizaći iz vrlo determinističke interpretacije natuknice iz udžbenika za vjeronauk.
Navedeni tekst osobno ne bih stavio u udžbenik, mislio sam da je već maknut.
Općenito, odnos prema ateizmu trebalo bi drugačije obraditi... ali, to je jedno poglavlje. Zar zbog navedenog ništa drugo nije vrijedno ?
|
|
|
02.11.2017., 12:11
|
#8807
|
Samohrana praxi mislilica
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: Kirkale
Postova: 46,321
|
|
|
|
02.11.2017., 12:19
|
#8808
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2012.
Postova: 14,453
|
Quote:
Nemruth Dagi kaže:
|
Nemruth, načelno je neprihvatljivo uzimati u obzir jednostrani prikaz neke institucije ili društvene pojave.
Već sam spomenuo, može se isto tako dati argumente kako smo trebali rastaviti Državu kao instituciju ili barem izaći iz nje kako znamo i umijemo već jučer, kolektivno ili pojedinačno.
Tako, ovakvi prikazi promašuju bit jer su ahistorijski i selektivni.
|
|
|
02.11.2017., 12:31
|
#8809
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2014.
Postova: 7,772
|
Quote:
cestar kaže:
S tim, to da su 'ateisti amoralni ljudi odgovorni za holokaust' može proizaći iz vrlo determinističke interpretacije natuknice iz udžbenika za vjeronauk.
Navedeni tekst osobno ne bih stavio u udžbenik, mislio sam da je već maknut.
Općenito, odnos prema ateizmu trebalo bi drugačije obraditi... ali, to je jedno poglavlje. Zar zbog navedenog ništa drugo nije vrijedno ?
|
na nasem forumu se "kaznjava" za daleko blazi govor mrznje...
mislim da je netko pomaknut u fazi i da zaboravlja da smo u 21.stoljecu...
gore navedeno podsjeca na neka davna vremena i lov na vjestice...
princip je isti,sve su ostalo nijanse...
ja sam ogorcen na tekstove iz udzbenika kojima mlade usmjeravaju ka mrznji...
na svu srecu kompletna situacija kod nas je takva da mladi definitivno ne vjeruju snagama koje danas kreiraju ,ili misle da kreiraju svijest buducih generacija...u nekim zemljama bi gore navedeno bilo kaznjivo...
mi smo pristali ispitivati granice izdrzljivosti mozdanih vijuga...
idiotska energija je idiotska,bez obzira od kuda dolazi...
drzava je presla prag dobrog ukusa i tolerancije naspram crkvi i njenim
pisanjima u sklopu vjeronauka...
za to treba zaista imati petlju ili biti bolestan...
nesto je bolesno u sprezi nase drzave i crkve...i nije prvi put...
__________________
divim se zalasku svoje pameti
|
|
|
02.11.2017., 13:16
|
#8810
|
U tunelu, usred mraka...
Registracija: Nov 2007.
Postova: 18,261
|
Quote:
cestar kaže:
Trebamo li danas negirati pravo Državi da određuje školski program u javnim školama i što sve ne... zbog toga što je nekada bila baš despotska institucija, oličena u Cezaru i njegovoj moći
|
Trebamo.
Samim time što prošloj državi (s pravom) negiraš uvaljivanje Marksizma i TIPPS-a u obrazovni sustav, tako bi trebao preispitati i opravdanost uvaljivanja vjeronauka u ovoj državi.
Tim više što ti je valjda jasno kako nije u pitanju nekakva odanost vjeri sa strane vlasti i konzumenata iste već (ne)čista trgovina.
Quote:
cestar kaže:
S tim, to da su 'ateisti amoralni ljudi odgovorni za holokaust' može proizaći iz vrlo determinističke interpretacije natuknice iz udžbenika za vjeronauk.
Navedeni tekst osobno ne bih stavio u udžbenik, mislio sam da je već maknut.
Općenito, odnos prema ateizmu trebalo bi drugačije obraditi... ali, to je jedno poglavlje. Zar zbog navedenog ništa drugo nije vrijedno ?
|
Ti takvu natuknicu možda ne bi stavio ali, ista je sastavni dio razmišljanja onih koji promiču vjeronauk u školstvu. To što se isti možda neće doslovno prozvati ne osporava generalni stav dušebrižnika koji na ateizam gledaju kao na opačinu.
Uostalom, po čemu bi ateizam trebao biti podložan "drugačijoj obradi", nije li isti jednakopravan kao bilo koje vjerovanje ili, u pozadini priče, pokušavaš instalirati katolicizam kao jedinu, neprijepornu istinu i stvarni smisao života?
__________________
Uvijek uz dlaku!
Zadnje uređivanje fgzcvijetic : 02.11.2017. at 13:38.
|
|
|
02.11.2017., 13:21
|
#8811
|
falša pamet
Registracija: Mar 2007.
Postova: 28,941
|
Quote:
cestar kaže:
Trebamo li danas negirati pravo Državi da određuje školski program u javnim školama i što sve ne... zbog toga što je nekada bila baš despotska institucija, oličena u Cezaru i njegovoj moći ?
Ako nismo baš libertarijanski i anarhistički usmjereni, ne (druga je stvar što bi, po meni, škole trebale biti više pluralistički usmjerene).
|
Da. Školski program trebali bi kreirati stručnjaci za pojedina područja, metodiku, dječju psihologiju i sl. Država je tu samo da istima preusmjeri novac prikupljen od poreznih obveznika.
__________________
#HoldMyRakija
|
|
|
02.11.2017., 13:59
|
#8812
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2012.
Postova: 14,453
|
Quote:
Leteća kaže:
Da. Školski program trebali bi kreirati stručnjaci za pojedina područja, metodiku, dječju psihologiju i sl. Država je tu samo da istima preusmjeri novac prikupljen od poreznih obveznika.
|
Školski program (i ne samo njega) redovito kreiraju stručnjaci, bez obzira na to tko ih angažira i kome odgovaraju za svoj rad.
Dakle, isto radi i Crkva.
Niti Država niti Crkva nisu nekakve potpuno neutralne i pravedne "skretnice" za novac poreznih obveznika.
"Obični" građani to ne mogu kontrolirati, nažalost. Nemamo taj mehanizam.
Ako nemamo insajderske informacije, možemo samo nagađati tko je od stručnjaka i koliko autonoman u svom radu.
Ono što se na kraju vidi je sadržaj školskog programa.
Taj sadržaj bi opet, kao "poluproizvod", trebao ući u "obrazovni proces". Krajnji rezultat bi trebao biti nekakva društvena dobrobit za sve, jer ako ne postoji, čemu sve skupa ?
Jedan mi je forumaš negdje odgovorio (ne na ovoj temi) kako je osnovna svrha škole "pripaziti na djecu". Nekad pomislim kako nije daleko od istine, nažalost... barem za ovu zemlju.
|
|
|
02.11.2017., 14:12
|
#8813
|
falša pamet
Registracija: Mar 2007.
Postova: 28,941
|
Quote:
cestar kaže:
Školski program (i ne samo njega) redovito kreiraju stručnjaci, bez obzira na to tko ih angažira i kome odgovaraju za svoj rad.
Dakle, isto radi i Crkva.
Niti Država niti Crkva nisu nekakve potpuno neutralne i pravedne "skretnice" za novac poreznih obveznika.
"Obični" građani to ne mogu kontrolirati, nažalost. Nemamo taj mehanizam.
Ako nemamo insajderske informacije, možemo samo nagađati tko je od stručnjaka i koliko autonoman u svom radu.
Ono što se na kraju vidi je sadržaj školskog programa.
Taj sadržaj bi opet, kao "poluproizvod", trebao ući u "obrazovni proces". Krajnji rezultat bi trebao biti nekakva društvena dobrobit za sve, jer ako ne postoji, čemu sve skupa ?
Jedan mi je forumaš negdje odgovorio (ne na ovoj temi) kako je osnovna svrha škole "pripaziti na djecu". Nekad pomislim kako nije daleko od istine, nažalost... barem za ovu zemlju.
|
To i pričam - rezultati su, nažalost, vidljivi i nestručnjacima.
Pa kad u školskom udžbeniku stoji da su ateisti krivi za Auschwitz, građani reagiraju, baš kao što bi reagirali da se na satu matematike uči da je 2+2=5.
Okej, nekima je dovoljno da im škola glumi bejbisitera, ali drugi imaju malo više standarde.
__________________
#HoldMyRakija
|
|
|
02.11.2017., 14:33
|
#8814
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2012.
Postova: 14,453
|
Quote:
fgzcvijetic kaže:
Trebamo.
Samim time što prošloj državi (s pravom) negiraš uvaljivanje Marksizma i TIPPS-a u obrazovni sustav, tako bi trebao preispitati i opravdanost uvaljivanja vjeronauka u ovoj državi.
|
Marksizam i TIPSS bili su dio ideologije koja se pokazala kao netočan prikaz društvene stvarnosti, povijesti i budućeg razvoja društva.
Kako je ideološki prikaz bio neodvojiva sastavnica i nekih drugih školskih predmeta (povijest, priroda i društvo, hrvatski), na taj način bile su kompromitirane i pozitivne moralne vrijednosti koje su bile dio sadržaja predmeta.
Od vjeronauka se mora, ukratko, očekivati promicanje moralnih vrijednosti.
Teško je očekivati uspješnost tog promicanja bez simbolike (gledano očima onih koji nisu vjernici). Ne radi se o indoktrinaciji jer nigdje iz sadržaja vjeronauka ne proizlazi odanost određenim zemaljskim institucijama i društvenim odnosima.
Quote:
Tim više što ti je valjda jasno kako nije u pitanju nekakva odanost vjeri sa strane vlasti i konzumenata iste već (ne)čista trgovina.
|
Možda si (djelomično) i u pravu... ali, čak i u tom slučaju, postoji nešto poput kolateralne koristi za društvo.
Quote:
Ti takvu natuknicu možda ne bi stavio ali, ista je sastavni dio razmišljanja onih koji promiču vjeronauk u školstvu. To što se isti možda neće doslovno prozvati ne osporava generalni stav dušebrižnika koji na ateizam gledaju kao na opačinu.
|
Na nekakve pretpostavljene generalne stavove i razmišljanja ne mogu utjecati... ne može nitko.
Mene ne oduševljavaju niti Josipović niti Batarelo i Markić, npr., i koga briga...
Umjesto nekakvog "frontalnog" napada na vjeronauk, više smisla vidim u konkretnim prigovorima, npr. konkretan način spominjanja ateizma i slično.
Tako bi dobili razumijevanje i nekih vjernika, ovako sigurno nećete.
Quote:
Uostalom, po čemu bi ateizam trebao biti podložan "drugačijoj obradi", nije li isti jednakopravan kao bilo koje vjerovanje ili, u pozadini priče, pokušavaš instalirati katolicizam kao jedinu, neprijepornu istinu i stvarni smisao života?
|
"Drugačijoj" u smislu drugačijeg pristupa filozofskom naturalizmu kao temeljnoj podlozi ateizma, uglavnom.
Može imati "prostor" u vjeronauku kao što ga imaju druge svjetske religije (možeš reći kako su samo spomenute, to je sad stvar rasprave).
Ne bavim se "instaliranjem" "neprikosnovenih" istina za sve, nemam takvih ambicija... nadam se da je to vidljivo iz onog što pišem.
|
|
|
02.11.2017., 14:39
|
#8815
|
Samohrana praxi mislilica
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: Kirkale
Postova: 46,321
|
Quote:
cestar kaže:
Nemruth, načelno je neprihvatljivo uzimati u obzir jednostrani prikaz neke institucije ili društvene pojave.
Već sam spomenuo, može se isto tako dati argumente kako smo trebali rastaviti Državu kao instituciju ili barem izaći iz nje kako znamo i umijemo već jučer, kolektivno ili pojedinačno.
Tako, ovakvi prikazi promašuju bit jer su ahistorijski i selektivni.
|
Tebi je KC suprostavljena Država sa veliko D.?
Zanimljivo...
Meni bi pak bilo vrlo zanimljivo slušati opravdanje vjeroučitelja za Svetu Inviziciju.
Da li bi oni bili selektivni, objektivo argumentirani i uz to višeslojni pri objašnjenju...
|
|
|
02.11.2017., 15:00
|
#8816
|
Egomanijak
Registracija: Nov 2002.
Postova: 27,534
|
Quote:
cestar kaže:
Bitno je da su ljudi koji su mislili i djelovali drukčije od svjetovne i duhovne vlasti tijekom većeg dijela ljudske povijesti bili izloženi riziku.
Možda su dvorske lude imale poseban status... svi ostali morali su malo pripaziti.
Da li se Država promijenila ? Pa jest, imamo demokraciju, izbore, ljudska prava... bez obzira na sve prigovore koje možemo uputiti, promijenila se.
Trebamo li danas negirati pravo Državi da određuje školski program u javnim školama i što sve ne... zbog toga što je nekada bila baš despotska institucija, oličena u Cezaru i njegovoj moći ?
Ako nismo baš libertarijanski i anarhistički usmjereni, ne (druga je stvar što bi, po meni, škole trebale biti više pluralistički usmjerene).
Zbog čega bi se uzimalo zdravo za gotovo da se Crkva kao institucija nije promijenila unazad nekoliko stoljeća ? Otkuda takvo shvaćanje ?
Dakle, ne radi se samo o nekakvim, inače nesumnjivim, povijesnim zaslugama za razvoj civilizacije.
S tim, to da su 'ateisti amoralni ljudi odgovorni za holokaust' može proizaći iz vrlo determinističke interpretacije natuknice iz udžbenika za vjeronauk.
Navedeni tekst osobno ne bih stavio u udžbenik, mislio sam da je već maknut.
Općenito, odnos prema ateizmu trebalo bi drugačije obraditi... ali, to je jedno poglavlje. Zar zbog navedenog ništa drugo nije vrijedno ?
|
Ali ja nikada nisam tvrdio da vjeronauk treba ukinuti zbog necega sto je Crkva radila prije nekoliko stotina godina. Mislim da je cijela diskusija pocela tvrdnjom da je Crkva djelovanjem tijekom povijesti zasluzila povlasteni status unutar obrazovnog sustava.
__________________
Zli zeleni kefir
|
|
|
02.11.2017., 15:03
|
#8817
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2014.
Postova: 7,772
|
Quote:
cestar kaže:
Školski program (i ne samo njega) redovito kreiraju stručnjaci, bez obzira na to tko ih angažira i kome odgovaraju za svoj rad.
Dakle, isto radi i Crkva.
Niti Država niti Crkva nisu nekakve potpuno neutralne i pravedne "skretnice" za novac poreznih obveznika.
"Obični" građani to ne mogu kontrolirati, nažalost. Nemamo taj mehanizam.
Ako nemamo insajderske informacije, možemo samo nagađati tko je od stručnjaka i koliko autonoman u svom radu.
Ono što se na kraju vidi je sadržaj školskog programa.
Taj sadržaj bi opet, kao "poluproizvod", trebao ući u "obrazovni proces". Krajnji rezultat bi trebao biti nekakva društvena dobrobit za sve, jer ako ne postoji, čemu sve skupa ?
Jedan mi je forumaš negdje odgovorio (ne na ovoj temi) kako je osnovna svrha škole "pripaziti na djecu". Nekad pomislim kako nije daleko od istine, nažalost... barem za ovu zemlju.
|
hrvatska danas...
ili imamo manjak strucnjaka ili negativnu selekciju...
__________________
divim se zalasku svoje pameti
|
|
|
02.11.2017., 15:09
|
#8818
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2014.
Postova: 7,772
|
Quote:
Ego kaže:
Ali ja nikada nisam tvrdio da vjeronauk treba ukinuti zbog necega sto je Crkva radila prije nekoliko stotina godina. Mislim da je cijela diskusija pocela tvrdnjom da je Crkva djelovanjem tijekom povijesti zasluzila povlasteni status unutar obrazovnog sustava.
|
crkva nije zasluzila nista...ima svoje mjesto pod suncem i za samu crkvu je bolje da ne ulijece na teren koji je sklizak...
nadam se samo da prolazi vrijeme bahatosti...
sto crkva bude netolerantnija to ce imati vise netolerantnih protivnika...
ne znam da li po nekim pitanjima reagiraju iz centrale ili ce cekati 25 godina...
crkva je kod nas otudjena...
__________________
divim se zalasku svoje pameti
|
|
|
02.11.2017., 16:04
|
#8819
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2012.
Postova: 14,453
|
Quote:
Nemruth Dagi kaže:
Meni bi pak bilo vrlo zanimljivo slušati opravdanje vjeroučitelja za Svetu Inviziciju.
Da li bi oni bili selektivni, objektivo argumentirani i uz to višeslojni pri objašnjenju...
|
Nema potrebe za opravdanjem institucije...
Dovoljno je pročitati "Velikog inkvizitora" od Dostojevskog.
|
|
|
02.11.2017., 17:05
|
#8820
|
untitled
Registracija: Aug 2008.
Lokacija: Zagreb
Postova: 30,111
|
Smije li na vjeronauk ici netko tko nije krsten i ne zeli se krstiti?
Moze li na vjeronauk ici i dobiti pozitivnu ocijenu dijete koje javno kaze da ne vjeruje u Boga?
__________________
Makefile not war !
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 21:15.
|
|
|
|