Kako prestati voljeti?

[whiteman]

Lord Byron kaže:

15-godišnje dijete ima, koliko znam, zakonsko pravo odlučiti s kojim će roditeljem živjeti. Ako mala želi živjeti s tobom, majka je ne može niti smije spriječiti u tome. Doduše, bojim se da ćeš se načekati dok dobiješ takvu službenu odluku...

Ma eto, vidiš kako to ispadne... kažeš da si 15 godina u braku, i da imaš dijete, i odmah ispadne da imaš 15-godišnje dijete
Nije uopće stvar da mala ne može birati sa kim želi biti (iako ima dosta manje od 15)... Može, ali ja sigurno neću siliti da bira... Naravno da je odmah spremno otišla sa majkom koja ju je na to pripremala...
Stvar je u tome da skoro uvijek žena koja odlazi pokupi mužu djecu...
Moja nije ni pitala što ja mislim o tome, naprotiv...

Ali skrenuli smo sa teme...
Svi ste sa puno volje i žara prionuli raspravi, hvala vam svima...
Ono što se može zaključiti je stara i oprobana... Vrijeme liječi sve...
Trebam vjerovati u to, i nadati se da je to istina I kao što Davorin kaže... Ti to možeš, ti si jači...

[medenany]

Da liječi vrijeme,ali liječimo se i mi sami...ako smo sigurni u sebe ,u tu odluku onda je lakše ići dalje bez previše osvrtanja na prošlost.
Svatko će naći neki svoj način da lakše preboli,možda će to nekom biti samoća,nekom prijatelji,nekom iskakanje iz kreveta u krevet ,ali dođe trenutak kad se ujutro probudimo bez grča u želucu i kada na kraju dana shvatimo da smo imali jako dobar dan i da smo se smijali.
I onda shvatimo da smo spremni ići dalje...
Ljubav još može negdje čučati u nama,ali zapravo to je to....ta ljubav je u nama,naš vlastiti osjećaj koji smo spremni pružati nekome...s vremenom shvatiš da taj osjećaj nije rezerviran za baš tu osobu. Naravno da će ostati djelići te bivše ljubavi jer bila je dobar dio našeg života,sjećanja postoje i bilo bi glupo željeti izbrisati ih do kraja.
Vrijeme liječi

[tea_33]

whiteman kaže:

Sama donosiš zaključke bez da uopće razmisliš...
Ja sam naglasio da sa njom NE ŽELIM kontaktirati i da kontaktiram uglavnom sa kćerkom, a sa ženom samo ako je neophodno!
To uključuje vizualnu, audio i pisanu komunikaciju.
Ne tražim razloge da komuniciram i ne želim komunicirati, i iskreno... mislim da bi mi bilo najlakše da ju nikad više ne vidim...
I kad si već iznijela svoj problem, mislim da nije u redu da vi supruge pokupite stvari i djecu i ostavite nas muževe kao pokisle pse na cesti...
Da sam ja odlazio, ne bi mi palo na pamet da joj odvedem i dijete, bio bih toliko fer i pokupio svoje prnje i otišao...

mozda i donosim zaključke, ali značajno mi je bilo to kad si napisao "svakim sms-om". ja osobno pišem dosta sms-ova ali ni jedan nije u cilju dogovora, pregovora i ostalog. ok, netko mozda bolje funkcionira tako.
taj sms mi je djelovao kao izgovor za kontakt. sorry.....

naglasio si da ne zeliš, ali nisi rekao da li to ipak radiš.

evo ja ću ti reći kao i xxxyz. sad ti donosiš zaključke na osnovu ničega, a razmisliti ionako ne mozes jer ne znas situaciju.
ja nisam otišla i pokupila djecu jer je to bila moja želja, već želja moje djece. mozda bih ja još štošta pretrpila zbog njih, ali oni više nisu mogli trpiti i praviti se da je sve ok.
a bm nisam ostavila na cesti, već mu ostavila sve što smo cijeli zivot gradili.

[whiteman]

tea_33 kaže:

mozda i donosim zaključke, ali značajno mi je bilo to kad si napisao "svakim sms-om". ja osobno pišem dosta sms-ova ali ni jedan nije u cilju dogovora, pregovora i ostalog. ok, netko mozda bolje funkcionira tako.
taj sms mi je djelovao kao izgovor za kontakt. sorry.....

naglasio si da ne zeliš, ali nisi rekao da li to ipak radiš.

evo ja ću ti reći kao i xxxyz. sad ti donosiš zaključke na osnovu ničega, a razmisliti ionako ne mozes jer ne znas situaciju.
ja nisam otišla i pokupila djecu jer je to bila moja želja, već želja moje djece. mozda bih ja još štošta pretrpila zbog njih, ali oni više nisu mogli trpiti i praviti se da je sve ok.
a bm nisam ostavila na cesti, već mu ostavila sve što smo cijeli zivot gradili.

Nije se moja izjava ticala osobno tebe... Nemoj me krivo shvatiti.
Niti ne znam tvoju situaciju, ne mogu suditi...
Ja sam govorio o situaciji kao što je moja, gdje onaj partner koji rasturi brak svojim ponašanjem, onom drugom još i odvede dijete. Tako da si dvostruko ranjen... Malo sam loše sročio rečenicu, nije se moglo jasno shvatiti što sam želio reći...
Oprosti ako sam te na bilo koji način povrijedio, nije mi bila namjera.

[bossnasha]

Lord Byron kaže:

Meni u ovakvim pričama uvijek "zvoni" kako postoje neki bitni detalji koji tek trebaju isplivati na površinu.

Ti ju i dalje voliš, a otjerao si ju? Znam, znam, prijevare - ma svejedno: otjerao si ju zbog ponosa, čega? Nisi znao da ju voliš? Nisi znao da će te ovako boljeti? Znao si da će te boljeti i da će ti biti još teže, ali si isfuravao ponos i principe?

A sta u konkretnom slucaju fali ponosu?
Da i dalje pristaje na "srecu uz nju", a zna da to nije TO?
Da li bi s takvim izborom u stvari odlucio biti papak?
Covjek koji i malo cijeni sebe nece pristati na to.
Pa taman da boli do ludila!

[medenany]

E da,tu je problem
Mada to ,da si ti odlazio ostavio bi njoj dijete ,nebi promjenilo puno na tom osjećaju razdvojenosti od male,ne ?

[medenany]

bossnasha kaže:

A sta u konkretnom slucaju fali ponosu?
Da i dalje pristaje na "srecu uz nju", a zna da to nije TO?
Da li bi s takvim izborom u stvari odlucio biti papak?
Covjek koji i malo cijeni sebe nece pristati na to.
Pa taman da boli do ludila!

ma kod whitemana i nije riječ o nekom pretjeranom ponosu....
pa nije on nju izbacio vanka isti tren kad je saznao da ona vara...
Stavio je sve drugo ispred svog ponosa tada i trudio se popraviti stvari ...
Dao je šansu i njoj i tom braku...
I po meni nije ni tada bio papak ...

[Eleonore]

whiteman kaže:

Ja sam govorio o situaciji kao što je moja, gdje onaj partner koji rasturi brak svojim ponašanjem, onom drugom još i odvede dijete.

Mogu ja nešto pitati, a da ne bude drvljem i kamenjem? Da li ti je dala objašnjenje zašto te varala?

[whiteman]

medenany kaže:

E da,tu je problem
Mada to ,da si ti odlazio ostavio bi njoj dijete ,nebi promjenilo puno na tom osjećaju razdvojenosti od male,ne ?

Hm, da, nisi shvatila što želim reći...
Da sam ja kriv za raspad našeg braka, to jest da sam ja brljao sa curicama uokolo i povrijedio svoju ženu - ja bih se tada pokupio i ne bih ju još više povrijeđivao tako da joj odvedem i dijete...
Shvaćaš što želim reći?

[Lord Byron]

bossnasha kaže:

A sta u konkretnom slucaju fali ponosu?

Još jedna koja se svađa s pitanjima. Ponekad sam tako umoran...

[Lord Byron]

whiteman kaže:

Hm, da, nisi shvatila što želim reći...
Da sam ja kriv za raspad našeg braka, to jest da sam ja brljao sa curicama uokolo i povrijedio svoju ženu - ja bih se tada pokupio i ne bih ju još više povrijeđivao tako da joj odvedem i dijete...
Shvaćaš što želim reći?

Moguće da su ti formulacije neoprezne zbog stanja u kojem se nalaziš, ali pogledaj malo svoje rečenice: u njima dijete ispada neka vrsta bračne stečevine pa pa je ona tebi odvela, a ti ga njoj ne bi odveo.

Dijete se ne odvodi nekome; pogotovo se dijete ne odvodi da bi se nekoga povrijedilo; dijete bi, trebalo biti s onim roditeljem kojeg "odabere" ili s kojim se procijeni da će mu biti bolje - koliko znam, prilično neovisno o "zaslugama" za okončanje braka. Vjerujem da se slažeš s ovim, zato i govorim o nespretnoj formulaciji.

Činjenica je da se djeca dodjeljuju očevima u sramotno niskom postotku - ne mogu vjerovati da su majke u tako visokom postotku baš uvijek "bolji" roditelj - ali, to je već jedna druga, jednako bolna tema.

[Eleonore]

whiteman kaže:

Hm, da, nisi shvatila što želim reći...
Da sam ja kriv za raspad našeg braka, to jest da sam ja brljao sa curicama uokolo i povrijedio svoju ženu - ja bih se tada pokupio i ne bih ju još više povrijeđivao tako da joj odvedem i dijete...

Ovo sam htjela komentirati, ali vidim da je Lord već zapazio isto:

Lord Byron kaže:

Moguće da su ti formulacije neoprezne zbog stanja u kojem se nalaziš, ali pogledaj malo svoje rečenice: u njima dijete ispada neka vrsta bračne stečevine pa pa je ona tebi odvela, a ti ga njoj ne bi odveo.

Zaista je zvučalo kao da je dijete neki predmet na koji polaže pravo onaj tko nije zbrljao u braku To što je netko nekome bio loš bračni partner, ne znači da je loš roditelj.

[tea_33]

whiteman kaže:

Nije se moja izjava ticala osobno tebe... Nemoj me krivo shvatiti.
Niti ne znam tvoju situaciju, ne mogu suditi...
Ja sam govorio o situaciji kao što je moja, gdje onaj partner koji rasturi brak svojim ponašanjem, onom drugom još i odvede dijete. Tako da si dvostruko ranjen... Malo sam loše sročio rečenicu, nije se moglo jasno shvatiti što sam želio reći...
Oprosti ako sam te na bilo koji način povrijedio, nije mi bila namjera.

ne, ja nisam povrijeđena ja sam sad sretna i prošla sam u zivotu mnogo, monogo više i gore od forumskih poruka koje bi mogle namjerno ili nenamjerno povrijediti.

hmmmm....boldano.....možeš li shvatiti da krivica nije samo na jednoj osobi? da, prevareni mozda nije svjestan i nema izbora ali mozes li se sjetiti njenih znakova ili pokušaja razgovora prije prevare?

uostalom, otišli smo od teme.....kako prestati voljeti, teško, polako, ali jednom ćeš shvatiti da ne voliš i bit će sve dobro.
razmisli voliš li je ti uopće ili si samo povrijeđen? ti, ego.....
htjela sam reći sms-ima, pozivima i gledanjem nje kad ti doveze djete bit će ti samo teže.
znam, jer to radi i moj bivši. izlazi van kad dođem po djecu, zove me, uvijek se ima što dogovarati i sl.

[medenany]

whiteman kaže:

Hm, da, nisi shvatila što želim reći...
Da sam ja kriv za raspad našeg braka, to jest da sam ja brljao sa curicama uokolo i povrijedio svoju ženu - ja bih se tada pokupio i ne bih ju još više povrijeđivao tako da joj odvedem i dijete...
Shvaćaš što želim reći?

Kužim ja što si ti htio reći...iskreno neznam kaj ti pametnog na to reći...
Ja znam da se ja borim da mojoj djeci bude dobro,s velikima sam pričala i oni su sami izrazili želju da budu samnom,a to valjda proizlazi iz mog i njegovog odnosa s njima kroz cijeli njihov život. Da se nebi krivo skužilo,nije on loš otac,dapače,ali je ipak taj njegov odnos s njima bio temeljen na nekim drugim stvarima. Možda ja dajem ipak više stabilnosti i bolje manevriram svime što odgoj djeteta uključuje.

Znam da te dvostruko povrijedila ,samo što nekako treba odvojiti dijete od svega toga i realno gledati što je za malenu najbolje.

[bossnasha]

Ponekad sam tako umoran... [/QUOTE]

Pa, odmori se malo Lorde...
Ti spavas....
Tvoji su kapci teski....

Ej, ne igraj se!
Na noge lagane, umij se, kako cemo doci do svog misljenja ako ti odlucis odmarati se?

[whiteman]

Eleonore kaže:

Mogu ja nešto pitati, a da ne bude drvljem i kamenjem? Da li ti je dala objašnjenje zašto te varala?

A reci mi molim te kakvo to objašnjenje može opravdati prevaru?
Odrasli smo ljudi, ako ti ne odgovara brak samnom, sjednimo lijepo za stol, vidimo ima li izlaza i rješenja problema, te ako nema - otiđimo svatko na svoju stranu kao prijatelji...
Razumiješ? Ne postoji razlog koji opravdava akciju kojom povrijediš svog partnera...
Tako bar ja gledam na stvari...

No u cijeloj toj priči se više priča o tome zašto je ona mene varala i zašto sam ja želio da ode, a najmanje se priča o onome o čemu sam ja želio pričati...
Ovako ispada da sam vas ja pozvao da svi skupa javno osuđujemo moju bivšu... a nisam...

[Eleonore]

whiteman kaže:

A reci mi molim te kakvo to objašnjenje može opravdati prevaru?

Pa evo, npr. moj muž je nerijetko moje pokušaje da razgovaramo, otresao s: "Ne znam, ne da mi se raspravljati, nađi si ljubavnika ako nisi zadovoljna."

Odrasli smo ljudi, ako ti ne odgovara brak samnom, sjednimo lijepo za stol, vidimo ima li izlaza i rješenja problema, te ako nema - otiđimo svatko na svoju stranu kao prijatelji...

Čuj, nije sve tako crno-bijelo, mnogim ljudima nedostaje samo neki od segmenata braka, pa si to uzmu sa strane, a pokušavaju sačuvati obitelj na okupu. Nije teško zaključiti iz silnih priča o prevari na forumu (i u RL) da se radi o velikom broju ljudi koji su se odlučili na tu verziju života.

No u cijeloj toj priči se više priča o tome zašto je ona mene varala i zašto sam ja želio da ode, a najmanje se priča o onome o čemu sam ja želio pričati...

Meni je to povezano. Nisi ju sigurno volio jer je bezvrijedna osoba. To što je preljubnica ne znači da je najgora vještica na svijetu.

Ovako ispada da sam vas ja pozvao da svi skupa javno osuđujemo moju bivšu... a nisam...

Evo, ja sam ju došla braniti

[whiteman]

Uh, ljudi...
Važete i preokrećete sto puta svaku riječ koja je napisana...

Ne smatram da je dijete bračna stečevina, to je glupo uopće pomisliti.
I ne bunim se što je dijete sa njom jer joj ja nikad ne bih mogao biti majka. Ja ću se truditi biti joj što bolji otac. Samo sam pokušao reći da se osjećaš jadno kad se takva stvar dogodi, da te supruga povrijedi, ode od tebe i onda to još nije dovoljno nego ti odvede i dijete sa sobom, i niti te ne pita da li se sa tim slažeš... Kao da je to potpuno prirodno... Nisam ni pomislio, a ni pokušao reći da bi maloj bilo bolje samnom...

I Tea, preslikavaš neke druge (možda svoju?) situacije i stereotipe na moju situaciju, kao i većina ostalih... Kako možeš znati da mi je ona uopće ponudila razgovor? Kako možeš znati da ja nju nisam preklinjao da sjednemo i razgovaramo, da ju nisam molio da posjetimo bračno savjetovalište... Ne možeš znati... Ali me ipak pitaš mogu li se sjetiti znakova ili njenih pokušaja razgovora prije prevare... Znači da zaključuješ da ih je bilo... a nije ih bilo! Nije bilo pokušaja razgovora...
Svejedno, ne postoji opravdanje za prevaru!

A sve to uopće nije niti bitno, i nije uopće vezano uz temu... uz moje pitanje...

[bossnasha]

najmanje se priča o onome o čemu sam ja želio pričati...


U pravu si!
Boli jako i boljet ce te jos dugo.
Ali, vremenom ce proci...sve nas je proslo.

Ti si izgubio "onu" zenu koja je predstavljala srecu.
Nje vise nema, umrla je, za sobom je ostavila sve lijepo i normalno je da to sjecanje boli.
Ovu "novu", nepoznatu i stranu si udaljio iz svog zivota.
I tu postoji bol jer fizicki jako podsjeca na "onu"...
Priviknut ces se jer ces shvatiti vremenom da to nije ista osoba.

E sad, promijeni ugao posmatranja.
Ti si izgubio "samo" voljenu zenu, zenu iz svoje proslosti...

A ona je izgubila vise...i onoga ko ju je silno volio, i onoga ko joj je gluposti tolerisao...

Uzdigni se iznad svog bola, distanciraj svoj bol od samoga sebe, i ubijedi se u neospornu cinjenicu: ONA JE IZGUBILA TEBE!
A posto si ucinio sve da te ne izgubi, na dobrom si putu da izgubis i taj bol koji te trenutno pritisce.

Ajde sad, svi skocite na mene, bla bla bla....
(Lorde, spremna sam za tebe, opali...potrudit cu se da uzivam...)

Whiteman, samo polako, svi smo to prosli, proci ce, vjeruj, samo si daj vremena...

[medenany]

A sve to uopće nije niti bitno, i nije uopće vezano uz temu... uz moje pitanje...

Vezano uz to pitanje što si dosada zaključio ?