Sarajevski atentat 1914.

[Dilberth]

Zanimljivo je koliko je AU ulozila truda da se ta cijela okupacija predstavi kao oslobodjenje hrvatske zemlje od Turaka. Izgleda da su svi generali bili Hrvati Krajisnici, a " Feldzeugmeister" je bio Gospicanin, Josip Filipovic.

Vjerovatno zbog svega ovoga, "nas Vrane" je uzivao ogromnu popularnost medju Hrvatima.

[bubica74]

Michael Collins kaže:

Nisu očekivali odmah rat.
Plan je bio ubio Slavenima sklonog prijestolonaslejdnika kako ne bi ovi dobili veća politička prava i tako bili manje skloni Srbiji.

Čak i mnogi Hrvati su tada bili skloni Srbiji, kasnije će im dakako doći iz guzioce u glavu, nažalost na najbolniji mogući način, iskustvu života u Aleskandrovoj privatnoj despotovini

Franc Ferninand je bio sklon Slovenima kao što je vuk sklon janjcima. Smješno je njegovo politiziranje slovenskom komponentom AU monarhije radi disciplinovanja Mađara (kojima je bio totalno nesklon) nazivati sklonost.
Niko nije znao šta će i kako će poslije atentata, to je bilo vrijeme popularnosti političkih atentata koji su bili u modi.

[divizija]

Dilberth kaže:

Zanimljivo je koliko je AU ulozila truda da se ta cijela okupacija predstavi kao oslobodjenje hrvatske zemlje od Turaka. Izgleda da su svi generali bili Hrvati Krajisnici, a " Feldzeugmeister" je bio Gospicanin, Josip Filipovic.

Vjerovatno zbog svega ovoga, "nas Vrane" je uzivao ogromnu popularnost medju Hrvatima.

suštinski, opstanak autrougarske je bio naš interes. u dalmaciji su hrvatske stranke preuzele vlast 1870.ih, 1882. je vraćena vojna krajina, u BIH je rastao udio hrvata.

da je monarhija opstala, bilo bi to puno bolje za nas nego šugoslavija.

[Michael Collins]

divizija kaže:

suštinski, opstanak autrougarske je bio naš interes. u dalmaciji su hrvatske stranke preuzele vlast 1870.ih, 1882. je vraćena vojna krajina, u BIH je rastao udio hrvata.

da je monarhija opstala, bilo bi to puno bolje za nas nego šugoslavija.

Slažem se, iako da se razumijemo, ponovna provala Tatara nam je bila bolja od onoga što nam je despot Aco priredio

[Dilberth]

divizija kaže:

suštinski, opstanak autrougarske je bio naš interes. u dalmaciji su hrvatske stranke preuzele vlast 1870.ih, 1882. je vraćena vojna krajina, u BIH je rastao udio hrvata.

da je monarhija opstala, bilo bi to puno bolje za nas nego šugoslavija.

Cak da je Bosna i ostala pod nekakvom AU administracijom, ne mislim da bi to imalo puno razlike na situaciji u zemlji. Jezik administracije je bio hrvatski, vjerovatno i skolstvo, i ne bi bilo sve te silne srbizacije. Buducu da je AU bila slobodna zemlja, ekonomski i trgovinski odnosi izmedju Hrvatske i Bosne bi tekli prirodnim tokom bez srpske i (kasnije) komunisticke kontrole i diktature. De facto BiH bi bila dio Hrvatske.

A to su nase komsije itekako dobro znali. I kako sad stvari stoje izgleda mi da smo je i mi i oni profućkali i dali nazad Turcima.

[Sumrak Bogova]

Dilberth kaže:

Cak da je Bosna i ostala pod nekakvom AU administracijom, ne mislim da bi to imalo puno razlike na situaciji u zemlji. Jezik administracije je bio hrvatski, vjerovatno i skolstvo, i ne bi bilo sve te silne srbizacije. Buducu da je AU bila slobodna zemlja, ekonomski i trgovinski odnosi izmedju Hrvatske i Bosne bi tekli prirodnim tokom bez srpske i (kasnije) komunisticke kontrole i diktature. De facto BiH bi bila dio Hrvatske.

A to su nase komsije itekako dobro znali. I kako sad stvari stoje izgleda mi da smo je i mi i oni profućkali i dali nazad Turcima.

Ovo je jos jedna stvar kod vas koju nerazumem.Asimilacija muslimana u neku vrstu Hrvat-muslimana bi isla dok god ih je malo i dok su slabi.Nakraju izmedju Turaka i Hrvata nikad nije bilo mrznje,mrzilo se uglavnom Srpsko stanovnistvo.Upravo na tome se pocivalo i stvaranje Titove Bosne,u dvema republikama gde su Hrvati vecina ,projekat kako vidimo nije bas uspeo.Ali kako asimilisati Srbe kad je Hrvatstvo u tom periodu upravo definisano mrznjom i suprotnosti prema Srbima .Hrvati u tom periodu su vise konglomerat naroda nego nacija koju nesto veze sem upravo ideologije .Dakle moraju se proterat ,predpostavimo dobijete punu podrsku Svaba i uspe,jacate Srbiju,jel to pametno (upravo razlog iz kog je Pavelic odlucio da istrebi Srbe)?Pokusate da ih istrebite ,tad je u Bosni vise od cetrest posto Srba,sta ako pobegne samo deset posto,kako ziviti sa tom opasnosti,ti ljudi se razmnozavaju (tadasnji seljak nezna za gumu ili kontracepciju niti mozes upravljat populacijom izgladnjujuci ih ).Dalje i sami znate da su Hrvati gledali na Vojvodinu ko sto danas gledaju na HB,sto i tamo neudarit,na CG,na Albance (znaci nebi bilo naseljavanja daljih na >Srpske teritorije .....nakraju bi opet sve zarsilo kako se zavrsilo,budite islreni dobili ste vise nego sto ste mogli na bilo koji drugi nacin .Princip je bio Srbin -Hrvat =Jugosloven i vas najbolji saveznik

[Michael Collins]

Sumrak Bogova kaže:

.Ali kako asimilisati Srbe kad je Hrvatstvo u tom periodu upravo definisano mrznjom i suprotnosti prema Srbima .Hrvati u tom periodu su vise konglomerat naroda nego nacija koju nesto veze sem upravo ideologije .

Ovo često čujem na nekim srpskim forumima, da je "hrvatstvo samo negacija srpstva" i moram reći da je to jako zlonamjerna i uvredljiva konstrukcija i nadam se da ne vjeruješ doista u takve gluposti?

[Dilberth]

Sumrak Bogova kaže:

Ovo je jos jedna stvar kod vas koju nerazumem.Asimilacija muslimana u neku vrstu Hrvat-muslimana bi isla dok god ih je malo i dok su slabi.Nakraju izmedju Turaka i Hrvata nikad nije bilo mrznje,mrzilo se uglavnom Srpsko stanovnistvo.Upravo na tome se pocivalo i stvaranje Titove Bosne,u dvema republikama gde su Hrvati vecina ,projekat kako vidimo nije bas uspeo.Ali kako asimilisati Srbe kad je Hrvatstvo u tom periodu upravo definisano mrznjom i suprotnosti prema Srbima .Hrvati u tom periodu su vise konglomerat naroda nego nacija koju nesto veze sem upravo ideologije .Dakle moraju se proterat ,predpostavimo dobijete punu podrsku Svaba i uspe,jacate Srbiju,jel to pametno (upravo razlog iz kog je Pavelic odlucio da istrebi Srbe)?Pokusate da ih istrebite ,tad je u Bosni vise od cetrest posto Srba,sta ako pobegne samo deset posto,kako ziviti sa tom opasnosti,ti ljudi se razmnozavaju (tadasnji seljak nezna za gumu ili kontracepciju niti mozes upravljat populacijom izgladnjujuci ih ).Dalje i sami znate da su Hrvati gledali na Vojvodinu ko sto danas gledaju na HB,sto i tamo neudarit,na CG,na Albance (znaci nebi bilo naseljavanja daljih na >Srpske teritorije .....nakraju bi opet sve zarsilo kako se zavrsilo,budite islreni dobili ste vise nego sto ste mogli na bilo koji drugi nacin .Princip je bio Srbin -Hrvat =Jugosloven i vas najbolji saveznik

O Bože!

[Sumrak Bogova]

Michael Collins kaže:

Ovo često čujem na nekim srpskim forumima, da je "hrvatstvo samo negacija srpstva" i moram reći da je to jako zlonamjerna i uvredljiva konstrukcija i nadam se da ne vjeruješ doista u takve gluposti?

Nisam mislio nikog da uvredim.Cinjenica je da si u tom vremenu imo gomile naroda,po svemu razlicita ,jedino sta ih povezuje je vera ,a izmedju nji Srbi.Pa koji je naj jednostavni nacin da se povezu,odrze i jacaju veze izmedju tih grupica.Kako su Albanci koji su dosli u Vojvodini sa Srpskim popovima postali Hrvati?Zasto Starcevic opisuje bas Srbe kao robovsku pasminu (sad je nevazno da su razlicite odlike koje pripisuje Srbima kasnije pokazale kao stvarne kod Hrvata) iako mu je mama Srpkinja?
Danasnje vreme je opet nesto drugo,Hrvati su se razvili u naciju sa svim odlikama i osobinama ko i svaka druga nacija,potpuno nepovezana sa ostacima pocetnog samodefinisanja Sem ponekad pri potrebama opste mobilizacije drustva

[FistfulofD]

Najveća greška naknadne pameti u modernih kmetova koji žale za švapskom upravom je povezivanje Principa i kralja Aleksandra.
Kako je Princip mogao znati da će ga neki Aleksandar iskoristiti i zavesti diktaturu? Ionako su ploča, stope i muzej Mlade Bosne došli tek u doba SFRJ a ne Kraljevine Jugoslavije. Dakle druga Jugoslavija je u većoj meri isticala vrednosnu povezanost sa Mladobosancima, a ne prva.

O atentatu i krivici za WW1 izlišno je i govoriti. Sva ova novokomponovana revizija, nastala sa jednim ciljem - da Nemačku oslobodi odgovornosti za oba rata porodiće 2039. i novi, ujednačeniji pogled na WW2. Jer su Nemci tobož žrtve Versajskog ugovora, znači ni za nacizam neće biti isključivi krivci.


Austrija je okupirala a zatim anektirala BiH. U vreme kad su u istoj pravoslavci činili relativnu većinu. Svejedno iz nekog razloga Srbija se mora opravdavati od svojih ambicija u BiH ali zamisli, Austrija ne mora! Ona je tamo legitiman i legalan vladar bila i Princip, Bosanac, ubija legitimnog i legalnog vlastodršca je li tako?

[manchild]

1875 u Bosni izbija ustanak i 1878 Austrija dobiva na Belrinskom kongresu upravu nad Bosnom koja je i dalje nominalno Turska. 1908 u TUR izbija ustanak i Austrija nakon 30 godina vlasti jednostavno anketira Bosnu (bojala se da se Turska ne pobuni) pa me sad zanima ko ne bi nakon 30 godina vlasti nad nekim područjem i službeno htio imati vlast

po meni su za WWI krivi Srbi, a ne Austrija

[FistfulofD]

manchild kaže:

1875 u Bosni izbija ustanak i 1878 Austrija dobiva na Belrinskom kongresu upravu nad Bosnom koja je i dalje nominalno Turska. 1908 u TUR izbija ustanak i Austrija nakon 30 godina vlasti jednostavno anketira Bosnu (bojala se da se Turska ne pobuni) pa me sad zanima ko ne bi nakon 30 godina vlasti nad nekim područjem i službeno htio imati vlast

po meni su za WWI krivi Srbi, a ne Austrija

Imaš li rezultate te ankete koju je sprovela Austrija? Po tebi je sve to opravdano, ok, voliš Austriju šta sad lepo je to. Ali to je učinjeno nasilno, jednostrani akt načinjen bez prethodnog sporazuma sa velikim silama koje su zbog svoje trenutne slabosti (pre svih Turska i Rusija) dovedene pred svršen čin.

Po mnogim pozvanijim autoritetima daleko krivlje su Asutrija i nadasve Nemačka, agresori iz 1914.

[manchild]

FistfulofD kaže:

Imaš li rezultate te ankete koju je sprovela Austrija? Po tebi je sve to opravdano, ok, voliš Austriju šta sad lepo je to. Ali to je učinjeno nasilno, jednostrani akt načinjen bez prethodnog sporazuma sa velikim silama koje su zbog svoje trenutne slabosti (pre svih Turska i Rusija) dovedene pred svršen čin.

Po mnogim pozvanijim autoritetima daleko krivlje su Asutrija i nadasve Nemačka, agresori iz 1914.

a CG je dobrovoljno ušla u YUG 1918?

prvo pometi pred svojim pragom

pa ni HR nije ratificirala ulazak u YUG 01.12.1918

[Michael Collins]

manchild kaže:

a CG je dobrovoljno ušla u YUG 1918?

prvo pometi pred svojim pragom

pa ni HR nije ratificirala ulazak u YUG 01.12.1918

A pogotovo Sabor nije ovlastio stranog kralja da ga ukine, a 1929. i sam pojam Hrvat i Hrvatska

[Kexx]

Vidim neki misle kako je Habsburg zasluženo popio metak, pa se pitam misle li istovremeno da je i kralj Aleksandar zasluženo popio metak.

[divizija]

Sumrak Bogova kaže:

Nisam mislio nikog da uvredim.Cinjenica je da si u tom vremenu imo gomile naroda,po svemu razlicita ,jedino sta ih povezuje je vera ,a izmedju nji Srbi.Pa koji je naj jednostavni nacin da se povezu,odrze i jacaju veze izmedju tih grupica.Kako su Albanci koji su dosli u Vojvodini sa Srpskim popovima postali Hrvati?

to je isto kao da pitaš zašto su vlasi koji su bilo pod jurisdikcijom srpske crkve postali srbi.

asimilacija je prirodan proces, nisu se ni srbi nešto posebno definirali drugačije negoli hrvati, niti su srbi nešto posebno povezaniji od hrvata.

to je samo šovinistička predrasuda, koja je uzrok mnogih problemaizmeđu naših naroda.

[divizija]

FistfulofD kaže:

Najveća greška naknadne pameti u modernih kmetova koji žale za švapskom upravom je povezivanje Principa i kralja Aleksandra.
Kako je Princip mogao znati da će ga neki Aleksandar iskoristiti i zavesti diktaturu? Ionako su ploča, stope i muzej Mlade Bosne došli tek u doba SFRJ a ne Kraljevine Jugoslavije. Dakle druga Jugoslavija je u većoj meri isticala vrednosnu povezanost sa Mladobosancima, a ne prva.

O atentatu i krivici za WW1 izlišno je i govoriti. Sva ova novokomponovana revizija, nastala sa jednim ciljem - da Nemačku oslobodi odgovornosti za oba rata porodiće 2039. i novi, ujednačeniji pogled na WW2. Jer su Nemci tobož žrtve Versajskog ugovora, znači ni za nacizam neće biti isključivi krivci.

pa to je i logično, jer je naravno normalno da u prvim godinama nakon rata samo pobjednička istina važi, a nakon nekog dužeg vremena i druga mišljenja se dopuste.
iako je ogromna razlika između ww1 i 2, zbog nacizma koji je bolesna ideologija.

FistfulofD kaže:

Austrija je okupirala a zatim anektirala BiH. U vreme kad su u istoj pravoslavci činili relativnu većinu. Svejedno iz nekog razloga Srbija se mora opravdavati od svojih ambicija u BiH ali zamisli, Austrija ne mora! Ona je tamo legitiman i legalan vladar bila i Princip, Bosanac, ubija legitimnog i legalnog vlastodršca je li tako?

austrija je to radila prema međunarodnom pravu. prvo odlukom berlinskom kongresa, a kasniju aneksiju je potvrdila sporazumom s turskom, koja ej bila dotadašnji suveren.
ona je stoga bila legitimna i legalna.
princip većine je tu irelevantan, na većini teritroija koje je srbija dobila 1912. srbi su bili tek zanemarivi udio.

[FistfulofD]

manchild kaže:

a CG je dobrovoljno ušla u YUG 1918?

prvo pometi pred svojim pragom

pa ni HR nije ratificirala ulazak u YUG 01.12.1918

I kakve to veze ima sa krivicom za WW1?

[Sumrak Bogova]

divizija kaže:

to je isto kao da pitaš zašto su vlasi koji su bilo pod jurisdikcijom srpske crkve postali srbi.

asimilacija je prirodan proces, nisu se ni srbi nešto posebno definirali drugačije negoli hrvati, niti su srbi nešto posebno povezaniji od hrvata.

to je samo šovinistička predrasuda, koja je uzrok mnogih problemaizmeđu naših naroda.

Vidi Vlasi su starosedeoci na koje su nabasali nasi preci .Sami Hrvati su bili samo jedno malo Ojigursko pleme,sami Srbi su bili samo jos jedno manje Slovensko pleme ,dolaze u more Slovena i Vlaha i sire svoje ime .Jesmo oko toga saglasni?
Danasnja Hercegovina ,Dalmacija,i delovi Istocne i Centralne Srbije su i danas ciste Vlaske teritorije ,jesmo i oko toga saglasni?
Proces poSrbljivanja ovdasnji Vlaha (negovorim o samoj Srbiji,tu je proces zavrsen tek krajem devetnestog veka )je prakticno zavrsen do trinestog veka,cak imamo i Vlaske vladarske familije poput Kosaca.Sto je bilo gde drugde nemoguce u tom vremenu.
Ako mesas te eticke Vlahe sa pojmom katolicki i pravoslavni Vlaha u Turskoj Bosni moram smatrat da oces da vredjas.
Kazes Srbi i Hrvati su isto nastali?
Srbi su nastali pod Vlascu Srba,ko prirodna pojava,zemljotres,postepeno se samo organizuju i sire ,nastaje homogena zajednica....sa druge strane imamo Hrvate koji nastaju jednom ideologijom pjevanom od razni hohstablera uglavnom pred oltarom .Ako smo mi Srbi vama Slicni kako to da Mesicevi preci nisu utopljeni u Srbe a eto nakon jedne generacije postase Hrvati

[FistfulofD]

Kexx kaže:

Vidim neki misle kako je Habsburg zasluženo popio metak, pa se pitam misle li istovremeno da je i kralj Aleksandar zasluženo popio metak.

Tiranin Karađorđević je apsolutno zasluženo popio metak.

Samo što se razlika krije na drugoj strani, Černozemski je za razliku od Principa bio plaćeni ubica već osuđen na smrtnu kaznu u Bugarskoj, na stranu što je bijao za fašiste.

divizija kaže:

pa to je i logično, jer je naravno normalno da u prvim godinama nakon rata samo pobjednička istina važi, a nakon nekog dužeg vremena i druga mišljenja se dopuste.
iako je ogromna razlika između ww1 i 2, zbog nacizma koji je bolesna ideologija.



austrija je to radila prema međunarodnom pravu. prvo odlukom berlinskom kongresa, a kasniju aneksiju je potvrdila sporazumom s turskom, koja ej bila dotadašnji suveren.
ona je stoga bila legitimna i legalna.
princip većine je tu irelevantan, na većini teritroija koje je srbija dobila 1912. srbi su bili tek zanemarivi udio.

Nije irelevantan a iznenadio bi se koji su procenat Srbi činili npr u Skadarskom sandžaku