Je li Kur'an Božja objava? 30 točaka za razmatranje

[morskigolub]

EliEliLama kaže:

Jes Abraham sigurno odgovorio a borg prožvakao.

3 Ja se objavih Abrahamu, Izaku i Jakovu kao El Shadai. Ali imenom svojim Jahve ja im se ne pokazah (IZLAZAK 6: 33)

Ja mogu reči da ne znam potpuno dali razumijem taj redak pa ga ne mogu priznajem potpuno objasniti. Ali objasnim ipak koliko mogu logično. Bog je nazvao Abrahama svojim prijateljem. Nemoguče je biti prijatelji ako ne znaju jedno drugom ono osnovno a to je ime. I možemo vidjeti da je Ime Božije koristio Abraham. Dakle mora biti da je objašnjenje retka 2 Mojsijeve 6:3
to da Jahve Bog je govorio da nije pokazao njima šta sve to ime znači i da još nisu onda oni vidjeli kako svoj plan izvršava da znaju jasno prema Imenu
I AM THAT I AM. Ili POSTAT ĆU koje znači postat ili ostvariti što hoću

[with_one]

Bosniac1 kaže:

Zima u Glamoću,jadne ofce!

Možeš li ovo,with_one, uzeti kao upučenu želju da se dobro sprovedeš za prastari Praznik,koji pada u Zimski Solsticij!
Ovo su ti poznate povijesnie činjenice!

Stari Perzijanci su stoljeće godina prije kršćana
slavili
zimski solsticij ,blagdan Yalda,kao
dan rođenja Mitre,boga Svjetlosti i Istine.

Rimski car je u ¾ trećeg stoljeća dekretom uveo slavljenje svakogodišnjeg ponovnog rođenje sunca kao
boga Sol Invictus-Nepobjedivo Sunce,
kao državnog praznika.

Onda su u 4. st. kršćanski Oci uzeli upravo taj dan za
rođenje svog žrtvovatelja Isusa.

Dakle,slavi se izvorno idolopoklonički praznik,kao najstariji.

Uostalom,to je nebitno, jer bitno je danas da se tog dana raduju ljudi,
kupuje se,prodaje se,i opija vinćekom-

pa u zdravlje i veselje svima koji u kontinuitetu
slave taj pradavni praznik. !

Fulao si "ceo fudbal". Kršćani slave Krista, a ne nikakvog Mitru, Sol Invictusa ili ne znam koga. Naglašavam ti da u pogrešnom smjeru gledaš. Čak da je netko i imao praznik - nebitno. Mi slavimo Isusa. Isusa, razumiješ? Čak ti se na sveučilištima uči da se upravo da se razračuna sa starim religijama uzeo datum slavljenja Isusova rođenja 25.12. jer se pravi datum Isusova rođenja ne zna (vjeruje se da je bio od 2-4 god prije nove ere). Tako su rani kršćani razračunali sa poganskim religijama svog vremena i nauštrb poganima počeli slaviti Isusa - Jedinoga i pravoga Boga koji se objavio u našem dragom Isusu.

[with_one]

Palenholik kaže:

Ali za mene kao muslimana je bogohulno da kažem "sretan božić" - nadam se da toliko možeš shvatiti i prihvatiti. A ako ne možeš, žao mi je ali šta ja tu mogu.

Možeš li mi objasniti kako to da je reis Kavazović čestitao Božić: https://www.klix.ba/vijesti/bih/reis...ozic/160106071
Kako to da njemu nije bogohulno, a tebi koji ovdje ljudima objašnjavaš teologiju (ili se bar držiš da ju poznaješ) to je bogohulno.

Ti ne možeš jer si vehabijskog pogleda, ili?

[with_one]

Palenholik kaže:

Ja sam ti naveo, i opet ću ti navesti video židvoskog rabina koji te pobija i kategorički odbija to kršćansko izjednačavanje sa židovima... kao sve je isto samo postoje neke trivijalne razlika. Što svakako nije istina.

Video: Differences between Christianity & Judaism!

Video: SCRIPTURE TWISTING

Pozdrav, pogledao sam ove cijele video sadržaje. Oni apsolutno o nikakvim bitnim razlikama ne govore, čak me iznenadio da praktički ništa nije imao za reći i primjeri su zapravo više nekakve nebitne prirode, nekakve općenite o shvaćanju a ne samoj teologiji u smislu nekih bitnih različitosti. Ti si meni predstavio video kao nešto drugo. Pa te stoga pitam: Možeš li mi reći gdje to taj židovski rabin tvrdi da Bog nije Otac (što uostalom i Stari zavjet tvrdi)?

[with_one]

Nikoga dakle do dana današnjeg da odgovori na ovih 30 pitanja koja otkrivaju da islam nije Božja objava.

[Palenholik]

with_one kaže:

Možeš li mi objasniti kako to da je reis Kavazović čestitao Božić: https://www.klix.ba/vijesti/bih/reis...ozic/160106071
Kako to da njemu nije bogohulno, a tebi koji ovdje ljudima objašnjavaš teologiju (ili se bar držiš da ju poznaješ) to je bogohulno.

Pitanje:

Esselamu alejkum!

Cijenjeni alime, pročitao sam Vaš odgovor u kome dozvoljavate čestitanje nevjerničkih praznika (konkretno božića). Ja bih volio da ste u Vašem odgovoru citirali mišljenje nekog od hanefijskih autoriteta budući da se obraćate ljudima koji slijede hanefijski mezheb a i Vi se sami pozivate na Ebu Hanifu, rahimehullah. Koliko je meni poznato svi hanefijski učenjaci bez iznimke žestoko osuđuju čestitanje nevjerničkih praznika, a neki od njih taj postupak smatraju nevjerstvom, pa ne znam po kojoj osnovi je dozvoljeno čestitanje vjerskih praznika ljudima koji su iskrivili svoju vjeru i čija "vjerska" ubjeđenja Kur'an i Sunnet tretiraju nevjerstvom?!



Odgovor:

Esselamu alejkum!

Pitanje čestitanja nemuslimanima njihovih vjerskih praznika ne treba dizati na nivo akaidskog pitanja, već ga posmatrati kao praktično-pravno pitanje koje spada u domen sijase šer'ijje ili društvenih odnosa. To što se nekome čestita njegov vjerski praznik ne znači podržavanje bilo čijih doktrina i vjerovanja s kojima se ne slažemo, jer kad bi se stvari tako posmatrale, onda bi se i poseban status koji Kitabije imaju u muslimanskoj državi, ili Poslanikovo a.s. primanje kršćanskih delegacija u džamiji, mogao tako tumačiti. Tom činu (čestitanju) ne treba davati značenje koje mu ne pripada. Radi se o uobičajenim, kurtoaznim čestitkama koje jedni drugima upućuju sljedbenici različitih religija, ni manje ni više od toga. Stavovi koje ste citirali u Vašem pismu izgrađeni su i izrečeni u drugačijim društvenim i historijskim okolnostima, kada je na snazi bio sistem odnosa "darul-islam: darul-harb" i to pitanje su posmatrali sa akaidskog aspekta.

Evropsko vijeće za fetve je u fetvi broj 133 zauzelo stav da je to čestitanje, kao izraz dobrih međureligijskih i međuljudskih odnosa, dozvoljeno. Islamskazajednica.ba

Pitanje:
Selam alejkum,

Po kojem osnovu je u islamu dozvoljeno čestitanje božića ili vaskrsa kršćanima, a da nije širk?



Odgovor:

Esselamu alejkum!
Evropsko vijeće za fetve kojim predsjedava dr. Jusuf Karadavi donijelo je fetvu o dozvoljenosti čestitanja praznika nemuslimanima (Kitabijama) kao znak međusobnog uvažavanja i dobre komšijske komunikacije. Čestitanje praznika nije pripisivanje Allahu druga, jer se samim čestitanjem ne legitimira ispravanost ove ili one dogme. To jednostavno ne treba dizati na nivo vjerovanja, već ga treba tretirati kao praktično-pravno (fikhsko), a ne akaidsko pitanje. Znamo da ima i drugo mišljenje prema kojemu je to zabranjeno.
Islamskazajednica.ba

with_one kaže:

Ti ne možeš jer si vehabijskog pogleda, ili?

Zašto bi odmah da me kategorizuješ?

Uvijek sam svojim radnim kolegam čestitao njihove vjerske praznike. Kad je božić u ptanju nisam koristio frazu "Sretan božić".

Interesuje me, da li bi ti meni čestitao: "Sretan ti dan kad se istinski i Jedini Bog Allah objavio Svijetu"?

Čestitku sam sročio (izmislio), da ide kontra tvog vjerovanja. Stoga pitam, da li bi tako čestitao?

[Vojnik Gorčin]

with_one kaže:

Nikoga dakle do dana današnjeg da odgovori na ovih 30 pitanja koja otkrivaju da islam nije Božja objava.

with_one kaže:

Nikoga dakle do dana današnjeg da odgovori na ovih 30 pitanja koja otkrivaju da islam nije Božja objava.

pitanja su nerealna i jednostrana to ti je već rečeno.

evo pokušatu si skrenuti pažnju na neke tvoje "činjenice"
1. kažeš da islam niječe Boga kao Oca...
da se razumijemo ovdje se po pojmom otac ne mislim doslovno na Oca, nego tu postoji određena simbolika. misli se na Oca koji nas je oblikovao, odnosno na onog koji se oblikovao od blata Adama- sa ovim Islam nema problem niti ovaj naziv nečim osporava- sve dok se tu vidi isključivo simbolika. usput malo su ti reference nejasne i nepotpune

2. nisu ti reference dobre. vidi Izr. 4:3. Sinovi jesu u pitanju ali ne božiji...
uglavnom radi se o tome da se tvoje reference ne mogu provjeriti ili se ne odnose na to što tvrdiš. provjerio sam prvih pet referenci. ni jedna od njih se ne odnosi na to što tvrdiš.
evo recimo job 1:6 to je dobra referenca.
ništa tu za nas muslimane nema sporno. sve je lijepo objašnjeno da se naziv sin koristio kada se htjelo ukazati na posebnu vezu.

3. ovo je fula totalna. pa barem mi imamo obreda na pretek. namaz, hadž. post,...
4. nama je cijela zemlja hram.

5. ni ovo nije tačno. Plementa Marija se poredi sa Harunom po čednosti- ostalo je bezveze.

6. Već smo se složili sa tim da termin djeca božija odnosno sinovi i kćeri božija nije sporna sve dok se radi o simbolici.
a to da Bog ima sina kao što imaju paganska antička božanstva- to ne može.
i to da Bog ima sina a sebe je ograničio da nema kćer?
i što samo jedno dijete... cijela ta priča ovo poroda božijeg je paganska.
muslimani niti islam niti niječu Boga niti niječu Isusa samo se ne slažemo sa vama oko tumačenja prirode Isusa. mi čak ne sporimo da Isa a.s. Mesih

7. niđe veze. spominje se ljubav u Kur'anu. Pa jedno od atrinuta Boga je el Vedud- onaj koji voli
8. uzmi prvo riječnik stranih riječi pa vidi šta znači retorika.
nijedan poslanik od Adema a.s. do Muhammeda a.s. nije govorio samo o ljubavi. Oni su ljude pripremali na ono što im dolazi i na ono što ih očekuje.
samo bi neuk čovjek ustvrdio da je citat Matej 10, 32-42 u koliziji sa onim s čim je poslan.

9.abrogacija- nemoj se petljati u ono što ne znaš i u ono u šta nisi dovoljno upućen. pogledaj samo koliko je propisa "abrogirao" Isus od obrezivanja, košera, itd.

10. ako ćemo tjerati mak na konac ne postoji niti jedan historijski spis koji potvrđuje da je Isus ikada hodio zemljom zar ne.
11. ovdje ću stati- dosta mi je ubleha za jedan dan.
Kur'anski ajeta koji kaže ako vi ne znate pitajte ljude Knjige 21:7 odnosi se na vijesti o poslanicima tu se i ne spominju ljudi knjige nego ljudi Zikra tj. poruke. recimo ti možeš biti ehli kitabija ali ehiz- zikr ne možeš.
u 16:43 muslimanima se sugeriše da pitaju opet o poslanicima i isto ehliz-zikr.

a deder mi sad reci kojeg mi to poslanika koji je spomenut u Bibliji negiramo?

samo iznosiš potvore na muslimane i islam od prve do zadnje "činjenice"
Islam je čist od toga što mu se pripisuje kao što su i plemeniti poslanici čiti od onoga što im se pripisuje.

[with_one]

Palenholik kaže:

Zašto bi odmah da me kategorizuješ?

Uvijek sam svojim radnim kolegam čestitao njihove vjerske praznike. Kad je božić u ptanju nisam koristio frazu "Sretan božić".

Čekaj malo, ti čestitaš ljudima praznike? Za tvoju informaciju, ne slave ljudi praznike, nego blagdane. Dakle kažeš im "sretan ti odlazak na skijanje", ili "sretno ti ferje poslije faksa" kada se npr. bliži Velika Gospa. Ako se misliš napraviti lud pa misliš da ljudi slave praznike, debelo se varaš. Pa nećeš čovjeku čestitati to što ima godišnji, pobogu.
Zna se dobro što slavimo - Božić. Božić. Vjerski blagdan, a ne praznik kako si ti naveo.


Svaka čast na copy/paste-u.
Vidiš sada kako si se pokopao ovim citatima. Ti si sad ovdje naveo 2 verzije, a niti jedna ne govori da se ne koristi termin "Sretan Božić", već naprotiv, da se zbog međureligijskih i međuljudskih odnosa čestita tuđi blagdan. A kršćanima nemaš što ako si iskren čestitati praznike. Jer oni praznike ne slave, nego slave svoj sveti dan - Božić je jedini razlog toga.

Izjava reisa Kavazovića:
"Koristim priliku predstojećeg velikog hrišćanskog blagdana da u ime Islamske zajednice u Bosni i Hercegovini i u svoje lično ime, uputim najiskrenije čestitke Vama lično kao i Vašim vjernicima..."

Kako to dakle da njemu nije problem, a tebi je problem? Vidiš on riječima "velikog hrišćanskog blagdana" upravo daje do znanja muslimanima na što se točno njegova čestitka odnosila - na čestitku povodom kršćanske vjeroispovijesne svetkovine.

Pitao si zašto te kategoriziram, ne kategoriziram te ja, sam se kategoriziraš. Takvi stavovi su viđani kod vehabijskih pogleda.

Palenholik kaže:

Interesuje me, da li bi ti meni čestitao: "Sretan ti dan kad se istinski i Jedini Bog Allah objavio Svijetu"?

Čestitku sam sročio (izmislio), da ide kontra tvog vjerovanja. Stoga pitam, da li bi tako čestitao?

Mogao bih ti čestitati bez problema. "Sve najbolje za tvoj blagdan u tvojoj vjeroispovijesti". Eto.

Vidiš, ti si ju sročio, a kršćani ti nemaju takve rečenice u svom primjeru. A znamo dobro zbog čega i kome odajete počast kurban bajramom i slično. Imamo toliko ljudskosti i dostojanstva, kao i vaš Kavazović da vam čestitamo. Naš blagdan se ne čestita izjavom: "Bog je jedan jedini i utjelovio se u Isusu, Božjem Sinu, koji je raspet, ubijen, umro, pokopan i uskrsnuo itd itd itd", nego kako vi imate jednostavne skraćenice "kurban bajram" i slično, tako i mi imamo Božić.

[with_one]

Vojnik Gorčin kaže:

pitanja su nerealna i jednostrana to ti je već rečeno.

- to što je rečeno je rečeno od strane vas dva muslimana. Sve rečeno koliko je realno i kritički sagledano kad musliman brani svoje

Vojnik Gorčin kaže:

evo pokušatu si skrenuti pažnju na neke tvoje "činjenice"
1. kažeš da islam niječe Boga kao Oca...
da se razumijemo ovdje se po pojmom otac ne mislim doslovno na Oca

- Ma jel, kaže to tek' tako, kao simbolika? Ajde si pročitaj ovo pa si ponavljaj dok ti ne sjedne, može?

Biblija,Novi zavjet, Evanđelje po Ivanu 10,36 kako onda vi onome kog Otac posveti i posla na svijet možete reći: 'Huliš!' - zbog toga što rekoh: 'Sin sam Božji!'

Biblija, Stari zavjet, Izaija 45,11 Ovako govori Jahve, Svetac Izraelov, njegov tvorac: "Zar je vaše da me o mojoj djeci pitate i da mi nad djelom ruku mojih zapovijedate?

A drugo kažeš da je za tebe simbolički, nisam te vidio da i simbolički nazivaš Allaha Ocem i Isusa Sinom i moliš Boga "Oče naš" isto kao što je Isus "simbolički molio"

Vojnik Gorčin kaže:

2. nisu ti reference dobre. vidi Izr. 4:3. Sinovi jesu u pitanju ali ne božiji...
uglavnom radi se o tome da se tvoje reference ne mogu provjeriti

- Dobre su referenice i mogu se provjeriti. Da nisi lijen i da tebe istina zanima provjeravao bi ti samo tako, ali tebe ne zanima istina.

Vojnik Gorčin kaže:

3. ovo je fula totalna. pa barem mi imamo obreda na pretek. namaz, hadž. post,...

- I pogani imaju svoje obrede. Ono što je bitnije da nemate obrede po Jedinom pravom Bogu nego dijametralno suprotno od judeokršćanske objave.

Vojnik Gorčin kaže:

4. nama je cijela zemlja hram.

- i to pogani imaju (da im je zemlja hram). Ali ne i židovstvo i kršćanstvo, gdje Jedini Bog prebiva i otajstveno u Hramu.

Vojnik Gorčin kaže:

5. ni ovo nije tačno. Plementa Marija se poredi sa Harunom po čednosti- ostalo je bezveze.

- točno je sve itekako, a tebi je bezveze jer nemaš odgovora

Vojnik Gorčin kaže:

6. Već smo se složili sa tim da termin djeca božija odnosno sinovi i kćeri božija nije sporna sve dok se radi o simbolici.

- nismo se mi ništa složiti, to ti malo voliš svjesno lagati, to si se ti složio sam sa sobom. Nikakva simbolika. Što onda "simbolički" ne moliš "Oče naš" kako je i Isus molio? Sačuvaj Bože od licemjerja..

Vojnik Gorčin kaže:

i to da Bog ima sina a sebe je ograničio da nema kćer?
i što samo jedno dijete... cijela ta priča ovo poroda božijeg je paganska.

- paganski ti je islam prijatelju. Ovo tu ti veće gluposti koje si naveo. Gdje piše da Bog nema kćer, ako kaže da smo mi vjernici djeca Božja? Odakle tebi da je Isus jedini Sin Božji? On je jedini Jedinorođeni Sin (svi ostali su stvorenja), ali Bog itekako ima djecu - a u djecu ti spadaju i ženske osobe, ako nisi znao:

Evanđelje po Ivanu 1,12 A onima koji ga primiše podade moć da postanu djeca Božja: onima koji vjeruju u njegovo ime,

Jedina je razloga što je Isus vječan, bezgrešan, istodobno sam utjelovljeni Bog, Sudac, Otkupitelj, Spasitelj, itd - dok smo mi ostali grešnici i nismo sve što jest Isus. Ali itekako djeca Božja. A djeca su sinovi i kćeri ako nisi znao. Prouči si katekizam katoličke Crkve, ili neke druge velike denominacije.

1 Iv poslanica 3,1 Gledajte koliku nam je ljubav darovao Otac: djeca se Božja zovemo, i jesmo. A svijet nas ne poznaje zato što ne poznaje njega.

Vojnik Gorčin kaže:

7. niđe veze. spominje se ljubav u Kur'anu. Pa jedno od atrinuta Boga je el Vedud- onaj koji voli

- niđe veze u tvojoj "stručnoj obzervaciji" prijatelju

Vojnik Gorčin kaže:

8. uzmi prvo riječnik stranih riječi pa vidi šta znači retorika.

- mislim da ti moraš uzeti za pravopis najprije, znam ja dobro što znači retorika ne brini

Vojnik Gorčin kaže:

9.abrogacija- nemoj se petljati u ono što ne znaš i u ono u šta nisi dovoljno upućen. pogledaj samo koliko je propisa "abrogirao" Isus od obrezivanja, košera, itd.

- Znam ja jako dobro što govorim. A jedno ti je kada netko promijeni propis star stoljećima, a drugo kada netko mijenja "propise" svako malo prilikom navodne objave kada mu se sprdne

Vojnik Gorčin kaže:

10. ako ćemo tjerati mak na konac ne postoji niti jedan historijski spis koji potvrđuje da je Isus ikada hodio zemljom zar ne.

- Ma jel. Ajde najprije na Wikipediju pa ostatak Google-a pa se fino obrazuj o nekršćanskim dokazima za Isusa. Kamoli o židovskim i kršćanskim.

Vojnik Gorčin kaže:

samo iznosiš potvore na muslimane i islam od prve do zadnje "činjenice"

- nikakve potvore, a tvoji "argumentirani" odgovori od par riječi su ti odgovorili - da zapravo nemaš odgovora. Istina boli, znam..

[Vojnik Gorčin]

Eto, odbrusil si mi. Možeš sad na spavanje

[Palenholik]

with_one kaže:

Svaka čast na copy/paste-u.
Vidiš sada kako si se pokopao ovim citatima. Ti si sad ovdje naveo 2 verzije, a niti jedna ne govori da se ne koristi termin "Sretan Božić", već naprotiv, da se zbog međureligijskih i međuljudskih odnosa čestita tuđi blagdan. A kršćanima nemaš što ako si iskren čestitati praznike. Jer oni praznike ne slave, nego slave svoj sveti dan - Božić je jedini razlog toga.

Jep, naveo sam. Pitao si me zašto Kavazović čestita. A ja sam čestitao ovako kako si ti dolje ispod čestitao... no ti eto nisi razumio moj stav, al' evo ipak razumiješ.

with_one kaže:

Mogao bih ti čestitati bez problema. "Sve najbolje za tvoj blagdan u tvojoj vjeroispovijesti". Eto.

Palenholik kaže:

Ja želim tebi i tvojoj porodici sve najljepše tokom ovih blagdanskih praznika, da vam Bog podari mir, siurnost i dobro zdravlje još dugo godina.

Zašto ti ovo nije prihvatljivo?

with_one kaže:

Vidiš, ti si ju sročio, a kršćani ti nemaju takve rečenice u svom primjeru. A znamo dobro zbog čega i kome odajete počast kurban bajramom i slično. Imamo toliko ljudskosti i dostojanstva, kao i vaš Kavazović da vam čestitamo. Naš blagdan se ne čestita izjavom: "Bog je jedan jedini i utjelovio se u Isusu, Božjem Sinu, koji je raspet, ubijen, umro, pokopan i uskrsnuo itd itd itd", nego kako vi imate jednostavne skraćenice "kurban bajram" i slično, tako i mi imamo Božić.

Ja se slažem i sa Kavazovićem i našim muftijom, Zijadom Ljevakovićem... ljudi, sugrađani, komšije, treba gajiti dobre međuljudske odnose ujedno poštivajući svoja vjerska ubjeđenja.

NOTE: Hvala na jezičkim ispravkama.

[Khulus]

with_one kaže:

5. U Kuranu su zapisane povijesne netočnosti: primjerice pomiješane su osobe Merjem, Aronove sestre (Stari zavjet), i Marije, Isusove Majke (Novi zavjet, osobe udaljene mnogo naraštaja). Za autora Kurana to je ista osoba, što bi značilo da je Mojsije Isusov tetak. Kada su kršćanski apologeti ukazali Muhamedu na ovu potpunu besmislicu i neistinu u Kuranu, on je samo odgovorio da su ljudi davali slična imena. Što je netočno, jer niti je Marija iz istog plemena kao Aron i Merjem, i ne da je nevjerojatna slučajnost da bi se brat nazivao isto (Harun/Aron) ali da se i ta osoba (Marija), i brat i otac (Imram) da se nazivaju isto kao u Starom zavjetu: to samo osoba besmislenog nijekanja ne može vidjeti da je totalni falsifikat i čista kopija koju je Muhamed kasno shvatio kada je vidio da je neistinu u Kuran ubacio. Imena Marijinih roditelja znamo iz povijesnih činjenica: Joakim i Ana.
Kuran također povijesno netočno piše o godinama postojanja Nabukodonozora

Na ovo se vrijedi osvrnuti: tvrdnja da je Poslanik pomiješao likove iz davne prošlosti, vremena u kojem su živjeli, srodstvo itd. Međutim sam Poslanik je bio itekako svjestan da Marija nije doslovce Aronova sestra. Kršćani su ga to i pitali, kako stoji u hadisu:

"Mughira b. Shu‘ba reported: When I came to Najran, they (the Christians of Najran) asked me: You read "O sister of Harun" in the Qur'an, whereas Moses was born much before Jesus. When I came back to Allah's Messenger (may peace be upon him) I asked him about that, whereupon he said: "The (people of the old age) used to give names (to their persons) after the names of Apostles and pious persons who had gone before them." "

Dakle usporedba ide po čestitosti. U islamu se i dandanas žene zovu "sestre" pa se time ne misli na krvno srodstvo.

U Bibliji također riječ "sestra" označava više stvari, od potomka istih roditelja, rođakinja, sestara u vjeri, nevjesta itd.

[Kudum]

with_one kaže:

3. Židovstvo i kršćanstvo su religije obreda, dok islam nema obreda u bogoštovlju

Šta znači ova rečenica? Pojasni svoju misao?!

with_one kaže:

4. Hram u židovstvu i kršćanstvu ima oltar tj. žrtvenik (zbog prikazivanja obredne žrtve), dok u islamu nema oltara jer islam ne poznaje obred ni žrtve za Boga u Hramu

I šta izgleda tvojem umu prijemčivije? Inače mi nije poznato da kršćani imaju bilo kakve (kurbane) žrtve,otkud tebi to?

[MrMagic]

@whit one

Sa velikim zakasnjenjem, s obzirom da sam ovdje novi, pokusat cu odgovoriti ukratko na sve navedeno. Prvih 10:

1. Kao prvo, po cemu je uopste relevantno to da li Kur'an koristi termin Otac ili ne? To je potpuno irelevantna stvar da bi njome argumentovao tako krupne stvari. Islam za Boga koristi 99 puno ljepsih termina tj. imena od termina Otac.
Ne mozes ocekivati da se u islamu Bog naziva ocem uzeci u obzir strogo protivljenje i negiranje trojstva gdje je Otac jedan od troje. To bi bila jedna vrsta afirmacije svetog trojstva. Jednostavno sam prizvuk Otac je cudan i nejasan, i drago mi je da u islamu toga nema. Bog nije nas Otac u bioloskom smislu s toga ne vidim nikakvu poentu koristenja tog termina kad ima puno ljepsih.

Druga stvar, Biblija nije mjerilo toga da li je Kur'an Bozija objava. Biblija je vrlo stara i neautenticna zbirka prica od razlicitih, cesto nepoznatih, autora, koja sadrzi odredjen broj i autenticnih Bozijih rijeci i zapisa ali i zapisa raznih historicara, obicnih ljudi itd. Ne postoji lanac prenosilaca ni za jednu biblijsku knjigu, za vecinu je autor nepoznat.

2. Ponovljam. Biblija nije mjerilo istinitosti Kur'ana. O autenticnosti i Bozijem porijeklu Kur'ana moras traziti na neutralnim izvorima a ne u knjigi druge religije koja dosta konfrontira islamu. Termin Boziji sin je izbjegnut iz slicnog razloga kao i Otac. To su termini koje biblija, a pitanje je da li je te rijeci Bog ikad rekao ili napisao, ili je to termin autora biblije koji je na taj nacin dozivljavao relaciju Bog-covjek-

3. Smijesno je reci da islam nije religija obreda a da krscanstvo i judaizam to jesu. Nigdje kao u islamu obredi nisu zauzeli tako znacajnu ulogu, sta vise, bez izvrsavanja vjerskih obreda nisi ni musliman. U islamu 5 puta dnevno moras u dzamiju na namaz, kod jevreja i krscana subota/nedjelja misa, prekrsti se par puta, pojedi secerni keksic i hajde u raj. Ista stvar sa postom, raznim vidovima velicanja Boga kroz razlicite vrste zikrova i dova, itd. O hadzu da ne govorim.

4. Krscani imaju oltar a muslimani nemaju. So what? Je li pokazatelj da je Kur'an objava od Boga to da bude identican bibliji i krscanstvu? Sta uopste pokusavas dokazati? Sve sto nije isto kao u krscanstvu je dokaz da je Kur'an lazan? Nikakve objektivnosti u takvom razmisljanju. Ako cemo tako, krscanstvo je iskrivljena religija a biblija neautenticna zbirka raznih povijesnih prica od nepoznatih autora. Da ti olaksam. Takva knjiga nije mjerilo.

5. Biblija kaze da je Isus sin Josipov iako to nikad nije bio, znaci li to da je biblija lazna knjiga s obzirom na tu i jos desetine slicnih citata? Biblija je prepuna takvih termina gdje se ljudi oslovljavaju kao braca, sestre ili ocevi a bioloski to uopste nisu. Tako ni ovaj ajet ne misli bukvalno da je ona sestra Harunova. Ako je vec Kur'an laz sapleo bi se u krupnijim stvarima a ne oko takve banalnosti, jer to je knjiga u kojoj se nalaze naucne cinjenice, poput onih da se svemir konstantno siri pa do toga da se sva nebeska tijela u kosmosu krecu. "Lazni" Kur'an "pogodi" tako krupne stvari prije 1400+godina a saplete se o banalnost. Nemoguce.

6.Pogledaj odgovore pod 1. i 2.

7.Kur'an uci vise o ljubavi nego Biblija. Nikad ne zaboraviti da Kur'an nije sve, postoje i hadisi koji nadopunjuju na neki nacin ono sto Kur'an zeli reci te pojasnjavaju. Hiljade i hiljade hadisa govori o ljubavi, obavezi dobrocinstva, postenja i milosrdja. Biblijski Bog je naredio ili presutno odobrio desetine klasicnih genocida gdje je naredio da se ne ostavi nijedna ziva dusa, bilo to dijete, starac ili cak zivotinja.

8. Nikako ne mogu prve objavljene sure biti iz Medine, jer je Medina drugi period islama, prve sure su objavljivane u Meki. Svejedno ne vidim sta je sporno u tome. Kur'an je objavljivan postepeno vise od 20 godina, po potrebi i situaciji, ako je situacija bila dramaticnija i teza po muslimane u odredjenom periodu i retorika(ajeti) su bili sukladni toj situaciji.

9.NIsta Muhammed nije ponistavao vec Allah. I biblija je puna derogiranja. Kao sto rekoh, budi objektivan, ne mozes kroz oci krscanina i biblije gledati u Kur'an.

10. U Bibliji se kaze da je Abraham sa sinom boravio u mjestu zvano Paran u Arabiji, a to mjesto je danasnja Meka. Vrlo bitna stvar. Boravio je na mjestu gdje se nalazi Kaba, a tad ju je vjerovatno i sagradio. Vise o tome na

https://islamqa.info/en/204341

[Srebrni-medvjed]

Kuran nije Božja objava prema kriterijima po kojima ne može biti Božja objava, to je baš u stilu ustaških portala iz kojeg je ovo napisano

[MrMagic]

11. U to vrijeme je bilo mnogo vise ucenih krscana koji su poznavali i dosta detalja originalne biblije a kojih danas nema jer je to nekome bilo u interesu. Jedan od takvih je i svestenik Behira koji kad je vidio Muhameda a.s jos prije poslanstva znao je da je on buduci poslanik na osnovu onoga sto je pronalazio u krscanskim spisima. Na takve ljude Kur'an poziva Muhameda i muslimane da se osvrnu.

12. Kur'an nigdje ne kaze da se svim ljudima ucinilo da je Isus razapet, vec samo onima koji su ga htjeli ubiti. Oni su vec bili u krivoj vjeri cim su htjeli ubiti Bozijeg poslanika Isusa a.s

13. Kur'an poziva krscane i jevreje u istinu, poziva ih u islam, Muhamed je dovio Allahu za njih. Samo oni najzlobniji medju njima su prokleti rijecima Allaha i rijecima Poslanika, oni koji su u zlu svaku mjeru prekrsili.

14.Ponovo ista prica. Zaslijepljen si biblijom. Ne takmicimo se koja je vjera najslicnija tvojoj

15.Isus je po bibliji kontradiktoran, a moze se reci i da je lagao, kad je prvo tvrdio da je dosao ispuniti i sprovesti svako djelo Mojsijevog zakona a onda ga je mijenjao i ukidao u odredjenim momentima. Nedosljednost i prekrseno obecanje.

16. Tacno ili netacno je stvar licnog uvjerenja.

17.Naravno da nije prilicno da se pojavi u liku zivog bica kojeg je stvorio. Nezamislivo je i gnusno pomisliti da je Bog sisao na zemlju kao covjek i piskio, kakio i na kraju umro poput svog covjeka. To Bogu ne prilici. Vrlo odbojno je i razmisljati o tome a kamo li vjerovati u to

18. Whatever!

19. Muhamedu je dozvoljeno imati vise od 4 zene. U cvijetu svoje mladosti je imao samo jednu vise od 15 godina, kad je malo ostario broj zena se povecao sto je pokazatelj da se tu ne radi o zenidbi iz strasti.

20. Sudeci po bibliji Isus nije bezgrijesan, dao je odrubiti glave svima koji ga ne priznaju za kralja.

21. Isus ce ponovo doci ali ne kao poslanik vec ce se vratiti kao musliman. Ako vec uzimas to da spomenes onda vidi sta pise do kraja u ajetima i hadisima. Pise da ce ubiti svinju, razbiti krst, da ce klanjati sa muslimanima, itd.. Ne mozes jedan dio uzeti drugi izostaviti

[MrMagic]

Ostatak cu ukratko jer zaista ne vidim nikakav smisao ni pokusaj argumentacije sa subjektivnim krscaninom. Sve sto nije kao u mojoj religiji je dokaz da je tvoje lazno. Tako se ne diskutuje.

To za Hubala je laz, polumjesec nikad nije bio islamski simbol. Muhamedova majka je umrla prije islama i prije Muhamedovog poslanstva i samim tim nije bila muslimanka. Isusova majka ima veliku paznju i prostor iz prostog razloga da razumom obdareni krscani uvide istinu o Isusu i Mariji i da im se ukaze na lazi koje se u bibliji nalaze. Muslimani nemaju nikakav problem sto se Marija i Isus toliko puta spominju u Kur'anu, mi ih volimo i cijenimo vise nego sami krscani.

O koristima visezenstva u odredjenim situacijama se mnogo vec pisalo pretpostavljam, vise potrazi i na googlu, ne mislim da si osoba koju bi iskreno zanimalo detaljno pojasnjenje pa da ne gubim vrijeme.
Muhamed jeste poslan svim ljudima na svijetu i evo dokazalo se da je to istina. On nije otisao u svaki kutak svijeta ali je otislo ono sa cim je dosao, a to je jedino bittno. Ni danasnji muslimani ga nikad nisu vidjeli ali vide i citaju ono sa cim je dosao, Boziju Objavu.
S drugge strane Isus je poslan samo svom narodu i to je vise puta sam rekao

[Kudum]

Jitro, mojsijev tast, inače miđanin, bio je prvoasveštenik Kabe.
Zato židovi danas štiju Kabu. (link)

kršćani koji ovdje raspravljaju s muslimanima nemaju ni elementarno znanje.

[tkototamopjeva]

Kudum kaže:

Jitro, mojsijev tast, inače miđanin, bio je prvoasveštenik Kabe.
Zato židovi danas štiju Kabu. (link)

kršćani koji ovdje raspravljaju s muslimanima nemaju ni elementarno znanje.

Muhamedove Kaabe?! haha. To je nova izmišljotina islama. Islamski učenjaci u nedostatku argumenata stalno nalaze Muhameda i Kuran u Bibliji. A Biblija pojma nema o Islamu, osim ako ne uzmemo u obzir stih: Doći će lažni učitelji te lažni proroci
Muhamed je jednostavno govoreći, jasno i glasno, obični lažni prorok, koji je silno želio biti kao židovski proroci, te je najprije došao Židovima, ali ovi su ga odbacili promptno, jer nije ispunjao niti jedan kriterij da bi postao prorok. Židovi imaju jasne kriterije, koji su dokazani u SZ u odnosno svi SZ proroci imali su te karakteristike.
Osim toga, taj samozvani prorok, nije nikad ništa prorokovao. I muslimani koji su izašli iz islama rugaju se islamu zbog toga. Niti jedno jedino proroštvo, a rekao je jako puno gluposti.
Muslimani su muslimani jer su rodjeni kao muslimani i jer je nad njima kazna smrti ili odbacivanje od zajednice ako ga misle napustiti, naročito su bosanski muslimani vezani uz islam kao svoj identitet, odnosnu su kulturološki muslimani, a odnedavno i kao svoju nacionalnost (čega nema u svijetu osim u BiH).
Evo, pošto ne znaš engleski, ja ću ti reći što ovaj imam govori (možda znaš arapski, to je jezik islama, ovaj čovjek sve citira i na arapskom). Ti si mi na drugoj temi rekao da lažem, al sve što sam ja tamo rekla evo govori i ovaj Imam, i citira iz islamskih svetih knjiga, dakle ispitaj i sam i nadji te knjige:
Imam Tahwidi kaže da je ono što piše u Bukharijevim haditima: šokantno!
Zato ga napadaju i s lijeva i s desna, i muslimani i shiiti i suniti jednako, a i lijevo orjentirani liberalci, koji su uvijek za sve što razara jednu zemlju.
Dakle taj Bukari je utjecao na sva objašnjenja u Islamu, i za Šiite i za Sunite. On smatra da sve te hadit treba zabraniti, jer iz njih više manje svo zlo. (ja mislim da i iz Kurana dolazi isto zlo, al dobro tu se dobri imam i ja ne slažemo)
- Imam kaže da nearapski muslimani ne čitaju ove knjige, jer ne znaju arapski. Prijevod koji imaju na zapadu je skraćen, i pokazao je taj skraćeni prijevod gdje su samo izabrani dijelovi, oni koje islamski učenjaci žele da ljudi čitaju na zapadu, jer bi se zaprepastiil kad bi znali što je sve Bukhari napisao o Muhamedu...
- Imam kaže da muslimani izazivaju ulične sukobe i demonstracije kad god se njihov prorok Muhamed vrijedja, ali ono što se govori protiv njega je istinito kaže ovaj Imam!
Imamova verzija Muhameda je nešto malo drugačija, on kaže da pravi Muhamed poštuje sve narode, i Židove i kršćane i nekršćane. Ali u tu verziju proroka Muhameda vjeruje samo jedna mala manjina muslimana.
No, po Bukhariju i po vjeri većine muslimana, Muhamed je bio sasvim drugačiji negoli ta mala manjina vjeruje, a to je ono što reformisti žele, žele da muslimani odbace te Bukharijeve knjige jer iz njih izvire jedan prestrašan Muhamed, kojeg ovaj Imam odbacuje. To je uostalom Muhamed u kojeg ti vjeruješ i cijela BiH, te ostatak svijeta.

A evo što Bukhari piše u svetim knjigama Haddith (min. 14):

- stranica 45, knjiga 1, segment 5, govori o čišćenju samog sebe prije svake molitve. Kaže da je Muhamed došao kući i legao u krevet. Došao je poziv na molitvu, prijatelj mu je svratio i probudio ga te je izašao da se ide moliti. I ovaj čovjek je primijetio da se Muhamed molio a da se nije oprao, očistio.
Dakle, prorok koji je druge učio da se moraju očistiti i oprati prije molitve, sam se nije oprao, odnosno njegova molitva nije bila prihvaćena od Boga jer se nije oprao. Dakle Bukhari govori o Muhamedovom licemjerstvu. Druge uči, a sam ne radi.

- stranica 47, segment 14, ovdje je još gora stvar: čovjek po imenu Abdala Omar, kaže da je vidio Muhameda u javnosti kako se moli okrenut prema Izraelu, namjerno. Pred svima, javno, klanjao se prema Izraelu.

- stranica 62, još uvijek prva Knjiga Bukharijeva: Prorok je došao i vršio nuždu stojeći, tražio je vode, zatim se oprao, i molio.
Imam objašnjava da radikalni propovjednici u Australiji kažu da ako stojiš i uriniraš, da radiš to na životinjski način, dakle vršiš životinjski akt. Kažu samo životinje stoje i vrše nuždu, pa tako ispada da je i Muhamed životinjski vršio nuždu. Dakle i tu je licemjer i nema etike. (po Bukhariju)
Imam smatra da treba ili odbaciti te knjige ili odbaciti takvog proroka iz tih knjiga!
- stranica 72, još gora stvar, kaže Imam što dublje ideš u knjigu, tu gore postaje: prorok Muhamed išao je svim svojim ženama a imao ih je 11 i sa svima je imao sex, tijekom dana i noći. I ne bi se oprao nakon svake žene. Ovaj čovjek koji je to propovijedao pitao se kako je to moguće da može zadovoljiti 11 žena u 1 noći i danu, a odgovor je: imao je snagu 40 muškaraca.
To je dakle rekao Bukhari, to piše u tim knjigama. Imam smatra da je to sramota za Islam, sve je samo o seksu, čovjek opsjednut seksom, a ljudi koji se bombardiraju s pojasom oko struka, misle kad umru da će i oni uzivati u seksu na nebu sa 70 djevica, tako su pravi učenici svoga proroka. Dakle idanju i noću ima seks sa svojim ženama, kao da nema ništa pametnijeg za raditi. (to su riječi Imama).

- ima toga i više u knjizi 1, ali sada prelazi na knjigu 2. On kaze da je stupanj poštovanja za Muhameda u tim knjigama na vrlo niskom stupnju. I to su sve sramotne stvari, i te knjige su prisutne u svim djamijama, dakle radi se o najsvetijoj knjizi Muslimana odmah nakon Kurana
stranica. 221. poglavlje o Jihadu, segment 7, poglavlje 6, stranica 223, Bab Temeni Ashahade_ poglavlje o ljubavi prema mučeništvu. (naslov tog poglavlja).
Prorok Muhamed kaže: tako mi Bog pomogao, volio bih da me ubiju za Alaha, pa da me ožive pa ubiju pa opet ožive ubiju pa opet ožive pa ubiju, tako da idem u raj.
Dakle muslimani tvrde: to ne kaže islam, nego je Jihad unutarnja borba (kaže npr. Linda Sarsour) a ovaj Imam tvrdi i dokazuje iz Haddith da se takvo mučeništvo slavi u Haddith, dakle ta ljubav prema smrti se slavi! I dolazi upravo iz tih Knjiga Haddith.
Kad Islam uči da prorok želi da se žrtvuju samo da bi umrli i otišli u raj, nije ni čudo da mladi ljudi rade upravo tako, jer upravo tako i uče iz te knjige.

Zašto je Muhamed to rekao vidi se na stranici 348 segment 11, chapter 59: karekteristika djavla i njihovih vojnika, Ajša(imala je 7 godina kad ju je Muhamed uzeo za ženu, kaže Imam) je takodjer bila terorist kaže ovaj Imam, vodila je vojsku, i ona kaže u haddith 3368: prorok Muhamed je bio opsjednut, bio je lud, stvari su mu se pričinjale, mislio je da je učinio nešto a zapravo nije učinio to što je mislio da je učinio. Dakle halucinirao je, bio je opsjednut demonima. To je ona rekla i to je ona vjerovala.
na str. 377, 3372 piše da je Muhamed nije vjerovao u prijašnje proroke, a to je suprotno onome što je napisao u Kuranu! U Kuranu stoju upravo suprotno. Dakle sumnjao je u vlastitu poruku u Kuranu!!
Imam zaključuje: ako je sam Muhamed sumnjao u svoju poruku, zašto muslimani bjesne kada drugi sumnjaju u njegov Kuran?! Dakle, po imamu, muslimani trebaju odbaciti Haddith.

- Dakle imam rekapitulizira, skraćeno piše na svom papiriću: Muhamed je bio seksualno opsjednut, demoniziran (haha)

Zatim str. 462. kaže: Hadith 5445, segment 44. Poglavlje datulja, prorok Muhamed kaže: tko se probudi i jede datulje, bit će imun na bilo kakav otrov tijekom tog dana. I imam ima izazov, kaže imam ovdje datulje i imam čašu i evo i otrova, moj izazov australijskom imamskom koncilu, ako je ovo točno, i ako je Muhamed kojeg se opisuje u ovim knjigama pravi muhamed, popijte otrov nakon datulja, a ako je ovo netočno, onda odbacite javno ove knjige.
(haha- moj smijeh, ovaj imam je fantastičan)
A ako završite u bolnici, to ste učinili za svoju vjeru, žrtva ste vlastite vjere.
A ako ne umrete, ja ću vam poljubiti noge i biti vaš sluga. (hahaha)

Imam zaključuje: ovo je besmislica,cijela knjiga je besmislica.

A za knjigu 4 kaže da je čista tragedija nad tragedijama. Tu kaže sve piše, i masturbiranje nad djecom, i mnoge druge gadosti.
Piše nešto i o lijeku. str. 16, Poglavlje o medicini, o kamilinom urinu, grupa ljudi došla proroku u Medini (imao je vladu i vojsku, imam u to ne vjeruje), i razbolili su se. Otišli su proroku koji je izgleda bio i najbolji doktor, dakle njegovo mišljenje je vrijednije od bilo kojeg doktora po muslimanima, dakle što im je prorok rekao: pijte urin kamile (deve) i njeno mlijeko. Zatm su ti ljudi zaustavili čovjeka s devom i pili njeno mlijeko i njen urin dok im tijela nisu ojačala od devinog urina. Zatim su ubili vlasnika deve i ukrali devu, jer sad su se mogli vratiti od kud su došli. Dakle, imam kaže to je tragičan dogadjaj, ubili čovjeka. Ali dolazi još nešto tragičnije od ovoga što su oni napravili. Muhamed kaže : dovedite te ljude, I što je Muhamed učinio tim ljudima, dakle 99% muslimana vjeruje u ovo, odsjekao im je ruke i noge, i čavlima im je izvadio oči.
Imam Tahwidi zaključuje: ovo je terorist, terorističko djelo! Kakav doktor!?
Imam pita: može li mi tko objasniti kakav je ovo prorok, ovo je sadistički terorist. Kaže nisam ništa dodao, samo sam pročitao što piše u knjizi. I daje izazov cijelom australijskom islamskom vijeću, muftijama svih zemalja, da rasprave ovo s njim.
Muslimani ne žele da ljudi znaju što piše u ovim knjigama, a ako netko propitkuje o ovome, odmah dižu glas. Zašto skraćuju prijevod ovih knjiga za zapadno tržište?
Ako je ovo knjiga koju koristite da bi objasnili Kuran, onda ne možete kriviti ljude što mrze islam i Muhameda.
Imam stoji protiv autora te knjige i protiv takvog Muhameda. Ne može musliman ići u djamije gdje propovijedaju imami koji citiraju i vjeruju iz tih knjiga. on vjeruje u proroka koji voli Isusa i Mojsija itd...

Eto, to je sadržaj ovog videa i onoga što imam Tawhidi govori inače na svom programu.
https://www.youtube.com/watch?v=ElY8sRu9Hi0&t=1173s

[Kudum]

kao što rekoh...

Kudum kaže:

kršćani koji ovdje raspravljaju s muslimanima nemaju ni elementarno znanje.

osobito adventistice.