POSAVINA: Nakon 15 godina istina

[alenn]

Ch@to kaže:

Sad će zagovornici teorije kako je Hrvatska izvršila agresiju na BiH i šta su naši vojnici imali raditi na teritoriju druge države liti krokodilske suze što se HV povukao iz Posavine.

Super napisano!!!...kako netko može osuđivati Tuđmana za agresiju na Bosnu i u isto vrijeme osuđivati ga što je povukao vojsku iz Bosne?

[snowleopard]

Flaming Lips kaže:

sva sreca pa vi znate sto se dogadjalo u Posavini. sva sreca da vas imamo, vas koji puske i rova niste vidjeli. prava gomila argumenata kojim bi opovrgili bilo sto od onoga sto se u emisiji pricalo. tko su trebali biti sugovornici? oni koji Posavine nisu vidjeli? tko je bolji sugovornik od Majica, Begica, Aracica... znaci ljudi koji su tamo bili u doba rata?a tko vise zna od Tusa i onog Lukca o tome sto se dogadjalo? vi?.

Da. Jer da nema nas, istina nikad ne bi bila poznata. Znalo bi se samo za ovakve podle manipulacije ljudi koji mrze Hrvatsku.

Flaming Lips kaže:

Perkoviceva braca isla su sa mnom u skolu. Mirnoca kojom najmladji brat prica o tom vremenu bez mrznje uz ogromni prijezir koji ne ide samo prema cetnicima... najbolji vam je odgovor.

Kakva bijedna ruralnomentalitetna populisticka frazetina.

[lakota]

snowleopard kaže:

Vec sam napisao u drugoj temi, ali buduci da postiji mogucnost da se one ujedine, evo i tu:

Jos jedna prozirna latinova manipulacija. Od toga da je vec u uvodu dao zakljucak da je Posavina prodana, da je postojao dogovor izmedu Tudmana i milosevica, preko izbora gostiju u studiju gdje nije bilo nikoga tko bi na hrpu nepovezanih besmislica i insinuacija kontrirao argumentima, do dokazanih neprijateljskih spijuna poput spegelja u komentarima. Potpuno bezvezna emisija koja iskljucivo moze posluziti onom malom broju neprijatelja Hrvatske skljucivo da si uzivaju dodatnoj dozi antihrvatstva. Emisija bez ikakvog povijesnog, vojno-politickog ili novinarskog znacaja.

O tome da je bilo dogovora Tuđmana i Miloševića i da je postojala dvostruka linija zapovijedanja u ovoj emisiji su svjedočili Tus, Komšić i zapovjednici brigada koje su se borile u Posavini a u više navrata o tome su govorili i Stipetić i Mesić. Ali ne daj se ti, samo nastavi vjerovat u bajke.

[Ch@to]

lakota kaže:

Poanta je u tome da je HV u BIH trebao braniti hrvatski narod ali i integritet BIH kao međunarodno priznate države. Da si pratio povijest zbivanja i da imaš zrno mozga u glavi uočio bi da međunarodna zajednica niti čelništvo BIH nisu imali ništa protiv prisutnosti HV u BIH, dok Šušak i njegova banda hercegovačkih seljačina nije naredila da se svi Muslimani u HVO-u u Hercegovini zatvore u konc. logore. Zbivanja u Posavini u prvom dijelu 92. g. su primjer koja je uloga HV u BIH trebala biti(da je bilo pameti) i da nije bilo Šuška i njegove bande i njihovog sna o pripojenju Hercegovine danas ne bi bilo ni republike srpske.

Nisi upućen što me ne čudi. Alija Izetbegović i Haris Silajdžić su protestirali kod međ. zajednice i ultimativno tražili povlačenje HV-a iz Posavine.

[havoc]

Ah, Posavljaci su onome koji je prodao njihov zavičaj podigli spomenik usred Broda i još im je žao što nije veći.

[otorinoralingolog]

snowleopard kaže:

Vec sam napisao u drugoj temi, ali buduci da postiji mogucnost da se one ujedine, evo i tu:

Jos jedna prozirna latinova manipulacija. Od toga da je vec u uvodu dao zakljucak da je Posavina prodana, da je postojao dogovor izmedu Tudmana i milosevica, preko izbora gostiju u studiju gdje nije bilo nikoga tko bi na hrpu nepovezanih besmislica i insinuacija kontrirao argumentima, do dokazanih neprijateljskih spijuna poput spegelja u komentarima. Potpuno bezvezna emisija koja iskljucivo moze posluziti onom malom broju neprijatelja Hrvatske skljucivo da si uzivaju dodatnoj dozi antihrvatstva. Emisija bez ikakvog povijesnog, vojno-politickog ili novinarskog znacaja.

Bio, dozivio i hvala Bogu prezivio... za razliku od mnogih mi prijatelja i sugradjana ali i hrabrih momaka iz raznih dijelova Hrvatske... nek im je laka zemlja i u miru pocivaju!
A ti @snowleopard... razmisli sta o tebi kao covjeku govori cinjenica da su ti iluzije o jednoj politici i antipatije spram jednog novinara svetije od pravde i nevinih ljudskih zrtava.

[Hroboatos]

Budući da histerična lupetanja-po starom- ne prestaju, a potpomognuta očajnicima (i manipulatorima, ne treba zaboraviti) iz Posavine, stavit ću samo nešto kratko. Znam da poznavateljima to ne treba, no za ignoramuse.

http://www.hercegbosna.org/ostalo/kronika.html

.......


POSAVINA

Zašto je pala Posavina ? Zbog izdaje ? Deala ? Loše organizirane obrane? Slabe vojne discipline i domobranskog mentaliteta? Ili zbog političkog nereda i slabog odaziva vojnih obveznika ? Napokon, je li se uopće mogla obraniti? Je li srpska vojna sila bila takva da šanse nije ni bilo? Pa još ta konfiguracija terena, suzdržanost muslimana?
..........
Jednu od svojih istina opadu Posavine iznio mi je i admiral Domazet. Svodi se na nekoliko tvrdnji.

Prva: Posavina se ne može promatrati zasebno, izvan ukupnih ratnih događanja u Bosni i Hercegovini. U početku ona u srpskim planovima nije bila ključna strateška točka. To su bili Kupres, Livno, dolina Neretve i, dakako, Sarajevo kao poseban slučaj. Srbi su htjeli staviti pod kontrolu taj prostor i da su u tomu uspjeli, Bosne i Hercegovine ne bi bilo.

Drugo: porazom na livanjskoj bojišnici i u dolini Neretve (u travnju 1992.) Srbi mijenjaju svoje planove i okreću se Posavini s idejom povezivanja prostora od Drine preko Posavine sve do Banja Luke i okupiranih hrvatskih područja. Za tu su operaciju oslobodili znatne snage kako opet ne bi doživjeli (strateški) poraz. Ne samo one u Bosni i Hercegovini, nego su dovukli i dio snaga iz Srbije te iz hrvatskih okupiranih područja. Najmanje dva korpusa s oklopno-mehaniziranim brigadama i specijalnim postrojbama. Riječju, išli su na sigurno.

Treće: kako je prostor Posavine praktički bio u srpskom okruženju, jedina veza s hrvatskim prostorima bila je rijeka Sava. No, u strateškom smislu ona je više bila prepreka negoli veza, pa je Posavina praktički postala mostobran koji se nije mogao braniti. Hrvatske snage u Posavini, koje jedine u to vrijeme pružaju organizirani otpor, ne mogu same održati mostobran, jer je za uspješnu obranu potrebna širina operacije gotovo tri stotine kilometara!

Četvrto: čak da je Hrvatska i mogla pružiti svu vojnu i materijalnu pomoć, a nije, jer Izetbegović nije htio potpisati vojni sporazum s Tuđmanom, od toga ne bi bilo odlučujuće koristi. I to zato što bi takvo pružanje pomoći zahtijevalo desantnu operaciju, a ona je, kako naglašava Domazet, najsloženiji oblik vojnog djelovanja za koji Hrvatska vojska u to vrijeme nije bila osposobljena. Osim toga, Srbi su imali i dovoljno vremena i dovoljno snaga da bitku riješe u svoju korist.

Strateški gledano, Posavina se u tim okolnostima nije mogla obraniti, izričit je Domazet. To više što su postojali i međunarodni pritisci na Hrvatsku da se ne miješa u tuđe stvari. A o njihovom karakteru govori i činjenica da po međunarodnom pravu svaka država smije intervenirati na teritorij druge države u dubini od 60 kilometara, ako se iz te države ugrožava njezina sigurnost. A upravo je to bio slučaj i na sjeveru i na jugu Bosne i Hercegovine. No, to velike sile nisu uzimale u obzir. Druga teorija polazi od nešto "banalnijih" okolnosti. Od mentalnih razlika posavskih Hrvata. Od njihova različitog odnosa prema zemlji kao rodnoj grudi i izvoru života. Nju ne zastupaju samo oni koji su se u Posavini uspjeli održati, nego i oni dolje, u Žepču, na primjer. A i neki fratri su mi o tome govorili. Dakako, nikada kao isključivom razlogu gubitka Dervente, Broda, Odžaka...Ali svakako kao važnoj sastavnici u rekonstrukciji posavske tragedije.

[Ch@to]

alenn kaže:

Super napisano!!!...kako netko može osuđivati Tuđmana za agresiju na Bosnu i u isto vrijeme osuđivati ga što je povukao vojsku iz Bosne?

To može postojati samo u nažalost toliko dijaboličnim umovima, da čovjek ne zna bi li se smijao ili plakao i kako je to uopće moguće na ovom razvoju ljudskog mozga..

[Flaming Lips]

havoc kaže:

Ah, Posavljaci su onome koji je prodao njihov zavičaj podigli spomenik usred Broda i još im je žao što nije veći.

spomenik se dize nekome zbog zasluga, a pvi hrvatski predsjednik ih je svakako imao. to sto je imao ogromnih zasluga, ne znaci da nije imao i ogromnih propusta.

spomenik mu nisu digli "posavljaci" vec gradjani Sl.Broda.

[narayan001]

Flaming Lips kaže:

sva sreca pa vi znate sto se dogadjalo u Posavini. sva sreca da vas imamo, vas koji puske i rova niste vidjeli. prava gomila argumenata kojim bi opovrgili bilo sto od onoga sto se u emisiji pricalo. tko su trebali biti sugovornici? oni koji Posavine nisu vidjeli?

A ti si se kao borio? Koja postrojba, koji rov? Ajde, bez izvlačenja

[snowleopard]

lakota kaže:

O tome da je bilo dogovora Tuđmana i Miloševića i da je postojala dvostruka linija zapovijedanja u ovoj emisiji su svjedočili Tus, Komšić i zapovjednici brigada koje su se borile u Posavini a u više navrata o tome su govorili i Stipetić i Mesić. Ali ne daj se ti, samo nastavi vjerovat u bajke.

U bajke vjerujes jedino ti. Jer jedino bajkama mozemo nazvati ono sto su oni izgovorili bez ijednog dokumenta ili bilo kakvog dokaza koji potkrijepljuje njihove tvrdnje. Ovo su bila obicna laprdanja propalih politicara i egoista, namijenjena manipuliranju onog neukog dijela naroda koji o nicemu pojma nema.

[Constatinopol]

Stvarno je žalosno ljudskih života koji su dani zbog obrane nečega što je planirano da se prepusti neprijatelju.

Neprijatelj ima veliku srbiju upravo zahvaljujući žrtvovanoj većinski hrvatskoj i bošnjačkoj Posavini.

Na čast i slavu Tuuđmana i ministra obrane - Hercegovca iz ustaške emigracije. Nek se okreću u grobu zbog Posavine,tako im Bog oprostio.

[Ch@to]

Hroboatos kaže:

Budući da histerična lupetanja-po starom- ne prestaju, a potpomognuta očajnicima (i manipulatorima, ne treba zaboraviti) iz Posavine, stavit ću samo nešto kratko. Znam da poznavateljima to ne treba, no za ignoramuse.

http://www.hercegbosna.org/ostalo/kronika.html

.......


POSAVINA

Zašto je pala Posavina ? Zbog izdaje ? Deala ? Loše organizirane obrane? Slabe vojne discipline i domobranskog mentaliteta? Ili zbog političkog nereda i slabog odaziva vojnih obveznika ? Napokon, je li se uopće mogla obraniti? Je li srpska vojna sila bila takva da šanse nije ni bilo? Pa još ta konfiguracija terena, suzdržanost muslimana?
..........
Jednu od svojih istina opadu Posavine iznio mi je i admiral Domazet. Svodi se na nekoliko tvrdnji.

Prva: Posavina se ne može promatrati zasebno, izvan ukupnih ratnih događanja u Bosni i Hercegovini. U početku ona u srpskim planovima nije bila ključna strateška točka. To su bili Kupres, Livno, dolina Neretve i, dakako, Sarajevo kao poseban slučaj. Srbi su htjeli staviti pod kontrolu taj prostor i da su u tomu uspjeli, Bosne i Hercegovine ne bi bilo.

Drugo: porazom na livanjskoj bojišnici i u dolini Neretve (u travnju 1992.) Srbi mijenjaju svoje planove i okreću se Posavini s idejom povezivanja prostora od Drine preko Posavine sve do Banja Luke i okupiranih hrvatskih područja. Za tu su operaciju oslobodili znatne snage kako opet ne bi doživjeli (strateški) poraz. Ne samo one u Bosni i Hercegovini, nego su dovukli i dio snaga iz Srbije te iz hrvatskih okupiranih područja. Najmanje dva korpusa s oklopno-mehaniziranim brigadama i specijalnim postrojbama. Riječju, išli su na sigurno.

Treće: kako je prostor Posavine praktički bio u srpskom okruženju, jedina veza s hrvatskim prostorima bila je rijeka Sava. No, u strateškom smislu ona je više bila prepreka negoli veza, pa je Posavina praktički postala mostobran koji se nije mogao braniti. Hrvatske snage u Posavini, koje jedine u to vrijeme pružaju organizirani otpor, ne mogu same održati mostobran, jer je za uspješnu obranu potrebna širina operacije gotovo tri stotine kilometara!

Četvrto: čak da je Hrvatska i mogla pružiti svu vojnu i materijalnu pomoć, a nije, jer Izetbegović nije htio potpisati vojni sporazum s Tuđmanom, od toga ne bi bilo odlučujuće koristi. .

Ne samo da nije htio potpisati sporazum nego je ultimativno TRAŽIO povlačenje HV-a iz Posavine.

da je HV to obranio vrh ABIH bi opet optužio HV za agresiju zajedno sa Latinom.

Da je HV to obranio danas bi Latin radio emisije o tome kako je HV izvršio agresiju na Bos. Posavinu kao što je radio emisije da je HV izvršio agresiju na BiH, samo u drugom kontekstu.

Samo u tim i takvim dijaboličnim glavama mogu se raditi emisije o agresiji Hrvatske na BiH( srednja Bosna, hercegovina) i istovremeno se raditi emisije koje kritiziraju povlačenje HV-a iz BiH i nazivati to izdajom. (Posavine).

To je sumrak ljudskog uma. Jednostavno.

[OrangeC]

Hroboatos
Treće: kako je prostor Posavine praktički bio u srpskom okruženju, jedina veza s hrvatskim prostorima bila je rijeka Sava. No, u strateškom smislu ona je više bila prepreka negoli veza, pa je Posavina praktički postala mostobran koji se nije mogao braniti. Hrvatske snage u Posavini, koje jedine u to vrijeme pružaju organizirani otpor, ne mogu same održati mostobran, jer je za uspješnu obranu potrebna širina operacije gotovo tri stotine kilometara!

A? Koji k..?

U 6 mjesecu je kod Novog Grada prekrcana hrpa tenkova HVa, ima hrpa mostova, sve komuinikacije su u rukama HVa..o cemu tu pricas? Pobogu, hrvatska je vojska bila jaca u Posavini 1992 u 4 mjesecu, nego 1995 u 9 mjesecu.

[havoc]

Flaming Lips kaže:

spomenik se dize nekome zbog zasluga, a pvi hrvatski predsjednik ih je svakako imao. to sto je imao ogromnih zasluga, ne znaci da nije imao i ogromnih propusta.

spomenik mu nisu digli "posavljaci" vec gradjani Sl.Broda.

bilo bi mi drago kad cetnici ne bi postirali na ovom topicu. i mudzahedini isto. imamo mi dosta svoje bagre.

"Druga teorija polazi od nešto "banalnijih" okolnosti. Od mentalnih razlika posavskih Hrvata. Od njihova različitog odnosa prema zemlji kao rodnoj grudi i izvoru života. Nju ne zastupaju samo oni koji su se u Posavini uspjeli održati, nego i oni dolje, u Žepču, na primjer. A i neki fratri su mi o tome govorili. Dakako, nikada kao isključivom razlogu gubitka Dervente, Broda, Odžaka...Ali svakako kao važnoj sastavnici u rekonstrukciji posavske tragedije."

[snowleopard]

otorinoralingolog kaže:

A ti @snowleopard... razmisli sta o tebi kao covjeku govori cinjenica da su ti iluzije o jednoj politici i antipatije spram jednog novinara svetije od pravde i nevinih ljudskih zrtava.

Predlazem ti konstantno obrazovanje, jer te samo ono moze izvuci iz iluzija i lazne stvarnosti u kojima zivis. Naravno, pod uvjetima da si dobrohotan kakvim se predstavljas spominjuci svetost i pravdu te da si hrvatski domoljub.

[alenn]

Constatinopol kaže:

Stvarno je žalosno ljudskih života koji su dani zbog obrane nečega što je planirano da se prepusti neprijatelju.

Neprijatelj ima veliku srbiju upravo zahvaljujući žrtvovanoj većinski hrvatskoj i bošnjačkoj Posavini.

Na čast i slavu Tuuđmana i ministra obrane - Hercegovca iz ustaške emigracije. Nek se okreću u grobu zbog Posavine,tako im Bog oprostio.

Srbi su u Posavini izgubili 10.000 vojnika!!!!
Ako je bio dogovor ( a svi u emisiji se slažu da je bio) postavlja se pitanje:

1. kako glasi dogovor?????????..
2. zašto su srbi žrtvovali 10.000 vojnika za osvojiti nešto što je dogovoreno????????????????????

[Hroboatos]

narayan001 kaže:

A ti si se kao borio? Koja postrojba, koji rov? Ajde, bez izvlačenja

Što vrijedi ? Meni je Zlatko Majić, zapovjednik Derventske brigade, sada sudionik te Latinove namještaljke, krajem 1992. pričao neku posve drugu priču. Iako se nisam slagao s nizom njegovih političkih ocjena, nijedanput nije iznio takve sulude zamisli kao Latin.

Biznismen i promućuran i hrabar čovjek, Majić se odazvao Šuškovu pozivu i ratovao je kasnije u Hercegovini, a tijekom Oluje ušao je u Dvor kao zapovjednik Sunjske pukovnije. Ništa od priča o izdaji ni urotomanije.

Istina, ni sada ništa izrijekom nije tvrdio- no šutke je prešao preko Dionisjevih insinuacija, izrečenih cerenjem, o "dvostrukoj zapovijednoj liniji". Majić je dostatno politički pametan i obrazovan da zna što se podmeće i šuruje. I, htio ne htio, u tom i sudjeluje. Tko šuti, taj se slaže.

Još jedna moralna strmoglavica.

[LjutiBronxBomber]

lakota kaže:

O tome da je bilo dogovora Tuđmana i Miloševića i da je postojala dvostruka linija zapovijedanja u ovoj emisiji su svjedočili Tus, Komšić i zapovjednici brigada koje su se borile u Posavini a u više navrata o tome su govorili i Stipetić i Mesić. Ali ne daj se ti, samo nastavi vjerovat u bajke.

Kako rece admiral Davor Domazet Loso, parafraziram:

Ako je postojala dvostruka linija zapovjedanja/paralelna struktura, a ta paralelna struktura je uspjela obraniti i osloboditi Republiku Hrvatsku, na kojoj ste vi strani bili?

Na hrvatskoj sigurno nisu/niste.

[lakota]

Hroboatos kaže:

Budući da histerična lupetanja-po starom- ne prestaju, a potpomognuta očajnicima (i manipulatorima, ne treba zaboraviti) iz Posavine, stavit ću samo nešto kratko. Znam da poznavateljima to ne treba, no za ignoramuse.

http://www.hercegbosna.org/ostalo/kronika.html

.......


POSAVINA

Zašto je pala Posavina ? Zbog izdaje ? Deala ? Loše organizirane obrane? Slabe vojne discipline i domobranskog mentaliteta? Ili zbog političkog nereda i slabog odaziva vojnih obveznika ? Napokon, je li se uopće mogla obraniti? Je li srpska vojna sila bila takva da šanse nije ni bilo? Pa još ta konfiguracija terena, suzdržanost muslimana?
..........
Jednu od svojih istina opadu Posavine iznio mi je i admiral Domazet. Svodi se na nekoliko tvrdnji.

Prva: Posavina se ne može promatrati zasebno, izvan ukupnih ratnih događanja u Bosni i Hercegovini. U početku ona u srpskim planovima nije bila ključna strateška točka. To su bili Kupres, Livno, dolina Neretve i, dakako, Sarajevo kao poseban slučaj. Srbi su htjeli staviti pod kontrolu taj prostor i da su u tomu uspjeli, Bosne i Hercegovine ne bi bilo.

Drugo: porazom na livanjskoj bojišnici i u dolini Neretve (u travnju 1992.) Srbi mijenjaju svoje planove i okreću se Posavini s idejom povezivanja prostora od Drine preko Posavine sve do Banja Luke i okupiranih hrvatskih područja. Za tu su operaciju oslobodili znatne snage kako opet ne bi doživjeli (strateški) poraz. Ne samo one u Bosni i Hercegovini, nego su dovukli i dio snaga iz Srbije te iz hrvatskih okupiranih područja. Najmanje dva korpusa s oklopno-mehaniziranim brigadama i specijalnim postrojbama. Riječju, išli su na sigurno.

Treće: kako je prostor Posavine praktički bio u srpskom okruženju, jedina veza s hrvatskim prostorima bila je rijeka Sava. No, u strateškom smislu ona je više bila prepreka negoli veza, pa je Posavina praktički postala mostobran koji se nije mogao braniti. Hrvatske snage u Posavini, koje jedine u to vrijeme pružaju organizirani otpor, ne mogu same održati mostobran, jer je za uspješnu obranu potrebna širina operacije gotovo tri stotine kilometara!

Četvrto: čak da je Hrvatska i mogla pružiti svu vojnu i materijalnu pomoć, a nije, jer Izetbegović nije htio potpisati vojni sporazum s Tuđmanom, od toga ne bi bilo odlučujuće koristi. I to zato što bi takvo pružanje pomoći zahtijevalo desantnu operaciju, a ona je, kako naglašava Domazet, najsloženiji oblik vojnog djelovanja za koji Hrvatska vojska u to vrijeme nije bila osposobljena. Osim toga, Srbi su imali i dovoljno vremena i dovoljno snaga da bitku riješe u svoju korist.

Strateški gledano, Posavina se u tim okolnostima nije mogla obraniti, izričit je Domazet. To više što su postojali i međunarodni pritisci na Hrvatsku da se ne miješa u tuđe stvari. A o njihovom karakteru govori i činjenica da po međunarodnom pravu svaka država smije intervenirati na teritorij druge države u dubini od 60 kilometara, ako se iz te države ugrožava njezina sigurnost. A upravo je to bio slučaj i na sjeveru i na jugu Bosne i Hercegovine. No, to velike sile nisu uzimale u obzir. Druga teorija polazi od nešto "banalnijih" okolnosti. Od mentalnih razlika posavskih Hrvata. Od njihova različitog odnosa prema zemlji kao rodnoj grudi i izvoru života. Nju ne zastupaju samo oni koji su se u Posavini uspjeli održati, nego i oni dolje, u Žepču, na primjer. A i neki fratri su mi o tome govorili. Dakako, nikada kao isključivom razlogu gubitka Dervente, Broda, Odžaka...Ali svakako kao važnoj sastavnici u rekonstrukciji posavske tragedije.

Nek si ti nama ovo poslao. Domazetu se treba vjerovat on najbolje zna, a ne ljudi koji su bili i zapovjedali tamo. Jer nisi čuo svjedočanstva ljudi koji su dobili naredbu za povlačenje a Srba nigdje, nikakve ofenzive.