Nakon smrti

[ružan i dužan]

Skot kaže:

Moj zivot je veoma ispunjen, upravo zato sto ne verujem da postoji ista posle.

Bios, HDD, RAM su tehnoloske aproksimacije ljudske memorije. Nema nista psole smrti, svest je samo manifestacija kompleksnih biohemijskih procesa. Cak je i slobodna volja iluzija, citajte malo ozbiljne radove koji dolaze upravo od te Amerike. Za pocetak Daniel Dennett, toplo preporucujem

Da li mi možeš pojasniti kako potpuno, 100% isključiti mogućnost beskonačnih ciklusa života i smrti u beskonačno mnogo svemira?
Ako to uspiješ, nitko sretniji od mene, jer je beskonačni ciklus života i smrti nešto što mi se nikako ne sviđa, ali bojim se da je to najrealnije.

[Skot]

Da li mi možeš pojasniti kako potpuno, 100% isključiti mogućnost beskonačnih ciklusa života i smrti u beskonačno mnogo svemira?

Striktno govoreci ne mogu, kao sto ne mogu da dokazem da ne postoji deda mraz, krilati konj ili Terminator.
Ako neko nesto tvrdi, treba da ti pruzi dokaze. U ovom slucaju, dokaze za zagrobni zivot i te cikluse, koji jednostavno NEMA. Opet, citaj malo biologije, psihologije itd pa ces pronaci da sva istrazivanja upucuju na to da je zivot start a smrt kraj.

[lupus_est]

Skot kaže:

Moj zivot je veoma ispunjen, upravo zato sto ne verujem da postoji ista posle.

Bios, HDD, RAM su tehnoloske aproksimacije ljudske memorije. Nema nista psole smrti, svest je samo manifestacija kompleksnih biohemijskih procesa. Cak je i slobodna volja iluzija, citajte malo ozbiljne radove koji dolaze upravo od te Amerike. Za pocetak Daniel Dennett, toplo preporucujem

Dobro. Ti imaš pravo na svoje mišljenje, a ja na svoje. Ono što nemaš pravo je nametat drugima svoje mišljenje. Amerika je zlo. Eto vidiš. A dok sam bio dijete gajio sam posebne osjećaje prema Americi, da bi nekih 20 godina kasnije saznao da sam u prošlom životu živio upravo u Americi i da sam bio na vrlo visokom položaju.
Čovjek koji mi je to rekao, izradio je kao neku kartu (inače je Jyotish majstor) i snimio mi je na CD čak i neke stvari koje nikome nikada nisam rekao, a koje je pogodio.

Nemoj biti tako skeptičan, to ti je moja preporuka.

Na kraju krajeva, ako postoji nešto, svi ćemo prije-kasnije saznati za to.

[Skot]

u prošlom životu živio upravo u Americi i da sam bio na vrlo visokom položaju

mnogi za sebe tvrde da su u proslosti bili neke face. jos nisam video da je neko bio razbojnik, pedofil, prosjak, nikogovic...

Skepsa je zdrav pristup, pomaze da se odagnaju sarlatani i prevaranti. Horoskopi su svi zajedno jedno veliko djubre.

[lupus_est]

Skot kaže:

mnogi za sebe tvrde da su u proslosti bili neke face. jos nisam video da je neko bio razbojnik, pedofil, prosjak, nikogovic...

Gledaj pa ćeš vidjet.

pozz.

[Skot]

Jesi li ti mozda bio Abraham Lincoln? Ja sam bio John Wilkes Booth....

[ružan i dužan]

Skot kaže:

Striktno govoreci ne mogu, kao sto ne mogu da dokazem da ne postoji deda mraz, krilati konj ili Terminator.
Ako neko nesto tvrdi, treba da ti pruzi dokaze. U ovom slucaju, dokaze za zagrobni zivot i te cikluse, koji jednostavno NEMA. Opet, citaj malo biologije, psihologije itd pa ces pronaci da sva istrazivanja upucuju na to da je zivot start a smrt kraj.

A jebaji ga, ja sam očekivao neke jače argumente..
Ja znam šta kaže biologija i kemija i psihologija,ali ovdje nam ne mogu pomoći
da dođemo do odgovora, jedino nam matematika te znanje o sveukupnoj strukturi multisvemira može pomoći.
Nije uopće sporno šta se događa sa tijelom nakon smrti u ovom svemiru, ono što je bitno jest ustanoviti da li postoje beskonačni ciklusi na makro skali.
Ajmo kritički preispitati ove tvrdnje:
Da li se slažeš, da ako je početni skup neograničen, beskonačan, da su i svi podskupovi tog beskonačnog skupa beskonačni?
Znači, ako beskonačno puta izvlačimo lutriju, svaka kombinacija će se izvući beskonačno mnogo puta, jedini uvjet je da je izvlačenje kaotično a skup iz kojeg se izvlači konačan.Pri tome je nebitno da li izvlačimo 6/45 ili google/googleplex kombinacija, bitna je njihova konačnost.

Da li se slažeš, da je čovjek jedan konačan skup u našem svemiru, koji je opet konačan skup multisvemira koji je vjerojatno konačan skup početne beskonačnosti ili ako hoćeš ničega,iz čega je sve nastalo?

Važno je shvatiti da ako postoje beskonačni ciklusi, nema nikakve šanse za prijenos informacija,svijesti i sjećanja između ciklusa.
Također je bitno shvatiti da je nemoguće da se jedna osoba rodi u istom ciklusu više puta, jer je svaka osoba jednoznačno određena specifičnim uvjetima okoliša i genetskog materijala, koji nikako ne mogu biti identični više puta u istom ciklusu svemira.

Eto toliko za početak, veselim se raspravi s tobom i tvojim argumentima.

[Skot]

Da li se slažeš, da ako je početni skup neograničen, beskonačan, da su i svi podskupovi tog beskonačnog skupa beskonačni?

Naravno da ne. Skup prirodnih brojeva je neogranicen, ali je njegov podskup, skup jednocifrenih brojeva ogranicen.

Shiodno tome....

Znači, ako beskonačno puta izvlačimo lutriju, svaka kombinacija će se izvući beskonačno mnogo puta

Verovatnoca da ce svaka kombinacija biti izvucena beskonacno puta tezi 1.

Da li se slažeš, da je čovjek jedan konačan skup u našem svemiru,

Konacan skup cega? Atoma, molekula...? U tom slislu jeste konacan. I u prostoru i vremenu.

koji je opet konačan skup multisvemira koji je vjerojatno konačan skup početne beskonačnosti ili ako hoćeš ničega,iz čega je sve nastalo?

polako. Multisvemir je hipoteza.

Važno je shvatiti da ako postoje beskonačni ciklusi,

Ovo je kamen spoticanja. Ostavi se teoretiziranja, prvo dokazi da postoje takvi ciklusi (ciklusi cega?)

[lenas84]

Zanimljiva je ona sloboda volje.
Naime uzmemo li u obzir da je svemir nastao velikim praskom dolazimo do jedne zanimljive stvari. naime to bi značilo da je beskonačan broj atoma krenuo iz iste točke zahvaljujući beskonačnoj energiji i počeo se širiti. E sad, zamislite da imatepunu šaku pjeska i svom silom je bacite u određenom smjeru,šta će se dogoditi?
Iako se radi o tek maloj točki svejednopostoji mjesto gdje je eksplozija bila jača i mjesto gdje je bila slabija (rub točke). Eksplozijom se atomi počinju gibati u svim smjerovima, oni iz sredine zbog jače eksplozije će sustići one sa ruba i doći će dosudara te pomicanja njihoveputanje. Dakle, bezbroj takvih atoma koji se međusobno sudaraju s vremenom su oformili svemir. E sad, stvar je u tome da ako nema drugih utjecaja osim atoma i bilo čega opipljivog to bi značilo da se atomi odbijaju jedni od drugih zbog razno raznih sila što bi dalje značilo da bez drugih nematerijalnih utjecaja putanja tih atoma je već unaprijed poznata i ne možedoći do njene izmjene. Ukoliko smo mi ljudi samo od atoma to znači da svaki naš pokret je već zabilježen u samom trenutku nastajanja svemira. valjda ste shvatili. Svi oni koji ne vjeruju da postoji nematerijalni svijet, dakle duhovni trebali bi vjerovati u to jer to jednostavno kaže znanost, fizika.

Međutim, postoje oni ljudi koji vjeruju dapostoji nešto više od materije i ti ljudi vjeruju da postoji svijest što bi značilo da svojom svijesti možemo utjecati na materiju i njome upravljati, dakle mi utječemo na atome od kojih se sastoji naše tijelo i njime upravljamo, dakle mi, nitko drugi. Akopostoji svijest, dakle ako to nije samo skup atoma i njihovih kemijskih reakcija onda znači da postoji duhovni svijet što bi značilo da ne postoji samo ovo što vidimo svojim očima.
Ukoliko skupinu mravi zatvorite u kartonsku kutiju tijekom čitavog njihovog života hoće li oni biti svjesni da postoji nešto izvan te njihove kutije? Neće


Bez obzira postoji li nešto nakon smrti ili ne, mislim da bismo svi trebali vjerovati da postoji, zbog psihološkog stanja nas samih i cjelokupnog društva

[Skot]

Naime uzmemo li u obzir da je svemir nastao velikim praskom dolazimo do jedne zanimljive stvari. naime to bi značilo da je beskonačan broj atoma krenuo iz iste točke zahvaljujući beskonačnoj energiji i počeo se širiti

Nije beskonacna (energija i materija) vec konacna.

[ružan i dužan]

Skot kaže:

Naravno da ne. Skup prirodnih brojeva je neogranicen, ali je njegov podskup, skup jednocifrenih brojeva ogranicen.

Shiodno tome....

Verovatnoca da ce svaka kombinacija biti izvucena beskonacno puta tezi 1.

Dakle, samim tim si se složio sa početnom hipotezom, a to je da ako imamo početni skup - koji je neograničen, dakle ako beskonačno puta izvlačimo lutriju, svaku kombinaciju ćemo izvući beskonačno mnogo puta, ako izvlačimo iz konačnog skupa, bez obzira na kompleksnost tog konačnog skupa.
Da li se tu slažemo? Ako ne,objasni na primjeru.

[ružan i dužan]

Skot kaže:

Konacan skup cega? Atoma, molekula...? U tom slislu jeste konacan. I u prostoru i vremenu.

Konačan skup atoma i molekula,da li se slažeš da je zbog ograničenosti resursa u svemiru, te zbog određenih uvjeta koji su potrebni da bi se čovjek pojavio, moguće postojanje konačnog broja ljudi, nikako beskonačno?
Što će reći, ako postoje beskonačni ciklusi svemira na makro skali,to je primjenjivo na sve konačne podskupove jednostavnom matematičkom analogijom.

Pusti ti sad da li je to teoretiziranje ili šta. Ajmo u ovom trenutku rasprave pretpostavit da na makro skali postoje ciklusi, što bi proizašlo po tebi iz toga?

Ništa ja ne tvrdim, ti ako si malo čitao šta ja pišem, mogao si vidjeti da ja mogućnost tih ciklusa smatram teškim belajem.Ja želim da se to kritički preispita sa svih strana.

[Skot]

okay, milsim da sam skontao u kom pravcu razmisljas:

Ljudski genom je konacan, dakle pre ili kasnije (mozda za 100000000000000 milijhardi godina) ce se ponoviti kombinacija i rodice se osoba koja ima identican genom osobi koja je negde vec zivela. Ciljas li na to? (da ne duzimo o velikom prasku, entropiji...)

[ružan i dužan]

Skot kaže:

polako. Multisvemir je hipoteza.


Ovo je kamen spoticanja. Ostavi se teoretiziranja, prvo dokazi da postoje takvi ciklusi (ciklusi cega?)

Nije čak multisvemir nužan, stavio sam ga kao primjer.

Svemir je nastao?
Iz čega?
Vjerojatno iz ničega!
Kad tad će ovaj svemir umrijeti,najvjerojatnije termičkom smrću, ključno je da će umrijeti ...Da li se tu slažemo?
I kao što je ovaj svemir nastao iz ničega, kad ovaj nama poznati svemir umre, kad ponovno postane ništa, zašto misliš da je nemoguće da ponovno nastane novi svemir, istim postupkom kojim je nastao ovaj?
Koji su tvoji argumenti?

Jasno je kao dan, da kao što je nemoguće empirijski dokazati postojanje ciklusa, tako je isto nemoguće opovrgnuti.Samo što znanost nema tih mogućnosti i nikada neće imati, jer bi dokaz podrazumijevao odlazak u drugi ciklus svemira što je nemoguće zakonima fizike.

[ružan i dužan]

Skot kaže:

okay, milsim da sam skontao u kom pravcu razmisljas:

Ljudski genom je konacan, dakle pre ili kasnije (mozda za 100000000000000 milijhardi godina) ce se ponoviti kombinacija i rodice se osoba koja ima identican genom osobi koja je negde vec zivela. Ciljas li na to? (da ne duzimo o velikom prasku, entropiji...)

Djelomično da, ali nikako nije dovoljno uzeti samo genom, nego i jedinstvene utjecaje okoliša, zato i kažem da je nemoguće da se jedan čovjek rodi dva puta u toku jednog ciklusa svemira,nego isključivo putem beskonačnog ciklusa rođenja i smrti samog svemira.
Uzmi na primjer planet Zemlju.
Određena je masom, kemijskim sastavom, hrpom čimbenika koji je čine baš takvom.
Ali, ako sam svemir živi i umire beskonačno mnogo puta, kad tad će se pojaviti Zemlja, jer je njezino nastajanje rezultat djelovanja konačnog broja varijabli.Makar je taj broj varijabli veći i od Grahamovog broja, opet je konačan.
Te ako postoji prva razina koja je beskonačna, svi podskupovi koji su konačni-postaju beskonačni kroz ovu početnu beskonačnost.
Konkretan primjer je lutrija, konačan set- 6/45 ili google/googleplex, ako izvlačimo beskonačno mnogo puta, sve kombinacije teže beskonačnosti.
Da li se tu slažemo?

[Skot]

Slazemo se da dve osobe sa istim genomom nisu iste, zbog uticaja okoline. Dokaz su identicni blizanci gde svako ima svoj zivot a i karakter moze da im se razlikuje poprilicno. Dakle ostaje uticaj okoline:
Stvari postaju malo komplikovane. Iako imas konacan broj atoma, a broj "ciklusa" (uzmimo da postoji, i da je svaki novi svemir identican prethodnom, dakle isti prirodni zakoni) je beskonacan. Pazi sad, posto su ciklusi sukscesivni, njih ima prebrojivo mnogo (kao elemenata u skupu prirodnih brojeva). Broj uslova... moguce su dve kombinacije:

1. neprebrojivo mnogo (kao broj elemenata u skupu realnoh brojeva). Sanse da se pojavi ista osoba ikad teze nuli.
2. Prebrojivo. Komplikuje se.

Svejedno, ne postoji nacin da se sazna da li je ista osoba zivela u nekom od prethodnih ciklusa.

[ružan i dužan]

Skot kaže:

Slazemo se da dve osobe sa istim genomom nisu iste, zbog uticaja okoline. Dokaz su identicni blizanci gde svako ima svoj zivot a i karakter moze da im se razlikuje poprilicno. Dakle ostaje uticaj okoline:
Stvari postaju malo komplikovane. Iako imas konacan broj atoma, a broj "ciklusa" (uzmimo da postoji, i da je svaki novi svemir identican prethodnom, dakle isti prirodni zakoni) je beskonacan. Pazi sad, posto su ciklusi sukscesivni, njih ima prebrojivo mnogo (kao elemenata u skupu prirodnih brojeva). Broj uslova... moguce su dve kombinacije:

1. neprebrojivo mnogo (kao broj elemenata u skupu realnoh brojeva). Sanse da se pojavi ista osoba ikad teze nuli.
2. Prebrojivo. Komplikuje se.

Svejedno, ne postoji nacin da se sazna da li je ista osoba zivela u nekom od prethodnih ciklusa.

Ne kontam te ovo neprebrojivo mnogo, možeš dat neki primjer da vidimo na čemu smo?
Na šta ciljaš, na neprobrojivo mnogo uvjeta ili?
Ali kako može bit neprebrojivo mnogo uvjeta, ako zaključujemo da je svaki svemir konačan sa konačnim setom atoma te naposljetku sa konačnim brojem pozicija koju svaki atom može zauzet u prostor-vremenu?

Slažem se da ako postoje ciklusi, nema načina da se sazna, ali mislim da možemo nešto postići zdravom matematičkom logikom.

[miškica_02]

ružan i dužan kaže:

Ali, ako sam svemir živi i umire beskonačno mnogo puta, kad tad će se pojaviti Zemlja, jer je njezino nastajanje rezultat djelovanja konačnog broja varijabli.Makar je taj broj varijabli veći i od Grahamovog broja, opet je konačan.

Pitanje: Što je beskonačnost? Kako objasniti taj pojam bez upotrebe matematike?

Matematika je čisto ljudska izmišljotina, te se njom ne može dokazati postojanje ili ne postojanje nečega. Čovjek je građen od bilijuna i bilijuna atoma i molekula, dna, rna, ne znam čega - dakle postoji? Ne znam baš...

Ponovit ću pitanje.
Može li mi netko objasniti beskonačnost?

Skot kaže:
Svejedno, ne postoji nacin da se sazna da li je ista osoba zivela u nekom od prethodnih ciklusa.

Ista osoba? Zašto bi ista duša imala iste osobine u dva različita života? Kako to pogoduje učenju i iskustvu?

[Skot]

Ali kako može bit neprebrojivo mnogo uvjeta, ako zaključujemo da je svaki svemir konačan sa konačnim setom atoma te naposljetku sa konačnim brojem pozicija koju svaki atom može zauzet u prostor-vremenu?

Postoji prebrojivo mnogo (u stvari konacno) cifara sa kojima se moze zapisati svaki broj iz neprebrojivog skupa (realni brojevi)

Broj pocetnih uslova je vrlo moguce neprebrojiv, ako postoji kontinuum u bar jednoj fizickoj jedinici (dimenzija, masa, vreme, itd). u tom slucaju, kraj price. Verovanoca ponavljanja osobe tezi nuli, ili sto bi rekli matematicari "skoro nemoguc dogadjaj".

[Skot]

Zašto bi ista duša imala iste osobine u dva različita života? Kako to pogoduje učenju i iskustvu?

Prvo, ne postoji dusa. To jest, ne postoji dokaz da postoji entitet koji ima osobine koje se kolokvijalno pripisuju tzv "dushi".