MPO zakon od 2009. do 2012. (zbirna tema)

[Noćobdija]

Sutra će sabor donijeti zakon o MPO, u hitnoj proceduri, i ukinut će zakon iz 1978. Za one koji ne znaju, riječ je o zakonu koji je saborska većina pisala i donijet će uz prešutni blagoslov Katoličke crkve.

U zakonu ima i ponešto dobrog - istina. Onemogućuje se manipulacija genetskim materijalnom, istraživanja na njemu, tajnost...

Ipak, ono zašto je ovaj zakon štetan jest to da će, nakon što se donese i stupi na snagu bilo kakva smislena MPO biti onemogućena u našoj zemlji. Uspješnost postupaka biti će prepolovljena u odnosu na ovo što sada imamo, a što je unutar nekih europskih referenci. Jednostavno rečeno, parovi koji žele imati dijete uz potpomognutu oplodnju u RH - morat će imati jako, jaaako mnogo sreće.

Drugo, parovi koji žele ostati trudni uz pomoć medicine to će raditi u mrskoj nam Sloveniji, konkretno u Mariboru, koji je postao jedan od najboljih svjetskih centara za reproduktivnu medicinu. Petrova, Vuk Vrhovec za koju godinu biti će samo lijepa uspomena. Dakle, oni koji mogu odvojiti 30.000 KN, otići će tamo. Oni koji ne mogu, ostat će ovdje na milost i nemilost našeg zdravstvenog sustava. Sirotinjo, i Bogu si teška, ali doslovce

Uglavnom, HDZ ide dalje. Pala je neradna nedjelja, ali imaju novu monetu za KC - zabrana zamrzavanja embrija i de facto uništavanja MPO u RH. Tu me sijecite, ako ovaj zakon, zajedno s rebalanskom i mjerama štednje i namjerom da se ovaj zakon i tako kljast kakav je ne provede, ne dovede do zatvaranja i uništenja centara za MPO u RH! To je cilj i to će biti učinjeno.

P.S. Eh da, još jedan biser, tu vidim Šeksov rukopis u ovom propisu- ako niste znali, ako ste slučajno neplodni i tražite medicinski potpomognutu oplodnju u RH po novom zakonu, vi zapravo ne tražite i ne ostvarujete pravo na zdravstvenu zaštitu. Naime, neplodnost nije bolest po Milinoviću/HDZ-u, iako jest po WHO. Vjerojatni rezon toga pristupa jest taj da - ako neplodnost proglasimo bolešću, onda nema nikakve osnove da se bolesnicima (uključujući i nevjenčane parove) uskrati pravo na zdravstvenu zaštitu. To bi bilo protuustavno. Nego se izmišlja "pravo na potomstvo" koje se ovim zakonom navodno štiti i promiče, a koje niti je ustavno, niti ljudsko niti ikakvo pravo čovjeka i građanina. Pravo na zdravstvenu zaštitu jest, ali "pravo na potomstvo" - ma kome vi pričate priče...

[x-man77]

Več tako nam je demografija u strmoglavom padu a naša vlada donosi takav zakon koji je ravan samoubojstvu! SRAMOTA

[Renata]

zanima me što je sa ženama koje ne žele muškarca pored sebe, zašto i one ne smiju imati svoje vlastito dijete?
koji rasistički zakon!!!!! koliko mnogo žena ima na svijetu koje same odgajaju dijete, po čemu je bolje kad su roditelji vjenčani? jer, koliko ima i parova koji se ne slažu a žive zajedno u bračnoj zajednici...
hrvatkoj natalitet strašno opada, za 50-tak godina bit će nas svega 2 milijuna, od toga vjerojatno pola cigana.
zbog toga bi trebalo omogućiti svima, tko god želi, imati dijete i osigurati majkama i očevima potpore za njihovo školovanje.

[Lord Lancaster]

Renata kaže:

zanima me što je sa ženama koje ne žele muškarca pored sebe, zašto i one ne smiju imati svoje vlastito dijete?
koji rasistički zakon!!!!! koliko mnogo žena ima na svijetu koje same odgajaju dijete, po čemu je bolje kad su roditelji vjenčani? jer, koliko ima i parova koji se ne slažu a žive zajedno u bračnoj zajednici...
hrvatkoj natalitet strašno opada, za 50-tak godina bit će nas svega 2 milijuna, od toga vjerojatno pola cigana.
zbog toga bi trebalo omogućiti svima, tko god želi, imati dijete i osigurati majkama i očevima potpore za njihovo školovanje.

kakve to ima veze s rasizmom?

[bob]

Renata kaže:

zanima me što je sa ženama koje ne žele muškarca pored sebe, zašto i one ne smiju imati svoje vlastito dijete?
koji rasistički zakon!!!!! koliko mnogo žena ima na svijetu koje same odgajaju dijete, po čemu je bolje kad su roditelji vjenčani? jer, koliko ima i parova koji se ne slažu a žive zajedno u bračnoj zajednici...
hrvatkoj natalitet strašno opada, za 50-tak godina bit će nas svega 2 milijuna, od toga vjerojatno pola cigana.
zbog toga bi trebalo omogućiti svima, tko god želi, imati dijete i osigurati majkama i očevima potpore za njihovo školovanje.

Nema veze s rasizmom, ali je diskriminatorski jer prema tom prijedlogu, neoženjeni i neudane ne mogu zatražiti MPO.

[Lastan]

Samo naprijed… pa neka Hrvatska mirno izumre. Ionako nije ostalo ništa što bi se još moglo opljačkati.

[FANCY]

Svaki zakon nekog diskriminira, ovisi koja ste strana.

[bob]

FANCY kaže:

Svaki zakon nekog diskriminira, ovisi koja ste strana.

Je, ali na koji način ovaj zakon diskriminira? Na način da, ako ste neplodni možete imati djecu samo unutar braka.
A ako ste plodni niko ne brani imati djecu i izvan braka.
Znači diskriminira neplodne. Neplodnost je bolest prema WHO, znači zakon diskriminira bolesne ljude.

[FANCY]

Renata kaže:

zanima me što je sa ženama koje ne žele muškarca pored sebe, zašto i one ne smiju imati svoje vlastito dijete?

Od kad je dijete "tvoja vlastita imovina"? Pa jesi ti svijesna sto pricas, jeli tebi dijete torbica ili auto ili cipele, dijete nije produkt koji kupis i posjedujes i dijete nije nase vlasnistvo?
A zasto DA? zasto bi zene imale dijete ako ne zele imati muskarca pored sebe i jos imaju dijete sina a ne zele muskarca pored sebe.
Sa svojim zivotom mogu radit sto hoce, same zivjeti, skakati sa mosta, biti kakve zele ali ne mogu sa djecijim radit ono sto im pade na pamet. To vrijedi i za muske.
Svi se hvataju za neke tricarije tipa kako kako ponekad jedan roditelj bolje odgoji dijete nego dva. Da tocno, ali to nije ni jedan posto ukupnog broja vjencanih, pa o cemu mi vodimo polemiku i jedan posto usporedujemo sa 99% i zelimo da jedan posto su u pravu a ovih 99% ne.

[gubica]

bob kaže:

Je, ali na koji način ovaj zakon diskriminira? Na način da, ako ste neplodni možete imati djecu samo unutar braka.
A ako ste plodni niko ne brani imati djecu i izvan braka.
Znači diskriminira neplodne. Neplodnost je bolest prema WHO, znači zakon diskriminira bolesne ljude.

hrvatski zakoni generalno diskriminiraju bolesne. evo, ako si teski bolesnik, nece ti dati da vozis auto. iako, kad sam na cesti, cesto se upitam je li to istina.

[bob]

gubica kaže:

hrvatski zakoni generalno diskriminiraju bolesne. evo, ako si teski bolesnik, nece ti dati da vozis auto. iako, kad sam na cesti, cesto se upitam je li to istina.

Iz ovoga ne kužim koji je tvoj stav, ali ako se teški bolesnik, neće ti dati da voziš auto jer si valjda opasan za druge ljude u prometu.

[bob]

FANCY kaže:

...
A zasto DA? zasto bi zene imale dijete ako ne zele imati muskarca pored sebe i jos imaju dijete sina a ne zele muskarca pored sebe.
...

A zašto žene koje nisu neplodne smiju imati dijete bez muškarca pored sebe?

[FANCY]

bob kaže:

Je, ali na koji način ovaj zakon diskriminira? Na način da, ako ste neplodni možete imati djecu samo unutar braka.
A ako ste plodni niko ne brani imati djecu i izvan braka.
Znači diskriminira neplodne. Neplodnost je bolest prema WHO, znači zakon diskriminira bolesne ljude.

Obrazlozi konkretno zasto bi netko imao djecu izvan bracne zajednice bio plodan ili nepolodan? Osim nedaj boze silovanja i kad ostane trudna to ne spada u ovo. A nezeljene trudnoce kod mladih itd su samo nemar i ne paznja i nista vise. A na zalost opet samo dijeca ispastaju.
Dali jedan roditelj moze vise pruzit djetetu nego oba po pitanju bilo cega od sigurnosti do materijalnih stvari.
dali je za dijete zdravija zajednica dva roditelja otac i majka ili samo majka ili samo otac.
Ako na ovo odgovoris realno znat ces gdje grijesis.

[dee]

Milinovic: Tko nije spreman reci sudbonosno 'da' nije spreman niti za dijete.



kratko i jasno.

[Noćobdija]

FANCY kaže:

Svaki zakon nekog diskriminira, ovisi koja ste strana.

cute fancy -prilično flegma stav.
ovdje govorimo o tome da se medicinski postupak uskraćuje parovima kojima je on medicinski indiciran, ali im nedostaje socijalni moment - nisu oženjeni. zakon je namjerno uskratio definiciju MPO kao postupka liječenja i kao postupka pružanja zdravstvene zaštite. on to jest jer je neplodnost objekivno bolest. ali to RH ne želi priznati kroz svoje zakonodavstvo jer bi time priznala i svoju dužnost da svoje građane liječi, neovisno o njihovim socijalnim momentima.

drugo, čak i važnije, i onim građanima kojima je ipak priznato pravo na MPO - MPO je priznat u tako kljastom obliku da će postati potpuno neefikasan. koštat če jednako, samo će biti oko 1/2 ili čak manje efikasan u odnosu na ono što je sada. eto, takav zakon se sutra donosi u našoj zemlji.

ne pogoduje parovima koji imaju taj problem, ne razvija medicinsku znanost, nikome nije od koristi - osim što štiti partikularne interese Katoličke crkve (koja je protiv MPO), i koji će totalno devastirati one koji ne mogu priuštiti da po pomoć odu u inozemstvo. totalna katastrofa.

[FANCY]

bob kaže:

A zašto žene koje nisu neplodne smiju imati dijete bez muškarca pored sebe?

Zato sto im je to majka priroda omogucila. Zasto ja nisam milijunas nego pisem ovdje po forumu? Jednostavno zato sto nisam roden kao takav i sto moram radit, nece mi nitko dati milijune nego moram radit i za cijeli zivot mozda zaradim milijun ako budem jeo samo cips i pio vodu. A tamo netko se rodi u milijunima.
Mnoge stvari ne razumijemo a gdje kamo li da ih kontroliramo.
Znas kako kazu, mjesto gdje se rodis i obitelj ne mozes birati ali prijatelje mozes.

[gubica]

bob kaže:

Iz ovoga ne kužim koji je tvoj stav, ali ako se teški bolesnik, neće ti dati da voziš auto jer si valjda opasan za druge ljude u prometu.

moj stav je da su samo tri svjetonazora konzistentna: krscanski, budisticki, te zakon jacega.

da se ne udaljujem od teme, je li ti je palo na pamet da ima neudanih zena koje zele postati majke, a koje bi bile opasne za svoju djecu, kad bi ju imale? te, da je to ujedno i glavni razlog zasto nemaju djece?

[gubica]

dee kaže:

Milinovic: Tko nije spreman reci sudbonosno 'da' nije spreman niti za dijete.



kratko i jasno.

zapravo, trebalo bi biti obratno. ako si spreman za dijete, onda si spreman i za reci "da".

[bob]

FANCY kaže:

Obrazlozi konkretno zasto bi netko imao djecu izvan bracne zajednice bio plodan ili nepolodan? ...

Zašto nitko izvan bračne zajednice ne bi smio imati djecu?

FANCY kaže:

Zato sto im je to majka priroda omogucila. ...

Znači ako ti priroda omogući, onda smiješ izvan braka, a ako ti priroda onemogući, onda smiješ samo u braku.

[FANCY]

Noćobdija kaže:

cute fancy -prilično flegma stav.
ovdje govorimo o tome da se medicinski postupak uskraćuje parovima kojima je on medicinski indiciran, ali im nedostaje socijalni moment - nisu oženjeni. zakon je namjerno uskratio definiciju MPO kao postupka liječenja i kao postupka pružanja zdravstvene zaštite. on to jest jer je neplodnost objekivno bolest. ali to RH ne želi priznati kroz svoje zakonodavstvo jer bi time priznala i svoju dužnost da svoje građane liječi, neovisno o njihovim socijalnim momentima.

drugo, čak i važnije, i onim građanima kojima je ipak priznato pravo na MPO - MPO je priznat u tako kljastom obliku da će postati potpuno neefikasan. koštat če jednako, samo će biti oko 1/2 ili čak manje efikasan u odnosu na ono što je sada. eto, takav zakon se sutra donosi u našoj zemlji.

ne pogoduje parovima koji imaju taj problem, ne razvija medicinsku znanost, nikome nije od koristi - osim što štiti partikularne interese Katoličke crkve (koja je protiv MPO), i koji će totalno devastirati one koji ne mogu priuštiti da po pomoć odu u inozemstvo. totalna katastrofa.

Sa drugim dijelom se slazem donekle pogotov oko efikasnosti tu bi trebali malo felksibilniji da budu i tu se se znansot koci, iako ce se to moci u buducnosti popravit, ovisi kako se zakon pokaze.
Ali dijelit sakom i kapon takve zahvate i to na trosak poreznih obveznika i jos k"tomu ako roditelj, bilo musko ili zensko zeli samostalno imati dijete, sto ce biti jednog dana kad taj roditelj ne mogne vise to dijete uzdrzavati, opet ce ga placati drzava, opet porezni obveznici. Samo malo tko je tu glup.
Svi mi nesto zelimo ali dijete nije mala stvar, to je odricanje i bezgranicna ljubav, dijete nije hir od par mjeseci ili od par godina.
A crkva nema sa tim nista, ona stiti svoje interese i njen stav je poznat od davnina po tom pitanju.