Natrag   Forum.hr > Društvo > Prirodne znanosti

Prirodne znanosti Čista znanost za jako pametne i one koji takvima žele postati
Podforum: Armstrong Station - Astronomija i astrofizika

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 12.12.2002., 17:10   #1
Tko ce smisliti veci broj

Ajmo se malo igrati tko ce smisliti veci broj.
Smisljeni broj mora biti konacan.
Naizgled, to je vrlo glupa igra jer svatko moze reci da je njegov broj jednak maksimumu od dotad napisanih brojeva plus 1. No, kako igra nebi bila preglupa, uvest cemo pravilo da se definicija broja ne smije referirati na broj koji je netko drugi smislio. Igra je jos uvijek preglupa, jer ako netko smisli broj 100, slijedeci moze slisliti 1000. Slicno, ako netko smisli 100^100, slijedeci moze smisliti 1000^1000. Stoga cemo uvesti pravilo da nije bitno samo koliko je broj velik, nego je vazan i umjetnicki dojam nacina na koji je broj definiran. Visu ocjenu za umjetnicki dojam dobija broj koji je definiran sa manje znamenki.

Npr. ako smislim broj 10^83, veci umjetnicki dojam postizem ako kazem "broj atoma u vidljivom dijelu svemira", sto je otprilike jednako veliko, a ne koristi ni jednu znamenku.

Jos veci broj, sa solidnom umjetnickom vrijednoscu, je "prim broj ciji je redni broj jednak broju atoma u vidljivom dijelu svemira", ali mu je umjetnicka vrijednost nesto manja jer je djelomicno inspiriran prethodnim brojem (za umjetnicki dojam je jako bitna originalnost) te jer je definicija dugacka (ima puno slova) pa se gubi ne eleganciji.

Dakle, da vidimo, tko moze bolje?
Pobjednika cemo izabrati demokratski - tj. glasanjem.
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.
skeptik is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2002., 17:26   #2
A da za promjenu raspravljamo o nekim konstruktivnim stvarima?



Evo moj broj:

broj koji odgovara mililitrima tinte koja bi se iskoristila da se na papire ispišu informacije o nekoj atomskoj strukturi - za svaki atom svemira pojedinačno!

ili:

Količina atoma u svemiru je otprilike 10 na 81, ali zauzima mnogo manje od 1% svemirskog prostora prostora (tamnu tvar i tamnu energiju nisam uračunao).
dakle, broj atomskih jezgri koja bi se stvorila da popunimo cijeli svemir da ne bude praznog prostora.
__________________
Velika je vjerojatnost da će se odgovor na neko bitno pitanje nalaziti izvan okvira našeg razmišljanja.
Jango Fett is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2002., 18:25   #3
Broj casa koje treba razbiti da bi se barem jedna od njih spontano sastavila sa vjerojatnoscu vecom od pedeset%
__________________
Integrate and fire - The first commandment of every neuron
Stribor cumez is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2002., 18:57   #4
Broj stanja (binarnih) koje može poprimiti najveća današnja memorija na tržištu.

Ali ipak mislim da je ćumez jači
__________________
You can't spell fundamentalist dogma without spelling fun.
C'Tebo is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2002., 19:15   #5
Ja cu onaj klasicni primjer:

Broj majmuna koji trebaju kronoloski da istipkaju identicno sva djela od Shakespeare sa svim znakovima interpukcije, velikim i malim slovom.
el_mariachi is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2002., 21:20   #6
Quote:
Originally posted by el_mariachi
Ja cu onaj klasicni primjer:

Broj majmuna koji trebaju kronoloski da istipkaju identicno sva djela od Shakespeare sa svim znakovima interpukcije, velikim i malim slovom.
Zakon!

A ni stribor nije loš!

C'Tebo, malo si mi tanak
__________________
Velika je vjerojatnost da će se odgovor na neko bitno pitanje nalaziti izvan okvira našeg razmišljanja.
Jango Fett is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2002., 22:36   #7
Skeptik, zadatak je jako interesantan.

Evo mog broja:

Recimo da je prostor digitalan, svaki njegov djelić može biti u "off" ili "on" stanju.
Koliko ima različitih mogućih slika, ako pretpostavimo da su dimenzije tog elementarnog djelića prostora reda veličine Plankove konstante?
(Naravno dovoljno da je samo jedan djelić prostora u off umjesto u on, a sve drugo da je isto, to se smatra različitom slikom)

Dobijemo jedan konačan broj slika, jer je prostor - svemir konačan.

I sad ubacujemo još i vremenski faktor.
Elementarni kvant vremena, odnosno ono vrijeme koje je potrebno jednom kvantu prostora da iz off pređe u on, recimo da iznosi koliko i elementarni početak Big Benga.

Znamo koliko je svemir star, pa pitam:
koliko sad ima različitih mogućih slika, ako čak i dvije vizualno jednake slike ali koje su posložene u različitim vremenima, smatramo različitim slikama?

Imam i drugi broj:
Milijarda na milijarditu potenciju, pa dobiveni rezultat opet na potenciju samog sebe.

Evo nek idu oba ova broja na glasanje. Baš me zanimaju mišljenja.
Veuve is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2002., 23:46   #8
Imam i treći broj:

Svemir je šahovska ploča sa puno malih polja. Dimenzije jednog polja i trajanje jednog poteza su kao kod prvog zadatka. Figura ima koliko i polja.
Koliko ima različitih mogućih pozicija, ako čak i dvije jednake pozicije ali koje su se pojavile u različitim vremenima, smatramo različitim pozicijama?
Veuve is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2002., 00:25   #9
Sjetio sam se još:

Uzmimo običnu šahovsku ploču, i tražimo broj različitih mogućih partija u beskonačnom vremenu. Izbacujemo pravilo da je partija remi nakon triput ponovljene pozicije.

Pomislit ćete da je broj beskonačan jer nema nijednog ograničenja, ali ipak postoji jedno ograničenje.
Ako se u pedeset poteza ne pojede ništa ili se ne pomakne pješak, partija je remi.

E sad neka se to pravilo ne odnosi na pedeset nego na milijardu poteza.

Koliko onda ima različitih mogućih partija?

Jako me zanima gdje ćete ovaj broj svrstati po veličini.
Veuve is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2002., 02:16   #10
Dakle, uz kolicinski, gleda se i umjetnicki dojam.

Stribor je dobar. Veuve, kompliciras.

Jebiga, imam tremu. Gadna konkurencija.

1 naprama vjerovatnost da se citav svemirski ciklus vrati identicno istim putem.

Broj je pun kurac, ali fura se ne Stribora

Bolje ovako. Izmislicu najmanji broj.

Vjerovatnost da se citav svemirski ciklus vrati identicno istim putem.

Ovako nemam konkureniju
illegale is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2002., 03:40   #11
vrijeme potrebno da se geza spontano dezintegrira na sastavne dijelove....

ili najmanji broj udaraca glavom u zid da glava kvantno tunelira kroz zid debljine barem 5 cm.

TJ
El Tomo is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2002., 11:48   #12
Za sada su Stribor i El Tomo moji favoriti.

No, El Tomo mi je dao jednu ideju, spominjuci gezu:
Inverzna vjerojatnost da se unutar jedne zive stanice spontano stvori stabilna materija uslijed fluktuacije vakuuma.

Evo jos jedna:
Ocekivano vrijeme izrazeno u Planckovim jedinicama potrebno da bi (slucajno) termodinamicka strijela vremena obrnula smjer u citavom svemiru.

Nego, di su matematicari (osim C'Teba)?
Kladim se da dosad smisljeni brojevi nisu nista prema onome sto oni mogu smisliti.

Znate svi onu sa brojem zrna rize tako da na svakom slijedecem polju sahovske table bude dvostruko vise zrna nego na prethodnom? Oznacimo taj broj sa n. Broj zrna da bi na svakom od n polja bilo n-terostruko vise zrna (pocevsi od 1) je opako velik.
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.
skeptik is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2002., 12:04   #13
Broj stvari koje ja ne znam.
__________________
Ovdje bi trebalo stajati potpis. Cenzura ga je izbrisala iako nikome nije smetao. S njime je konacno otisla i legendarna brankica, slava joj.
Tommy Gun is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2002., 13:19   #14
Namjerava li netko sve te prekrasne brojeve poredati po veličini?
VelmaX is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2002., 13:35   #15
Broj jedan je najveći broj!
Nemaj većih brojeva osim mene!
Ne broji!
Ne poželi drugog broja!
Ne zbrajaj!
Nemaj drugih matematičkih operacija!
....
djidjimidji is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2002., 14:22   #16
Sigurno ne najveci, ali mi se svidja ideja:

Broj slonova standardne velicine potrebnih da na sebi ponesu tezinu cijelog svemira uz pretpostavku da kornjaca nema takvih problema
__________________
Integrate and fire - The first commandment of every neuron
Stribor cumez is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2002., 14:24   #17
Quote:
Originally posted by Tommy Gun
Broj stvari koje ja ne znam.
Ovo se ne vazi. Rekli smo da broj treba biti konacan. Ovo ne samo da je beskonacno, nego je i neprebrojivo beskonacno.
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.
skeptik is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2002., 14:28   #18
Broj andjela koji stanu na vrhove svih igala u svemiru.
Takodjer nisam siguran da je velik, ali nema dokaza da nije.
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.
skeptik is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2002., 14:32   #19
A ukupan broj cijepanja svih DNA u svim živim bićima od nastanka prvog pa do proračunatog trenutka smrti zadnjeg?
djidjimidji is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.12.2002., 14:35   #20
Quote:
Originally posted by skeptik
Ovo se ne vazi. Rekli smo da broj treba biti konacan. Ovo ne samo da je beskonacno, nego je i neprebrojivo beskonacno.
Eh , vulkanče, logika ti baš i nije jača strana. Skoro svi brojevi ovdje su beskonačni.
__________________
Ovdje bi trebalo stajati potpis. Cenzura ga je izbrisala iako nikome nije smetao. S njime je konacno otisla i legendarna brankica, slava joj.
Tommy Gun is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:24.