ŠBBDJB: Alternativne povijesti - pustite mašti na volju

[Dilberth]

Sto bi bilo da se je Kraljevina Srbija prosirila do linije Karlobag-Virovitica nakon WW1?
Ostatak Hrvatske da se je ujedinio sa Slovenijom u nekakvu neovisnu Hrvatsko-Slovensku republiku?

Da li bi Hrvati u Kraljevini Srbiji zadrzali svoju nacionalnu svijest? Bili proganjani i ubijani? Sto u vezi muslimana? Da li bi se vracali "veri pradedovskoj", ili bi bjezali u Tursku?

Da li bi doslo do nekakve asimilacije medju Hrvatima i Slovencima na osnovu zajednicke kajkavstine?

[V_V]

Što da je Aleksandar Makedonski poživio još 20,30 godina?
Da je uspio konsolidirati svoje carstvo, dati helenskoj kulturi još vremena da dublje integrira sve te narode?
Koliko bi povijest čovječanstva bila bolja da su se u istoj državi kroz duže vrijeme nalazili svjetionici civilizacije, Grčka, Egipat i Babilon? Sa Indijom kao prvim susjedom i relativno dostupnom Kinom?

A što da je otišao i dalje od toga? Uspio pokoriti Rim i Kartagu, nadolazeće sile? Dobio i odgojio nasljednika, po mogučnosti sličnog ocu ili djedu?

[TomislavM]

žalac_1 kaže:

10. vjerojatno ne bi došlo do građanskog rata u prvim godinama, iako bi Maček bio suočen sa reliktima velikosrpskog režima koji baš i nisu najbolje prihvaćali razbijanje Jugoslavije (četnički pokret, vlada u Londonu itd)
-došlo bi do sukoba mačekovih "seljačkih" snaga s četnicima
Pitanje je bi li bilo manje zločina ako bi državne institucije opstale netaknute i zadržale svoju moć i autoritet, ja sam uvjeren da bi. U realnom WW2 dogodilo se upravo suprotno, država se raspala, došlo je do bezvlašća i sve je bilo na "divlje" (utjecaj zagreba na terenu bio je tek na formalnoj razini)

Michael Collins kaže:

Za 10. pitanje, općenito osim nekog cvjećarstva prema Bosanskim Muslimanima, nije bilo nikakvog smisla mjenjati granice Banovine Hrvatske, taman smo dobili područja sa malo Srba, a većlikom većinom Hrvati i Muslimani...

Ovako smo zagrizli prevelik zalogaj...

NDH bi opet bila podjeljena na interesne sfere, možda bi čak bile stvorene "dvije NDH", jedna primorska kojom bi dirigirali Talijani sa Pavelićem kao marionetom, i druga kontinentalna kojom bi dirigirali Nijemci sa Mačekom kao marionetom. Kad tad bi Nijemci ipak počeli provoditi holokaust pa bi opet došlo do partizanskog ustanka. Možda Talijani ne bi dozvoljavali Paveliću da dira Srbe u primorju pa ne bi došlo do četničkog ustanka na tom području ali do partizanskog bi došlo sigurno.

[Dilberth]

TomislavM kaže:

NDH bi opet bila podjeljena na interesne sfere, možda bi čak bile stvorene "dvije NDH", jedna primorska kojom bi dirigirali Talijani sa Pavelićem kao marionetom, i druga kontinentalna kojom bi dirigirali Nijemci sa Mačekom kao marionetom. Kad tad bi Nijemci ipak počeli provoditi holokaust pa bi opet došlo do partizanskog ustanka. Možda Talijani ne bi dozvoljavali Paveliću da dira Srbe u primorju pa ne bi došlo do četničkog ustanka na tom području ali do partizanskog bi došlo sigurno.

O kakvom cetnickom "ustanku" ti pricas? Cetnicki pokret je bio organiziran jos prije rata kad jos za ustase nitko takorekuci nije niti cuo. Cilj im je bio da odrze srpsku hegemoniju u svim vekovnim srpskim zemljama bivse Jugoslavije. Hrvatska drzava i Hrvati su im bili glavni neprijatelji i glavni objekt njihovih napada i terora.

Nema blage veze da li je to bila talijanska, Paveliceva, Macekova ili Tudjmanova Hrvatska.

[TomislavM]

Dilberth kaže:

O kakvom cetnickom "ustanku" ti pricas? Cetnicki pokret je bio organiziran jos prije rata kad jos za ustase nitko takorekuci nije niti cuo. Cilj im je bio da odrze srpsku hegemoniju u svim vekovnim srpskim zemljama bivse Jugoslavije. Hrvatska drzava i Hrvati su im bili glavni neprijatelji i glavni objekt njihovih napada i terora.

Nema blage veze da li je to bila talijanska, Paveliceva, Macekova ili Tudjmanova Hrvatska.

Ustanak protiv Nezavisne Države Hrvatske, to je ono što su četnici (oni u NDH) digli odmah po završetku travanjskog rata.

[Dilberth]

TomislavM kaže:

Ustanak protiv Nezavisne Države Hrvatske, to je ono što su četnici (oni u NDH) digli odmah po završetku travanjskog rata.

Dobro, to mu dodje kao i Balvan revolucija. Sve je bilo spremno vec ranije, samo se cekalo na povod i cas.

U "talijanskoj" Hrvatskoj (Dalmaciji) i nije ni bilo ustasa a bas su tamo cetnici bili najbrojniji.

[ljiga]

Sudeći po ovoj knjizi Kinezi su "otkrili" Ameriku 1421, kapetan Zhou Man.
http://en.wikipedia.org/wiki/1421:_T...ered_the_World

1. Zamislite da je to točni i da su Kinezi nastavili tada kolonizirati Ameriku. Kako bi danas izgledala Amerika (i kako bi se zvala )?

2. Ili barem uspostavili trgovačke rute i kulturni doticaj sa Amerikancima, kako bi izgledala europska kolonizacija Amerke?

[Gilles de Rais.]

V_V kaže:

Što da je Aleksandar Makedonski poživio još 20,30 godina?
Da je uspio konsolidirati svoje carstvo, dati helenskoj kulturi još vremena da dublje integrira sve te narode?

Ni Rim koji je tim podrucjima vladao stotinama godina nije uspio romanizovati istocnjacke narode, jer su oni posjedovali sopstvenu, visoko sofisticiranu civilizaciju koja je postojala hiljadama godina prije prvog spomena Grka, te je jako nevjerovatno da bi to uspjelo helenistickoj u roku od svega nekoliko decenija. Narocito ako znamo da je i sam Aleksandar bio sklon istocnjackoj kulturi i nacinu zivljenja, da je prihvatio persijski stil oblacenja i da se poceo ponasati poput istocnjackog despota, sto se nimalo nije svidjelo njegovim Makedoncima.

V_V kaže:

Koliko bi povijest čovječanstva bila bolja da su se u istoj državi kroz duže vrijeme nalazili svjetionici civilizacije, Grčka, Egipat i Babilon? Sa Indijom kao prvim susjedom i relativno dostupnom Kinom?

Ne bi bila nimalo bolja. Vecina velikih carstava su vecinom gusila napredak i razvoj civilizacije, jer su zbog nedostatka zelje za istrazivanjem uzrokovane njihovom velicinom i samodovoljnoscu (zbog cega bi ulagao u razvoj novih tehnologija kada te niko ne moze ozbiljno ugroziti?) imale jako malo interesovanja za promjenu postojeceg stanja. Npr; kada su rimskom caru Vespazijanu ponudili prototip parne masine koja bi mogla da zamijeni manualni rad robova, on je to odbio. Sta mislis, zbog cega se industrijska revolucija dogodila u Evropi, rascjepkanoj na desetine malih drzavica, a ne u jednom velikom kineskom carstvu? Ukoliko bi Aleksandrova drzava uspjela da opstane neko duze vrijeme, prije bi bila kocnica napretka civilizacije, njego njegov pokretac. U vezi Egipta i Mesopotamije u jednoj drzavi, oni su preko dvije stotine godina bili dio ahemenidske Persije, ali to nije donijelo bilo kakav revolucionaran razvoj drustva.

V_V kaže:

A što da je otišao i dalje od toga? Uspio pokoriti Rim i Kartagu, nadolazeće sile?

Sanse za pokoravanje Rima su mu bile jednake onima koje je imao Pir. Nikakve. I sami Rimljani su govorili: da je Aleksandar napao Rim, nikada ne bi dobio nadimak Veliki. Ne treba zaboraviti da je Pir u antici smatran jednim od najvecih vojskovodja, da je vodio vojsku koja se po brojevima, iskustvu i kompoziciji nije previse razlikovala od Aleksandrove i da je ipak na kraju porazen. Aleksandar bi vjerovatno u pocetku uspio da ostvari par pobjeda, u kojima bi izgubio svoje najbolje i nezamjenljive vojnike, ali bi na kraju opet bio porazen superiornim rimskim ljudskim resursima (pogledaj brojeve vojnika dostupnih za regrutaciju uoci drugog punskog rata koje navodi Polibije i sve ce ti biti jasno) i njihovom fleksibilnom pjesadijskom taktikom koja se pokazala superiornom makedonskoj falangi kod Kinoskefala i Pidne.

V_V kaže:

Dobio i odgojio nasljednika, po mogučnosti sličnog ocu ili djedu?

I Marko Aurelije je zelio da ima sina nalik na sebe, ali je dobio... Murphijev zakon kaze da nakon uspjesnog i harizmaticnog vladara po obicaju uvijek dodje na vlast njegova potpuna suprotnost i unisti sve sto je njegov prethodnik ucinio. Takodje, Aleksandar je i imao sina, ali je umro u ranoj mladosti, moguce od trovanja. Cak i da je prezivio i odrastao, a da nije bio dovoljno snazna licnost da zadobije lojalnost svoje okoline, on bi vjerovatno opet bio ubijen od vlastoljubivih dijadoha koji bi rasparcali drzavu. To je bila uobicajena sudbina svih carstava koja su stvorena voljom jedne licnosti i ciji nasljednici nisu mogli da se mjere sa svojim genijalnim prethodnicima, a drzava kojom su vladali je bila previse razjedinjena i heterogena da bi se mogla sama odrzati bez mocnog vladara na njenom celu.

[Gilles de Rais.]

ljiga kaže:

1. Zamislite da je to točni i da su Kinezi nastavili tada kolonizirati Ameriku. Kako bi danas izgledala Amerika?

Uzevsi u obzir civilizovanost i kulturu Kineza iz XV vijeka, genocidi i masakri nad domorodackom populacijom kakve su cinili Amerikanci bi vjerovatno bili izbjegnuti, a vrhunac kineskog prisustva bi bile trgovacke kolonije, koje bi mirno saradjivale sa lokalnim drzavama i narodima. Kina je zbog svoje velicine i samodovoljnosti oduvijek vodila relativno miroljubivu spoljnu politiku i mislim da ne treba zamisljati da bi se Kinezi ponasali poput Evropljana prilikom svog prvog kontakta sa Indijancima, i tezili teritorijalnom osvajanju, vec da bi se trudili da privole domorodacke drzave da im plate danak (standardna ceremonija tradicionalne kineske diplomatije) i priznaju simbolicnu superiornost Kine i njenog vladara. Takodje, zanimljivo je spomenuti i kinesku vjersku toleranciju i cinjenicu da su u njihovoj drzavi postojale desetine razlicitih religija koje su mirno koegzistirale. Npr; najpoznatiji kineski istrazivac, Zheng He, je bio musliman. Dakle, u slucaju kineskog otkrica Amerike, danasnja situacija u njoj bi bila mnogo bolja nego da su je kolonizovali evropski divljaci.

ljiga kaže:

2. Ili barem uspostavili trgovačke rute i kulturni doticaj sa Amerikancima, kako bi izgledala europska kolonizacija Amerke?

To bi bilo sjajno. Moj san je da Kinezi nauce Indijance pravljenju baruta, musketa i topova, a onda Indijanci sa tim oruzjem masakriraju Evropljane koji dodju u Ameriku.

[Dilberth]

Gilles de Rais. kaže:

Uzevsi u obzir civilizovanost i kulturu Kineza iz XV vijeka, genocidi i masakri nad domorodackom populacijom kakve su cinili Amerikanci bi vjerovatno bili izbjegnuti, a vrhunac kineskog prisustva bi bile trgovacke kolonije, koje bi mirno saradjivale sa lokalnim drzavama i narodima. Kina je zbog svoje velicine i samodovoljnosti oduvijek vodila relativno miroljubivu spoljnu politiku i mislim da ne treba zamisljati da bi se Kinezi ponasali poput Evropljana prilikom svog prvog kontakta sa Indijancima, i tezili teritorijalnom osvajanju, vec da bi se trudili da privole domorodacke drzave da im plate danak (standardna ceremonija tradicionalne kineske diplomatije) i priznaju simbolicnu superiornost Kine i njenog vladara. Takodje, zanimljivo je spomenuti i kinesku vjersku toleranciju i cinjenicu da su u njihovoj drzavi postojale desetine razlicitih religija koje su mirno koegzistirale. Npr; najpoznatiji kineski istrazivac, Zheng He, je bio musliman. Dakle, u slucaju kineskog otkrica Amerike, danasnja situacija u njoj bi bila mnogo bolja nego da su je kolonizovali evropski divljaci.

Da, Kinezi bi sve to mirno i tolerantno posmatrali kako azteski svecenici skoro svakodnevno trgaju srca iz tijela hiljadama zivih ljudi i bacaju ih niz stepenice piramida u ime neke kulture obozavanja Pernate zmije.

Eventualno bi na red dosli i sami Kinezi, kad bi Azteci vidjeli da oni nisu nikakvi bogovi, a oni bi na to rado pristali, sve u ime "multiculturalisam and ethnic diversity".

Naravno bijeli krscanski, katolicki divljaci nisu uopce imali smisla i razumjevanja za druge kulture, isukali su maceve i na licu mjesta sasjekli bogobojazne i politicki korektne Azteke.

Sram ih bilo!

[Michael Collins]

Gilles,vrlo vrlo naivan post...

Nego, imam jedno pitanje,nije toliko ni alternativna poviejst:

Zašto komunisti,svejedno Rusi,Kinezi, nisu pokušali napraviti neki belaj u Indiji?

Tako bi još više iscrpili SAD,a njih ne bi koštalo gotovo ništa...

[Gilles de Rais.]

Dilberth kaže:

Da, Kinezi bi sve to mirno i tolerantno posmatrali kako azteski svecenici skoro svakodnevno trgaju srca iz tijela hiljadama zivih ljudi i bacaju ih niz stepenice piramida u ime neke kulture obozavanja Pernate zmije.

Eventualno bi na red dosli i sami Kinezi, kad bi Azteci vidjeli da oni nisu nikakvi bogovi, a oni bi na to rado pristali, sve u ime "multiculturalisam and ethnic diversity".

Naravno bijeli krscanski, katolicki divljaci nisu uopce imali smisla i razumjevanja za druge kulture, isukali su maceve i na licu mjesta sasjekli bogobojazne i politicki korektne Azteke.

Sram ih bilo!

O kineskoj vjerskoj toleranciji bi se moglo puno toga reci i nema sumnje da bi u slucaju da su dosegli Ameriku tretirali domorodacke religije sa postovanjem koje hriscani nikada nisu pokazali. Npr; kada je Zheng He dosegao Sri Lanku, Kinezi su ponudili poklone lokalnim tamilskim, muslimanskim i budistickim hramovima i ostavili su trojezicni natpis u Galleu kao svjedocanstvo svojih naprednih stavova. Evo dijela tamilskog teksta koji govori o njihovom bogu Tenavaraiu Nayanaru:

Hail! ..The great king of China, the supreme overlord of kings, the full-orbed moon in splendour, having heard of the fame of the Lord, presents the following as offerings, in the hands of the envoys Cimvo and Uvincuvin to the sacred presence of the Lord Tenavarai Nayanar in the kingdom of Ilanga.
And he also causes this utterance to be heard. ‘All living beings who exist in this world are being protected, in happiness, by the compassion of the Lord. Men, whencesoever they come thither, have their obstacles to happiness removed through the divine grace of the Lord of Tenavarai. So, the following are presented as offerings to the Lord of Tenavarai; gold, silver, tulukki, silk, sandalwood and oil for anointing.

Dakle, iz ovoga je jasno kakav odnos bi Kinezi imali prema lokalnim indijanskim religijama, a u vezi onoga sto si napisao o asteckim zrtvovanjima i divnim i civilizovanim Evropljanima koji oslobadjaju svijet tog zla... Uzgred, kada si vec tako dobro upoznat sa monstruoznom prirodom astecke religije, da li bi nam mogao nesto reci o obredima zrtvovanja u hriscanskoj, poput spaljivanja potpuno nevinih ljudi koja su se desavala sve do XVIII vijeka. Vjerovatno su evropski kolonizatori masakrirali Indijance jer su bili zgadjeni njihovim vjerskim ceremonijama, ili su to mozda ipak cinili zbog silnih kolicina zlata i srebra koje su oni posjedovali, jer se u XVI vijeku astecka i hriscanska religija nisu previse razlikovale po svojim stavovima o zrtvovanju ljudi? Zaista me zanima da li bi bio jednako odusevljen da su Kinezi u XV vijeku doplovili do Evrope i naucili ondasnje divljake boljem i ispravnijem nacinu zivota tako sto bi ih potpuno istrijebili i oduzeli im njihovu zemlju i bogatstvo? Da ne spominjem tvoje zlonamjerno isticanje Asteka i jos nekih centralnoamerickih naroda koji su praktikovali zrtvovanje ljudi i zanemarivanje cinjenice da vecina indijanskih naroda nisu imali takve obrede, a da su neki od njih poput Inka (Huayna Capac) sami shvatili bespotrebnost tog cina i ukinuli ga. Takodje, bilo bi zanimljivi pogledati nacin na koji su Asteci docekali Spance i kako su im oni vratili to gostoprimstvo. Prvi tekst se odnosi na njihov prvi susret, a drugi opisuje sta su Spanci ucinili prilikom miroljubive proslave jednog asteckog praznika. Naravno, tekstovi su iz asteckih hronika.

Motecuhzoma now arrayed himself in his finery, preparing to go out to meet them. The other great princes also adorned their persons, as did the nobles and their chieftains and knights. They all went out together to meet the strangers.

They brought trays heaped with the finest flowers-the flower that resembles a shield; the flower shaped like a heart; in the center, the flower with the sweetest aroma; and the fragrant yellow flower, the most precious of all. They also brought garlands of flowers, and ornaments for the breast, and necklaces of gold, necklaces hung with rich stones, necklaces fashioned in the petatillo style.

Thus Motecuhzoma went out to meet them, there in Huitzillan. He presented many gifts to the Captain and his commanders, those who had come to make war. He showered gifts upon them and hung flowers around their necks; he gave them necklaces of flowers and bands of flowers to adorn their breasts; he set garlands of flowers upon their heads. Then he hung the gold necklaces around their necks and gave them presents of every sort as gifts of welcome.

Speeches of Motecuhzoma and Cortes

When Motecuhzoma had given necklaces to each one, Cortes asked him: "Are you Motecuhzoma? Are you the king? Is it true that you are the king Motecuhzoma?"

And the king said: "Yes, I am Motecuhzoma." Then he stood up to welcome Cortes; he came forward, bowed his head low and addressed him in these words: "Our lord, you are weary. The journey has tired you, but now you have arrived on the earth. You have come to your city, Mexico. You have come here to sit on your throne, to sit under its canopy.

"The kings who have gone before, your representatives, guarded it and preserved it for your coming. The kings Itzcoatl, Motecuhzoma the Elder, Axayacatl, Tizoc and Ahuitzol ruled for you in the City of Mexico. The people were protected by their swords and sheltered by their shields.

"Do the kings know the destiny of those they left behind, their posterity? If only they are watching! If only they can see what I see!

"No, it is not a dream. I am not walking in my sleep. I am not seeing you in my dreams.... I have seen you at last! I have met you face to face! I was in agony for five days, for ten days, with my eyes fixed on the Region of the Mystery. And now you have come out of the clouds and mists to sit on your throne again.

"This was foretold by the kings who governed your city, and now it has taken place. You have come back to us; you have come down from the sky. Rest now, and take possession of your royal houses. Welcome to your land, my lords!

When Motecuhzoma had finished, La Malinche translated his address into Spanish so that the Captain could understand it. Cortes replied in his strange and savage tongue, speaking first to La Malinche: "Tell Motecuhzoma that we are his friends. There is nothing to fear. We have wanted to see him for a long time, and now we have seen his face and heard his words. Tell him that we love him well and that our hearts are contented."

Then he said to Motecuhzoma: "We have come to your house in Mexico as friends. There is nothing to fear."

La Malinche translated this speech and the Spaniards grasped Motecuhzoma's hands and patted his back to show their affection for him.

Spanci uzvracaju gostoprimstvo!

At this moment in the fiesta, when the dance was loveliest and when song was linked to song, the Spaniards were seized with an urge to kill the celebrants. They all ran forward, armed as if for battle. They closed the entrances and passageways, all the gates of the patio: the Eagle Gate in the lesser palace, the Gate of the Canestalk and the Gate of the serpent of mirrors.

They posted guards so that no one could escape, and then rushed into the Sacred Patio to slaughter the celebrants. They came on foot, carrying their swords and their wooden or metal shields

They ran in among the dancers, forcing their way to the place where the drums were played. They attacked the man who was drumming and cut off his arms. Then they cut off his head, and it rolled across the floor.

They attacked all the celebrants, stabbing them, spearing them, striking them with their swords. They attacked some of them from behind, and these fell instantly to the ground with their entrails hanging out. Others they beheaded: they cut off their heads, or split their heads to pieces.

They struck others in the shoulders, and their arms were torn from their bodies. They wounded some in the thigh and some in the calf. They slashed others in the abdomen, and their entrails all spilled to the ground. Some attempted to run away, but their intestines dragged as they ran; they seemed to tangle their feet in their own entrails. No matter how they tried to save themselves, they could find no escape.

Some attempted to force their way out, but the Spaniards murdered them at the gates. Others climbed the walls, but they could not save themselves. Those who ran into the communal houses were safe there for a while; so were those who lay down among the victims and pretended to be dead. But if they stood up again, the Spaniards saw them and killed them.

The human blood flowed like water and gathered into pools. The pools widened, and the stench of blood and entrails filled the air. The Spaniards ran into the communal houses to kill those who were hiding. They ran everywhere and searched everywhere; they invaded every room, hunting and killing.

[Gilles de Rais.]

Michael Collins kaže:

Gilles,vrlo vrlo naivan post...

Pogledaj svoje, pa mi onda nesto reci. I sta je naivno u mojim postovima? Umijes li ista elaborirati dalje od jedne proste, neprosirene recenice, ili je to vrhunac tvoga doprinosa ovome podforumu?

[Michael Collins]

Što si se odmah uvrijedio...

Samo sam htio reći da si ti sad Kineze prikazao kao neke osviještene pobornike ljudskih prava koje bi s dostojanstvom i uvažavanjem ophodili s Indijancima...

Da baš...

Oni su silom tjerali gradove od Tajlanda i Vijetnama da im plaćaju danak, porobili su većina naroda na koje su naišli(danas Hana ima 92% u Kini,a ostale manjine su na područjima koje je Kina kasnije porobila)...

Da ne spominjem da je i Kina bila robovlasničko društvo, tako da bi sigurno porobila indijance...

[Dilberth]

Gilles de Rais. kaže:

O kineskoj vjerskoj toleranciji bi se moglo puno toga reci i nema sumnje da bi u slucaju da su dosegli Ameriku tretirali domorodacke religije sa postovanjem koje hriscani nikada nisu pokazali. Npr; kada je Zheng He dosegao Sri Lanku, Kinezi su ponudili poklone lokalnim tamilskim, muslimanskim i budistickim hramovima i ostavili su trojezicni natpis u Galleu kao svjedocanstvo svojih naprednih stavova. Evo dijela tamilskog teksta koji govori o njihovom bogu Tenavaraiu Nayanaru:

Praviti neke zakljucke kako bi se Kinezi ponasali u Americi na osnovu ovog gore jeste u najmanju ruku naivno.
I dan danas mozemo vidjeti razliku kako se kineske trgovinske delegacije ponasaju u Europi i Americi, a kako se vojne "delegacije" ponasaju u Tibetu, Uiguristanu, i nesto ranije u Sjevernoj Koreji.

Citate koje postavljas o dogodjajima na dvoru Montezume ne znace nista. To si vjerovatno izvadio iz nekakvog romana.
Indijanci, a posebno Azteci su bili jedni od najsurovijih ljudskih bica na kugli zemaljskoj. Spram njima su Mongoli bili andjeli i dobrotvorci, nesto kao doktori bez granica Medicinu koju su Azteci i Maje prakticirali bila je gotovo svakodnevna masovna "open heart surgery", a "pacijenti" su im bili zarobljeni Indijanci iz drugih okolnih plemena.

Da li si vidio film "Apocalypto"? Mel Gibson u biti nije nista izmislio, bilo je upravo tako. Jedina divijacija u filmu je da je snimao dogodjaje kao u dzungli Maja, a one scene sa piramidom i amfiteatrom su snimane u blizini Mexico City i pripadaju azteckoj civilizaciji.

Sva ta piskaranja o nekakvim plemenitim i prosvijecenim Indijancima koji su potpuno u harmoniji sa prirodom oko sebe, i t. d., potaknuta su najvise zbog mrznje pritiv svega sto je katolicko i spanjolsko.

Pretpostavljam da slicni razlozi navode i tebe da pricas o "evropskim divljacima"

[El Cid]

Već sam spomenuo scenarij pobjede Španjolskih Republikanaca...

Ali što bi bilo su ulaskom Francove Španjolske u WW2?

[ferda]

El Cid kaže:

Već sam spomenuo scenarij pobjede Španjolskih Republikanaca...

Ali što bi bilo su ulaskom Francove Španjolske u WW2?

Španjolska je bila ekonomski uništena nakon građanskog rata.
Imalu su jednu dobrovoljačku diviziju koja se borila na strani nijemaca isključivo protiv boljševika.

http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Division
http://en.wikipedia.org/wiki/Spain_in_World_War_II

[Krik]

Mene je uvijek zanimalo što bi bilo da je rimsko carstvo imalo krumpir kao prehrambeno sredstvo i da nije ovisilo o egipatskim žitnicama.

Krumpir je u Europu došao tek u 16 sto. i za razliku od žitarica mogao je puno lakše preživjeti u hladnijim zimskim uvjetima što je rezultiralo ubrzanim razvojem sjeverne europe.

Da li bi Rim išao u osvajanje kartage, grčke i egipta ili bi im bilo lakše osvajati sjeverne krajeve?

[ajduk a šimić]

Krik kaže:

Mene je uvijek zanimalo što bi bilo da je rimsko carstvo imalo krumpir kao prehrambeno sredstvo i da nije ovisilo o egipatskim žitnicama.

Krumpir je u Europu došao tek u 16 sto. i za razliku od žitarica mogao je puno lakše preživjeti u hladnijim zimskim uvjetima što je rezultiralo ubrzanim razvojem sjeverne europe.

Da li bi Rim išao u osvajanje kartage, grčke i egipta ili bi im bilo lakše osvajati sjeverne krajeve?

to pitanje pokazuje kako je malo potrebno i sve bi bilo drukčije.
pitanje bi se moglo postavit na drugi način, da su stanovnici sj. europe imali krompir kakav bi to utjecaj imalo na njih. bi li došlo do akomulacije krompira(slično ko na bliskom istoku žitarica), bi li to značilo okrupnjavanje i stvaranje kraljevstava..........

[El Cid]

ferda kaže:

Španjolska je bila ekonomski uništena nakon građanskog rata.
Imalu su jednu dobrovoljačku diviziju koja se borila na strani nijemaca isključivo protiv boljševika.

http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Division
http://en.wikipedia.org/wiki/Spain_in_World_War_II

Opet,mislim da bi se Ameri teže iskrcali u Afriku,jer bi Nijemcima lakše stizala pojačanja...