Natrag   Forum.hr > Društvo > Prirodne znanosti

Prirodne znanosti Čista znanost za jako pametne i one koji takvima žele postati
Podforum: Armstrong Station - Astronomija i astrofizika

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 01.06.2017., 00:18   #21
Quote:
Buford Redford kaže: Pogledaj post
...
Nevjerojatno da je ovaj plan bio predugo zapostavljen u medijima s obzirom na svoju važnost..
Problem je mozda u tome sto su, kada sam ja bio jos dete (a to je bilo podavno), pisali o fuzijskim reaktorima u stilu "sad ce, samo sto nije".
Pa se malo oduzilo (a verovatno ce se jos vise oduziti).
Dragan is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.06.2017., 01:25   #22
To ti sve zavisi kad si uletio. Ako si uletio onda kad su govorili evo sad će samo šta nije, onda si biće razočaran. Ali malo nakon toga su rekli ma nema šanse ovo je debilana, sljedećih 50 godina se to neće maknit s mrtve točke - e ako si tad uletio onda si baš pogodio sweet spot, ovo sad šta se događa je baš ono, ugodno iznenađenje.
__________________
Nije svaki žabac žaba! Recimo Kermit je bičva.
Frogger is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.06.2017., 15:23   #23
nisam baš svatio na koji način če to proizvodit energiju(struju) jel obične nuklerke zaparvo kroz parne turbine stvaraju struju
miljo piljo is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.06.2017., 17:49   #24
Quote:
miljo piljo kaže: Pogledaj post
nisam baš svatio na koji način če to proizvodit energiju(struju) jel obične nuklerke zaparvo kroz parne turbine stvaraju struju
Pa moguce isti kurac. Parne turbine su cisto ok.
__________________
Zli zeleni kefir
Ego is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.06.2017., 18:16   #25
Plan je da se grije litij koji ce onda grijati vodu, a ta voda iz srednjeg kruga ce onda grijati vodu iz koje nastaje para za pokretanje turbine.
Znaci dodan jos jedan krug u odnosu na fizijske elektrane.

ITER nije namijenjen za proizvodnju el. energije, DEMO je planiran kao prva fuzijska elektrana.
antet is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.06.2017., 22:19   #26
Quote:
antet kaže: Pogledaj post
Plan je da se grije litij koji ce onda grijati vodu, a ta voda iz srednjeg kruga ce onda grijati vodu iz koje nastaje para za pokretanje turbine.
Znaci dodan jos jedan krug u odnosu na fizijske elektrane.

ITER nije namijenjen za proizvodnju el. energije, DEMO je planiran kao prva fuzijska elektrana.
hvala na pojašnjenju
miljo piljo is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.06.2017., 20:49   #27
u svakom slučaju intenzivno se radi na tehnologiji fuzije. to je odlično jer će se jedino tako doći do konačnog uspjeha, a to je-korištenje fuzijskih elektrana u komercijalne svrhe
__________________
“Because the people who are crazy enough to think they can change the world, are the ones who do.”-Steve Jobs
Diego Rivera is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.06.2017., 01:01   #28
sto prije dodje fuzija to ce se prije moci zacepiti gubice zelenim liberal fanaticima
random101 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.06.2017., 03:14   #29
ja mislim da procesu fuzije treba prethoditi proces fizije
nezgodan2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.07.2017., 16:02   #30
Quote:
Dragan kaže: Pogledaj post
Problem je mozda u tome sto su, kada sam ja bio jos dete (a to je bilo podavno), pisali o fuzijskim reaktorima u stilu "sad ce, samo sto nije".
Pa se malo oduzilo (a verovatno ce se jos vise oduziti).
Ima jedna stara pošalica koja odavno kruži u znanstvenim krugovima, a koja ide ovako nekako: fuzija je energija budućnosti, i uvijek će to biti.
granny-smith is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.07.2017., 16:24   #31
Quote:
random101 kaže: Pogledaj post
sto prije dodje fuzija to ce se prije moci zacepiti gubice zelenim liberal fanaticima
Quote:
nezgodan2 kaže: Pogledaj post
ja mislim da procesu fuzije treba prethoditi proces fizije
Naprosto sam osupnuta količinom znanja, argumentacije, političke korektnosti i asertivnosti na ovom podforumu koji se diči naslovom "Prirodne znanosti".
granny-smith is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.07.2017., 18:31   #32
Quote:
granny-smith kaže: Pogledaj post
Naprosto sam osupnuta količinom znanja, argumentacije, političke korektnosti i asertivnosti na ovom podforumu koji se diči naslovom "Prirodne znanosti".
politicka korektnost je glavni kocitelj napredka prirodnih i ostalih znanosti tak da ne vidim sto je ovdje sporno, zbog politicke korektnosti i imamo bezrazlozno i iracionalno panicarenje oko nuklearne energije i industrije, i zato nas sad rusija i kina debelo sisaju u R&D-u u tim stvarima, kinezi i rusi znaju sto je energetska buducnost, nikakvi solarni paneli da ti dam hint
random101 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.11.2021., 18:06   #33
“It is obvious that all the systems of the ITER installation will consume more energy than produced by the plasma,” the ITER organization said.

To the contrary, the widespread understanding, as shown by these citations from academic institutions, fusion industry partners, government agencies, energy organizations, encyclopedia articles, and the news media, has been that the overall reactor system is designed to produce net power.

http://news.newenergytimes.net/2021/...er-production/
manjinjorgo is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.11.2021., 16:50   #34
Quote:
Marush kaže: Pogledaj post
Osim ako bude na molekularnom nivou - a tada se zove hladnom.
Ili Yetijem.
__________________
Hrvatski dabar na hrvatskom ramenu!
Garofeeder is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.11.2021., 20:18   #35
Quote:
Garofeeder kaže: Pogledaj post
Ili Yetijem.
ili permabanom na ovom pdf-u
__________________
"A common mistake that people make when trying to design something completely foolproof is to underestimate the ingenuity of complete fools"-Douglas Adams
ćumez is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2021., 00:09   #36
Mislim da se neoprezno stvaraju velika prakticna ocekivanja od ovih istrazivackih projekata kao da je samo pitanje fizicke izgradnje tih reaktora i cim se dovrse krece proizvodnja elektricne energije iz fuzije.

Nazalost, nije tako jednostavno.

Ovo su istrazivacki projekti - eksperimenti - sto znaci da se putem njih tek trebaju utvrditi i razjasniti neka vazna pitanja u fundamentalnim disciplinama koja se doticu termonuklearne fuzije da bi se uopce moglo prionuti dizajniranju prakticnih reaktora koji bi u konacnici i proizvodili elektricnu energiju. Jasno, osim fundamentalnih i teorijskih pitanja, tu su i ogromni inzenjerski izazovi u konstrukciji tih eksperimenata, ali ono sto zelim ovdje istaknuti je to da oni nisu jedini koji nas dijele od fuzijske elektricne energije, kao sto se moze uciniti iz raznih tekstova i promidzbenih materijala. Ovi reaktori grade se prvenstveno da se vidi sto li je sve uopce moguce u ovoj ideji (i je li uopce moguca!), a ne samo kako je prakticno realizirati. Recimo, jedno od fundamentalnih pitanja koja leze u pozadini ovog pothvata, bolje je razumijevanje dinamike plazme.

Fizika plazme jedna je od najkompleksnijih disciplina fizike. Iako se naoko cini da je sve poznato jer se u bazi nalazi poznate jednadzbe elektromagnetizma, sustavi s plazmom visoko su nelinearni i time tesko predvidivi i opisivi. Zasto? Plazma se sastoji od nabijenih cestica koje djeluju dalekodoseznom kulonskom interakcijom, ali uz to su u stalnom gibanju i tako stvaraju elektromagnetska polja. Ta polja stvaraju razne kolektivne efekte na razini citave plazme, npr. Alfvénove valove, koji pak dirigiraju daljnja gibanja tih istih cestica koje su ih stvorile - cime smo zasli vec po definiciji u nelinearni sustav, a koji se ne moze samo tako raspetljati - plazma generira elektromagnetska polja, a elektromagnetska polja utjecu na gibanje plazme. U teorijskim razmatranjima, cesto se problem pokusava pojednostaviti tako da se uzme da je elektromagnetsko polje zadano, pa se proucava dinamika i raspored cestica u tom polju (bez da cestice utjecu na polje), ili obrnuto, da je distribucija cestica vec poznata, a gleda se kako to odredjuje elektromagnetska polja (koja ne utjecu na distribuciju cestica). Medjutim, svi su svjesni da pravi odgovor lezi u zajednickom i istovremenom opisu i cestica i polja koji je matematicki prakticno nemoguc, a ovo sto imamo samo su aproksimativni pristupi koji dobro opisuju sustav u odredjenim specificnim situacijama. Problem je tim gori sto plazma u svojoj dinamici stvara turbulencije, odnosno turbulentna EM polja (disciplina koja to proucava zove se magnetohidrodinamika), a fenomen turbulencija jedan je od velikih nerijesenih pitanja klasicne fizike (za koji se cak nudi i nagrada od milijun dolara kao jednom od tzv. Milenijskih problema). Bez valjanog teorijskog opisa, osudjeni smo na fenomenolosko "ispipavanje" problema (ili koristenje ogranicenih racunalnih simulacija), pa dok ne pogodimo prihvatljivo rjesenje.

Imajuci ovo na umu (a to je samo jedan aspekt cijelog pothvata), iza prakticnog i efikasnog zadrzavanja plazme u tokamaku stoje i mnoga fundamentalna pitanja koja se moraju "usput" odgovoriti, ili barem fenomenoloski dobro ispitati. Zato i sam ITER projekt si daje "lufta" od 10+ godina nakon ukljucivanja reaktora (2025 -> 2035), prije nego naprave i prvu termonuklearnu reakciju jezgara deuterija i tricija. I kad/ako ITER dostigne cilj svog plana, to nece znaciti da ce se proizvoditi ikakva elektricna energija, vec ce se samo mjeriti da li se proizvelo vise toplinske energije nego sto je ulozeno (visak ce se ispustiti u atmosferu). Kao sto je vec receno, ako nastavimo ovim tempom (vise tokamaka postojalo je jos 1970-tih), pitam se kad cemo docekati i vidjeti tu elektricnu energiju iz termonuklearne fuzije.
Markkonen is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2021., 16:40   #37
Istinu zboriš.
ITER je u stvari istraživački laboratorij. A medijski hype se u suštini vrti oko
Q faktora. "Kreativnost" oko tog naoko jednostavnog omjera je lijepo opisana
u videu koji je dan u ovom postu:
https://www.forum.hr/showpost.php?p=8...&postcount=792
Nakon ITER-a planiraju se DEMO:
https://en.wikipedia.org/wiki/DEMOnstration_Power_Plant
i PROTO:
https://en.wikipedia.org/wiki/PROTO_(fusion_reactor)
gdje bi ovaj zadnji bio ono što se traži:
Quote:
PROTO is a proposed nuclear fusion reactor to be implemented after 2050, a successor to the ITER and DEMO projects. It is part of the European Commission long-term strategy for research of fusion energy. PROTO would act as a prototype power station, taking in any technology refinements from earlier projects, and demonstrating electricity generation on a commercial basis.
Pa ko živ, ko mrtav. U svakom slučaju nećemo se tako skoro grijati na
privatno sunčeko. Ako i onda. Možda je tokamak slijepo crijevo.

Ne bi bilo zgorega da se i u medijima osvijesti kako znanstvenici ne mogu
riješiti baš svaki problem koji si ljudska vrsta natovari na vrat.
ClickBait is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2021., 19:53   #38
Znanstvenici (NIF) na pragu da dobiju vise energije nego sto je ulozenu u fuzijsku reakciju:

https://phys.org/news/2021-11-brink-...-facility.html
auto182 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.11.2021., 08:06   #39
Quote:
auto182 kaže: Pogledaj post
Znanstvenici (NIF) na pragu da dobiju vise energije nego sto je ulozenu u fuzijsku reakciju:

https://phys.org/news/2021-11-brink-...-facility.html
Sto ti mislis o tome?
__________________
Hrvatski dabar na hrvatskom ramenu!
Garofeeder is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.11.2021., 18:57   #40
Korejski najmoderniji fuzijski reaktor upravo je oborio vlastiti rekord u održavanju plazme

https://www.sciencealert.com/korea-s...wirling-plasma
auto182 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:28.