Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Parlamentarni izbori 2024. Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici, Rat u Ukrajini

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 18.07.2004., 03:19   #201
Re: simba tjera mak na konac

Quote:
revolution kaže:
ovu??
ne, već "Pa onda udri po ratnom zločinu, ne spomenuvši niti jednom riječju ratni zločin koji su počinile srpske postrojbe prilikom povlačenja (korištenje civila kao živi štit zabranjeno je ženevskom konvencijom). "

Quote:
revolution kaže:
pa to govori o tvojoj (mentalnoj, recimo) uskogrudnosti .. a i prizemnosti i hinjenoj začuđenosti.
Drugo od tebe nisam niti očekivao. Zaista sam mentalno uskogrudan kad ne gledam stvari tvojim očima. Sorry.

Quote:
revolution kaže:
a što je "neutralnost"? po tvome nešto loše i skaredno valjda , a po mome: bolja moć sagledavanja činjenica (jer, eto, zamisli, ja nisam bila vojnik). ali znam jako puno onih koji jesu .. a nima vjerujem IPAK više nego tebi....
Pažljivije čitaj. Ja napisah da se trudiš prikazati se neutralnom, što ne znači da jesi. Jer tvrditi da je pogibija spomenutih civila u spomenutoj akciji posljedica kršenja ratnog prava od strane HV, a ne spomenuti da je također posljedica kršenja ratnog prava od strane srpskih postrojbi ne da nije neutralno, već je i tendenciozno. Doduše, može ti se oprostiti nepoznavanje međunarodnog ratnog prava, ali i pored toga tvoja je bahatost više nego iritantna. Unatoč tome, za razliku od nekih na ovom forumu, ne dozvoljavam si rabiti izraze koji nisu prigodni, čak niti kad se mene vrijeđa. Što se sagledavanja činjenica tiče, to je prilično teško činiti samo na osnovu nečijih priča. Pa i mojih. Ti imaš svoje mišljenje, ali to je mišljenje, nisu činjenice. Ako si svoje mišljenje stvorila na temelju priča svojih poznanika vojnika (pretpostavljam profesionalnih pripadnika HV, školovanih vojnika, uprotivnom sve ovo nema smisla) onda su ti mogli barem objasniti ono što sam ti napisao na početku ovog posta. A to je da međunarodno ratno pravo izričito zabranjuje uporabu civila kao živog štita u borbenim djelovanjima. Ali to se danas svakoj normalnoj osobi logično podrazumijeva samo po sebi i čudim se da ti to pitanje nije palo na pamet. Budući da te, na osnovu tvojih postova, smatram prilično bistrom i inteligentnom osobom, zaključujem da si to mudro prešutila. Jer ne mogu vjerovati da nekome, tko se upušta u debate ove tematike, nije palo na pamet pitanje koje su bile obveze i odgovornosti srpske vojske prema tim civilima, dok istovremeno povlači pitanje obveza i odgovornosti hrvatskih snaga. Ako to nije tendenciozno, onda ne znam što jest.

Quote:
revolution kaže:
a "poanta" - da lažeš i iz samo sebi poznatih razloga sipaš žučljive optužbe na moj račun--- dakle, istina nije ugodna...??

dalo se naslutiti već
O mojim "lažima" sve elaborirano u gornjem dijelu teksta. Ma koliko se to tebi ne svidjelo i ti ne željela priznati.

Toliko.

PS. Želiš li ubuduće sa mnom o međunarodnom ratnom pravu i ratnim zločinima, dobro se oboružaj znanjem. Jer ja ratno pravo imam u malom prstu. Ajd, bok.
Simba-OS is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.07.2004., 03:35   #202
Nego, bilo bi vrijeme da se malo vratimo i na temu.
Simba-OS is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.07.2004., 03:56   #203
Quote:
Simba-OS kaže:

Jer ja ratno pravo imam u malom prstu.
A ja u srednjem. Specijalno za tebe.
Krcko_X is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.07.2004., 04:19   #204
Quote:
Krcko_X kaže:
A ja u srednjem. Specijalno za tebe.
tja, tipično za tebe. to je jedino što znaš. ima jedna stara čorbina pjesma čiji bi ti naslov odgovarao.
Simba-OS is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.07.2004., 08:58   #205
Quote:
Ironside kaže:
,
15. Ljuban MARKOVIĆ,
Dakle da kažem koju o ovom pod brojem 15 budući da sam dotičnog poznavao,dobro više moj stari
Notorni četnik ,bio zadužen za preuzimanje naoružanja iz vojarne i naoružavanje lokalnih srba u borovu naselju
Prilikom pretresa kuće u u 6 mjesecu 91"osim velike količine naoružanja ,pronađen popis za likvidaciju lokalnih Hrvata,
te veća količina eksplozivnih sredstava
Naravno da ne odobravam nikakve likvidacije pa tako niti ovu,ali histeriji koja tada vladala gradom,situaciji kad je feniksova JNA otvoreno naoružavala Srbe i počela spremat stezanje obruča oko grada događale su se i ovakve stvari ,istina
Ali koliko je meni poznato popis ne prelazi brojku od 10 najviše 15 osoba koji su strateški bili raspoređeni vukovarskim kvartovima zaduženi za naoružavanje ostalih
Otkriveni su lako budući da nisu svi Srbi tamo bili četnički orijentirani pa su otkucali glavešine
gnom is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.07.2004., 11:35   #206
Quote:
gnom kaže:
Dakle da kažem koju o ovom pod brojem 15 budući da sam dotičnog poznavao,dobro više moj stari
Notorni četnik ,bio zadužen za preuzimanje naoružanja iz vojarne i naoružavanje lokalnih srba u borovu naselju
Prilikom pretresa kuće u u 6 mjesecu 91"osim velike količine naoružanja ,pronađen popis za likvidaciju lokalnih Hrvata,
te veća količina eksplozivnih sredstava
Naravno da ne odobravam nikakve likvidacije pa tako niti ovu,ali histeriji koja tada vladala gradom,situaciji kad je feniksova JNA otvoreno naoružavala Srbe i počela spremat stezanje obruča oko grada događale su se i ovakve stvari ,istina
Ali koliko je meni poznato popis ne prelazi brojku od 10 najviše 15 osoba koji su strateški bili raspoređeni vukovarskim kvartovima zaduženi za naoružavanje ostalih
Otkriveni su lako budući da nisu svi Srbi tamo bili četnički orijentirani pa su otkucali glavešine
Budući da nemaš primjedbi na spisak, a nemaš primjedbi ni na to da se radi o ljudima koji su likvidirani (dakle hladnokrvno ubijeni bez suda i suđenja), a ne poginuli u sukobu, prije 05. 08. 1991., time potvrđuješ sve navode iz pisma M. Vidića Bilog o Merčepovoj opstrukciji funkcioniranja leganih organa vlasti, o tome da je stvarna vlast u Vukovaru bio Merčep, da je on izdanak te maligne politke Franje Tuđmana i na kraju zašto ne reći, direktno odgovoran za sve i jednu žrtvu s Ovčare.
Da Merčep od gazde nije dobio nalog da ne "dopusti oporbenu situaciju" u Vukovaru, legalni organi vlasti bi funkcionirali, pa bi onda i dotični Ljuban bio priveden i procesuiran, ali ne bi bio hladnokrvno likvidiran. Ja sve vrijeme hoću reći da je od maloumnog Merčepa maloumniji onaj tko mu je dopustio da bude apsolutna vlast u Vukovaru i da čini ono što je činio.
Jel' u funkciji izazivanja međuetničkih sukoba koji su trebali dovesti do rata, Srbe u Hrvatskoj, inače predviđene kao žrtvene jarce, naoružala JNA kako kažeš ti ili SDS Srbije kako kažu oni koji to malo bolje znaju i od tebe i od mene, je potpuno irelevantno.
Ipak, istine radi, treba reći da tamo gdje su komandujući oficiri JNA bili lojalni Kadijeviću, JNA nije davala oružje Srbima, a tamo gdje su ti oficiri bili skloni Miloševiću, JNA je davala oružje Srbima.
Dakle sve se odvija po dogovorenom scenariju iz Karađorđeva, Srbi se instrumentaliziraju protiv Hrvatske zaglušnim velikosrpskim zovom krvi i tla, a hrvatske vlasti ne čine ništa što bi odgovorne vlasti činile kad bi im mir bio na umu, već naprotiv puštaju s lanca svoju bijesnu pašćad kao što su, konkretno u Vukovaru, Merčep, Zadro, Gažo, Arbanas i dr., iza kojih stoji Šeks glavom.
Što ti ljudi garantiraju ili mogu garantirati, nego samo sukobe i rat?
Vukovar pada, četnici i ono što je ostalo od JNA, prema podacima i dojavama s kojima raspolažu, selektiraju, odvode na Ovčaru i likvidiraju, najvećim dijelom Merčepove aktiviste, ali tu činjenicu, kao i onu da su se zdravi ljudi "zagipsavali" u bolnici, mi krijemo kao zmija noge. Dakle na Ovčari je opet počinjen zločin, s mnogobrojnijim žrtvama, ali isti po predznaku, kao i onaj kad su ubijeni Ljuban i ostali. Hladnokrvna likvidacija, bez suda i suđenja.
Moram ovdje nešto reći i o onima koji su zapovijedali obranom Vukovara, o njihopvom nevojničkom, a ja bih rekao i kukavičkom, držanju.
Odgovorni zapovjednici u, vojnički gledano bezizglednim trenucima, pregovaraju s protivničkom stranom o uvjetima predaje i predaji, te po potpisu dokumenta kojim se ta materija regulira, uredno polažu oružje i predaju se organizirajući red i disciplinu među pripadnicima svojih jedinica. Odgovornost časnika za svoje vojnike ne prestaje aktom predaje.
Što rade zapovjednici u Vukovaru? Bježe iz okruženja, ostavljajući svoje ljudstvo na milost i nemilost pobjednicima!
Dakle, prvenstveno Mile Dedaković, već i zato što nije bio nadohvat ruke četnicima, a posebno Branko Borković, trebali su dogovoriti s JNA organiziranu predaju 204. brigade. Ta JNA, istina na izdisaju, još uvijek ima u svojim redovima časnih oficira, o čemu mogu svjedočiti brojni vukovarci, koji su imali sreću da su se predali JNA, a ne četnicima.
Prema mojim saznanjima, da je ta predaja bila organizirana prema vojničkim pravilima, mnogi od onih kojih više nema ostali bi na životu. Vjerojatno izbubetani u Stajićevu ili Begejcima, ali živi.
Ironside is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.07.2004., 12:23   #207
Ironside, reci mi molim.

U Hrvatskoj i danas ljudi poput Šeksa, Glavaša i inih imaju važnu poziciju uprkos svim ovim "sranjima" što su napravili tijekom rata
A ni Merčep nije da me javno "obješen" na glavnom gradskom trgu radi toga što je radio po Vukovaru.

Tko tim facam čuva poleđinu i dan danas?
To mora biti netko iz današnje Vlade, netko prilično visoko.
Koja je to struja?
 
Odgovori s citatom
Old 18.07.2004., 12:37   #208
Ova priča o merčepovcima u bolnici je smiješna ,stvarno slažeš bez problema,neki ljudi koje sam poznavao su odvedeni iz bolnice i komerca ..
Uopće ne sumljam da bi se sve odvijalo po scenariju smišljenom u visokom vojnom i političkom vrhu u Beogradu,čelnici lokalnih srba sudjeluju u agresiji protiv nove hrvatske vlasti još od uskrsa 91" i poznate epizode Gorana Hadžića na plitvicama kada je sudjelovao u zasjedi .
Cijelo vrijeme brkaš uzročno-posljedične veze tu priču možeš prodavati nekom drugom
gnom is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.07.2004., 12:55   #209
Re: Re: simba tjera mak na konac

Quote:
Simba-OS kaže:
Ja napisah da se trudiš prikazati se neutralnom, što ne znači da jesi. Jer tvrditi da je pogibija spomenutih civila u spomenutoj akciji posljedica kršenja ratnog prava od strane HV, a ne spomenuti da je također posljedica kršenja ratnog prava od strane srpskih postrojbi ne da nije neutralno, već je i tendenciozno.


a ja napisah da postoje svjedočenja o tome kako se na srpsku kolonu pucalo sa srpske strane.. u okučanima.


a Simba-OS je to omentirao ovako:

Quote:
Kako možeš vidjeti i u ovoj diskusiji, ne znam da li je itko osim tebe i mene spomenuo ovo, već se o tome priča ISKLJUČIVO kao o zločinu hrvatske strane.
pa sad il je netko lud zlonamjerearn ili senilan
revolution is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.07.2004., 13:05   #210
Quote:
gnom kaže:
Dakle da kažem koju o ovom pod brojem 15 budući da sam dotičnog poznavao,dobro više moj stari
Notorni četnik ,bio zadužen za preuzimanje naoružanja iz vojarne i naoružavanje lokalnih srba u borovu naselju
Prilikom pretresa kuće u u 6 mjesecu 91"osim velike količine naoružanja ,pronađen popis za likvidaciju lokalnih Hrvata,
te veća količina eksplozivnih sredstava
Naravno da ne odobravam nikakve likvidacije pa tako niti ovu,ali histeriji koja tada vladala gradom,situaciji kad je feniksova JNA otvoreno naoružavala Srbe i počela spremat stezanje obruča oko grada događale su se i ovakve stvari ,istina
Ali koliko je meni poznato popis ne prelazi brojku od 10 najviše 15 osoba koji su strateški bili raspoređeni vukovarskim kvartovima zaduženi za naoružavanje ostalih
Otkriveni su lako budući da nisu svi Srbi tamo bili četnički orijentirani pa su otkucali glavešine
Evo, sve mi suza suzu goni zbog sudbine doticnog.

LjutiBronxBomber is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.07.2004., 13:29   #211
Da zaokruzim :

Da nije bilo k'o sto je imali bi
autonomnu oblast "SDP grad Vukovar"
svastikuti is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.07.2004., 13:59   #212
Quote:
gnom kaže:
Dakle da kažem koju o ovom pod brojem 15 budući da sam dotičnog poznavao,dobro više moj stari
Notorni četnik ,bio zadužen za preuzimanje naoružanja iz vojarne i naoružavanje lokalnih srba u borovu naselju
Prilikom pretresa kuće u u 6 mjesecu 91"osim velike količine naoružanja ,pronađen popis za likvidaciju lokalnih Hrvata,
te veća količina eksplozivnih sredstava
Naravno da ne odobravam nikakve likvidacije pa tako niti ovu,ali histeriji koja tada vladala gradom,situaciji kad je feniksova JNA otvoreno naoružavala Srbe i počela spremat stezanje obruča oko grada događale su se i ovakve stvari ,istina
Ali koliko je meni poznato popis ne prelazi brojku od 10 najviše 15 osoba koji su strateški bili raspoređeni vukovarskim kvartovima zaduženi za naoružavanje ostalih
Otkriveni su lako budući da nisu svi Srbi tamo bili četnički orijentirani pa su otkucali glavešine
heheh koliko ovakvih priča znam... evo jedna komična..
tip, Hrvat živu u selu Lješču (BiH)... notorno srpsko selo s druge strane Save iz kojega je započeo prvi napad na Slavonski Brod 1991 dakle godinu dana prije početka rata u BiH (toliko o tezi agresije RH na BiH)... i enivej on onako usamljen tamo, taman u Sloveniji počele trzavice ljudi u BiH kontaju neće biti ništa..i jedan dan vraća se predvečer kući s posla i vidi na svim kućama u selu otvoreni prozori i ono bosan ko' bosanac otvori i on i de u krevet ka ujutro u dvorištu ispred vrata mu PKT sa sandukom municije i dva M-80 ili 84 koja je oznaka one Ciganke kalaša... jebote zs svakog po jedan u obitelji tip konta "neće ovo na dobro izaći" i pobježe u RH

Lješće je skončalo sudbinu tako da je nakon više od godinu dana granatiranja Slavonskog Broda (iz BiH) u ljeto 1992. godine 108 gardijska brigada iz Broda prešla rijeku Savu i vratila ih u kameno doba do tada je na ulicama grada Broda život izgubilo 30 djece... with complimets drugu Mići i srpskom žgepčetu.
Levat is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.07.2004., 14:17   #213
Quote:
Levat kaže:
heheh koliko ovakvih priča znam... evo jedna komična..

daaaaaaaa ?

zijevvvvvvvvvvvvv

 
Odgovori s citatom
Old 18.07.2004., 14:22   #214
Quote:
Nezakcij kaže:
Ironside, reci mi molim.

U Hrvatskoj i danas ljudi poput Šeksa, Glavaša i inih imaju važnu poziciju uprkos svim ovim "sranjima" što su napravili tijekom rata
A ni Merčep nije da me javno "obješen" na glavnom gradskom trgu radi toga što je radio po Vukovaru.

Tko tim facam čuva poleđinu i dan danas?
To mora biti netko iz današnje Vlade, netko prilično visoko.
Koja je to struja?
Radi se o tome da je hrvatska premrežena ustaškim i proustaškim smećem. Vrhovi političkih stranaka, osim HNS-a i SRP-a, koketiraju s ustaštvom.
To i takvo stanje nije od jučer, pisao sam već o tome tko je i na koji način srušio Hrvatsko proljeće.
Najveći krivac za to stanje je I. Račan, koji je dopustio infiltraciju ustaški promišljajućeg kadra u sve pore hrvatskog političkog i ne samo političkog života. On se zadovoljio sa imenovanjem "strankom opasnih namjera" i tu stao, kao i Bozanić sa svojim "grijehom struktura".
A kao nesporna vlast 1990. u Hrvatskoj, trebao je nemilosrdno uhićivatii procesuirati najordinarnije fašiste, od kojih se svaki žestoko ogriješio o tada važeće zakone; ne govorim o "deliktu mišljenja". Trebao je jasno dati do znanja da sloboda i demokracija, izraženi kroz višestranačje i slobodne izbore, da, ali da slobode i demokracije za protivnike slobode i demokracije nema i ne može biti. To je trebalo učiniti makar i po cijenu nešto kasnijeg provođenja prvih slobodnih izbora.
Dakle ustaše su premrežili javni i politički život Hrvatske.
Evo ti primjera:
1. Kao tajnik u Saboru RH radi stanoviti Bože Vukušić čovjek koji je na svakom koraku vidio UDB-u, pa je tako, zbog paranoje, na pravdi Boga ubio nevinog čovjeka, te za to nedjelo suđen i osuđen u Njemačkoj. Tuđman, ne imajući pametnijeg posla, isforsirao je kod Nijemaca da puste Vukušića iz zatvora, pa će on kao nastaviti služiti kaznu u hravtskom zatvoru. Vidiš kako!? To je inače onaj mračni tip koji svake godine organizira onaj bal vampira na Bleiburškom polju.
2. Franjo Goreta, također ubojica, proizveden u čin pukovnika HV, sad u pričuvi, prije promjene vlasti 2000. daje intervju "Večernjaku" kako su oni motrili i dotadašnju vlast, a nastaviti motrirti i svaku drugu jer, oni "neće dopustiti da Hrvati profučkaju hrvatsku državu kao što su to već jednom napravili". Pritom nije defenirao tko su to oni.
3. U Gospiću svaki garđanin, svaki policajac i tužitelj znaju tko je i zašto ubio M. Levara, ali nitko se ne usudi posvjedočiti o tome. Bezgranični strah vlada u Gospiću.
Dakle, ne radi se tu o nekakvoj naddržavnoj strukturi, već se radi o u sve pore života infiltriranom zlu koje razara Hrvatsku.
Pogledaj i ovdje na forumu kako doslovce polude desničari na sam spomen detuđmanizacije i deustašizacije Hrvatske, što je po meni conditio sine qua non bilo kakvog napretka.
To što se događalo na razini Hrvatske još je koliko-toliko i shvatljivo, ali ono što se događalo na saveznoj razini tjera na razmišljanje. Poznato, naime, je da je "prvi pendrek" Jugoslavije, general Petar Gračanin, u kasnu jesen 1990. primio, u Beogradu u prostorijama Saveznog SUP-a, Tutu Naletilića, međunarodnog kriminalca i lice s Interpolovih tjeralica!? Da mi je samo znati što su si ta dva gospodina u ugodnom razgovoru imali reći?
Ovo ti je ukratko ta nesreća što je zadesila Hrvatsku.
Ironside is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.07.2004., 14:33   #215
Quote:
Ironside kaže:
.
?
Ovo ti je ukratko ta nesreća što je zadesila Hrvatsku.
Kako van iz toga ?
 
Odgovori s citatom
Old 18.07.2004., 14:43   #216
Quote:
Ironside kaže:
Radi se o tome da je hrvatska premrežena ustaškim i proustaškim smećem. Vrhovi političkih stranaka, osim HNS-a i SRP-a, koketiraju s ustaštvom.
T


Nego i tvoj je HNS bio u tzv. koaliciji. Znači i oni koketiraju s ustaštvom.
Vuco is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.07.2004., 14:44   #217
Quote:
Radi se o tome da je hrvatska premrežena ustaškim i proustaškim smećem. Vrhovi političkih stranaka, osim HNS-a i SRP-a, koketiraju s ustaštvom.
Hrvatska je puna komunista poput tebe. Dok ne nestanete, napretka nema.

Quote:
Najveći krivac za to stanje je I. Račan, koji je dopustio infiltraciju ustaški promišljajućeg kadra u sve pore hrvatskog političkog i ne samo političkog života
Kad bi Ivica Racan ima kap postenja ili morala u sebi, makao bi se iz javnog zivota i politike. Nesto kao sto bi ti, po svim pravilama i kriterijama na Politici morao uciniti. Makni se, kenjac stari. Zagadjujes forum svojom velikosrpskom propagandom.

Quote:
Pogledaj i ovdje na forumu kako doslovce polude desničari na sam spomen detuđmanizacije i deustašizacije Hrvatske, što je po meni conditio sine qua non bilo kakvog napretka
Nitko ne poludi. Ali nam je zato jako smijesno da poklonici i obozavatelji jednog krvavoga monstruma i diktatora kakav je bio Tito, bezrezervno krizitiraju, blate i laju, Franju Tudjmana.

Hrvatski narod je dao povjerenje FRANJI TUDJMANU 2 puta SLOBODNIM izborima...

...a ti, ti i takvi sto si ti, bili ste nista doli sluge neprijatelje hrvatskog naroda. Onaj vam se "raj" srusio, Hvala Bogu za to! I nista ti/vam ne preostaje nego da potrosis dragocijeno vrijeme pronalazeci "ustastvo" gdje god oko bacis, ne bi li priko tog "krimena" opravdao vlastito sluganstvo, kukavicluk i izdaju.

Lijepe pozdrave iz ustaske emigracije.

LjutiBronxBomber is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.07.2004., 14:44   #218
Quote:
Nezakcij kaže:
Kako van iz toga ?
ŠTRIK ,moja preporuka
Nitko za tobom suzu pustit neće
erector is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.07.2004., 14:45   #219
Quote:
Nezakcij kaže:
Kako van iz toga ?
Kad bih bar to znao!?
Sredstvima političke borbe, teško, jer bi prije toga trebalo razvlastiti vrhove političkih starnaka, a to mi je nezamislivo, kao i drugi scenario da HNS i SRP tako ojačaju da preuzmu vlast.
Ironside is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.07.2004., 14:45   #220
Quote:
Nezakcij kaže:
Kako van iz toga ?
Preselis se u fasisticku Italiju ili u fasisticku Srbiju.

I eto ti izlaska.
LjutiBronxBomber is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:03.