Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija > Teologija i religijska praksa

Teologija i religijska praksa Religije/denominacije, teološka i ostala vjerska pitanja

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.05.2013., 01:56   #81
Quote:
hellaa kaže: Pogledaj post
cut....

znaći pustite sad Ajisu jedno vrijeme na miru zanima me kako je moguće da toliko različitih tumačenja kurana i hadisa postoji danas?
Nije ovo nikakvo pitanje za milion dolara... Ovo pitanje je ustvari vrlo jednostavno a odgovor je svuda oko tebe... Ne zelim poticati raspravu po ovom pitanju, ali samo usporedbe radi... Dobar dio forumasa je zivio na podrucju Balkana u vrijeme zadnjih ratova... Kako to da se razlikuju tumacenja dogadjanja medju ljudima, pa čak i među najblizim susjedima koji su boravili kuca do kuca ili stan do stana u nekoj zgradi... Svjedocili su istim stvarima, razlicito je tumace... Ili mozda neki manje mucan primjer - kako to da jedni ljudi hvale silne napore Bandica u izgradnji Zagreba a ostali ga smatraju simbolom korupcije i sl?

Odgovornost je samo i iskljucivo na ljudima, kao sto je i odgovor u samim ljudima i u svemu onome sto cini njihov zivot. Da se opet vratim na one malo teze primjere - ne moze isti sentiment prema npr. srpskom narodu imati covjek koji je prezivio Srebrenicu i osoba koja je cijeli rat zivjela u HR, u dijelu koji nije dirnut ratom...

A ta silna zapitanost oko raznolikosti medju muslimanima - odgovor je u onome sto se zove povijest, sto se zove sociologija, sto se zove - ljudski zivot.

P.S. A Aisa r.a. - da ista vrijedi ikakav prigovor, nevjernici u vrijeme Muhammeda a.s. bi to itekako iskoristili. Dva su moguca razloga zasto to nisu "iskoristili" - ili nisu smatrali ničim čudnim... Ili Aisa r.a. uistinu nije bila tako mlada kad se udala za Muhammeda a.s. A ako sva prica oko islama staje na Aishi r.a., onda smo mi, muslimani, uistinu losi u prezentiranju nase vjere, da nam Allah dz.s. promijeni stanje na bolje pomazuci nam da postanemo svjesniji zivotnih procesa...
__________________
Znaj, brate, covjek nije stvoren šale radi ili slučajno, već majstorski sazdan za cilj uzviseni (Ebu Hamid el Gazali)
i-s-l-a-m-i-c is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2013., 06:15   #82
Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
nemaš ništa bolje od answering islam... zanimljivo... jako zanimljivo
Tražio si da ti navedem jedan primjer u kojem bi ti dokazao da je netko od Muhammedovih sljedbenika oženio djevojčicu od 9 godina.

Sada kada si dobio tekstove koji potvrđuju da je Omer (za one koji ne znaju-veliki Muhamedov prijatelj i drugi halifa u islamu) oženio Alijevu kćerku kada je imala između 9-12 godina ,i kada su ti na tom sajtu navedene jasne reference iz islamskih izvora povodom ovog slučaja-sada po tebi ne odgovara da ti to navodim sa sajta kao što je 'answering islam' ?

Jesi li uopšte znao za ovaj slučaj i možeš li da dovedeš u pitanje istinitost ovih predaja?

Ja sam ti dao dokaz koji si tražio,a sada je na tebi da to prihvatiš ili da pokušaš osporiti.

Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
vidi ja ti mogu govoriti o medu danima, ali ako nisi probao meda onda ni pored sve moje priče ti opet nećeš imati predstavu o tome šta je to med!
Ma hajde neka ja nisam probao niti meda niti žene,ali ako ti eto jesi ,reci nam molim te -kakve su to baš specifične seksualne igrarije koje su najljepše sa mladim 'djevojkama' ?

Nemoj samo opširno jer ovo je pdf religije.


Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
i answering islam je divna argumentacija!
Nije answering islam sam po sebi divna argumentacija,ali jeste ono što se nalazi na njemu u ovom slučaju o kojem mi govorimo.

Prema tome,imaš li neki konkretan prigovor ili nemaš?

Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
ti si u tom postu ponovio samo ono što si govorio u prošlim postovima... ja sam tražio od tebe arapski tekst... kojeg nisma dobio!
Ja sam ti naveo taj hadis u nekoliko naših djela koja su prevedena i recenzirana od strane stručnjaka po tom pitanju.Oni se nalaze u našim knjigama ali i u standardnim zbirkama vjerodostojnih hadisa i na netu.

Nakon svega toga ti mi tražiš taj hadis na arapskom jeziku?

Šta bi ti radio sa arapskim tekstom kada si sam priznao da si laik po pitanju arapskog jezika (ako treba citirat ću te tvoje izjave) i da ga tek učiš?

Ti znači ne vjeruješ prevodiocima na engleski i na naše jezike ili sam te krivo razumio?

Ja ne znam arapski,ti si također priznao da si laik i da ga tek učiš,i sada zamisli na što bi to ličilo da ja tebi ovdje stavljam tekst koji ni sam ne razumijem a da mi ga ti također kao laik protumačiš ?

Ne bi li to bilo slično kao da slijepi prevodi preko ceste gluhog?


Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
vidim sad si počeo citirati samoga sebe...
a jesam bio sam te stavio na ignore listu, ali sam povukao ignore...
ja te opet molim, iako znaš da nećeš da samo navedeš ovaj hadis na arapskom orginalu
Kako rekoh naveo sam ti ga iz naših djela (najmanje dva) koja su recenzirana od strane naših islamskih učenjaka i prevedena od stručnjaka za arapski jezik.Ta djela se koriste i izučavaju u svim institucijama IZ u BiH pa čak i na fakultetu islamskih nauka FIN-u.

Trebam li ti citirati recenzije sa djela Rijdusalihin i Skraćena verzije Buharijinog Sahiha?

Daj se uozbilji molim te!


Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
sporno je tvoje tumačenje
Sporno ali ne i nužno netačno.

Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
ne hadis govori da je "revealing"
Ako nekome pokažeš konjića,pa ga malo pogladiš,ispričaš neke detalje oko njega,pa se na to nasmijete-nije li i to jedan vid igre?

Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
ne govore drugi hadisi nego drugi hadis velika je razlika
Dobro ,jedan precizno govori da se igrala lutkicama u vrijeme braka sa Poslanikom,a drugi ukazuju da je lutkice ponijela kada je stupila u brak :

'' 'A'isha (Allah be pleased with her) reported that Allah's Apostle (may peace be upon him) married her when she was seven years old, and he was taken to his house as a bride when she was nine, and her dolls were with her; and when he (the Holy Prophet) died she was eighteen years old.''

(Sahih Muslim 8:3311)

Odavde i fetva o dozvoli ženskoj djeci da se igraju sa lutkicama.

Imaš li nešto prigovoriti ovim hadisima?


Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
ima hadisa u kojim stoji da je Muhammed cugo- pa šta ćemo sa tim!
Prvojeriti da li je sahih i da li je se to desilo u vrijeme kada je alkohol bio dozvoljen.

Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
opet ću te pitati... jer mi stvarno nije jasno kakav problem ti imaš sa istinom i činjenicama...
Ja nikakav 'satrah' se koliko ti činjenica navodim.


Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
evo naveo si u jednom od potonjih postova neku studiju kojim muslimanima BiH imputiraš da nisu dobri muslimani...
prvo u onom novinskom članku uopće nisu navedena anketna pitanja nego su prepričana, tako da mi i ne znamo o kakvom se pitanju radi...
drugo, meni ne budi mrsko pa otiđoh na stranicu Pew instituta da potražim tu studiju i nisam je uspio naći... ne sumnjam da je ona tu ali teško ju je naći! možda ti da probaš, ali možda nas iznenadi da je novinarska interpretacija pomalo drugačija od činjenica
Ja imputiram bosanskim muslimanima nešto?

Pa jesam li ja radio tu studiju ili pisao taj tekst?

Ti možeš sumnjati u autentičnost tog teksta,ali ja ne sumnjam iz razloga jer znam kako islam žive većina bosanskih muslimana.Živim sa njima pa znam.

Tvoje je pravo da to prihvatiš ili ne ,ja te ne prisiljavam da misliš poput mene,da me pogrešno ne shvatiš,nego navodim u prilog svojih tvrdnji i neke studije koje objave mediji.
BigJason is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2013., 06:16   #83
Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
ja bih stvarno volio upoznati tog starog čovjeka na kojeg se pozivaš jer ovo prvi put čujem. eto neću reći da je ovo jedna bezazlena laž
''Bolje je ništa ne znati nego znati polovično.'' (Friedrich Nietzsche)

Jedna bolivijska poslovica kaže:

"Nepotpuno znanje je opasnije od neznanja."

A slušaj sad jedan dobar vic na ovaj fazon :

POLOVIČNO ZNANJE

Pita otac Ivicu:

- Jesi li znao sva pitanja na ispitu?

- Jesam!

- Kako onda nisi položio?

- Nisam znao odgovore!






Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
ne žurim ni ja... istina je na mojoj strani!
Samo ti nemoj žuriti.


Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
pa igraš li ih?
Prvo si mi imputirao da igram a sada me pitaš da li ih igram,eh Mukaffa Mukaffa.

Slabo šta poigram,a ako i poigram onda je to zahtjevno,recimo šah sa Fritz programima,bavio sam se aktivno šahom i imam titulu MK (kandidata za majstora).

Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
ono što si ti naveo je answering islam!
Ono što sam ja naveo su dokazi na sajtu answering islam ,koji su provjerljivi svakome sa jasnim referencama.

Šta fali Mukaffa činjenicama i istini?

Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
koji sad hadisi?
vidjeli smo da u jednom piše da je Aiša revealing dolls
a u drugom da se igrala sa lutkicama...
to je jedan hadis otkud sad množina?
Eto razjasnili smo to nešto malo iznad.

Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
vidi, mora ti jedna stvar biti jasna hadisi su predaje, kazivanja... iz toga razloga je razvijena cijela jedna nauka koja se bavi hadisima. njihovom formom, lancima prenosioca, pa čak i ličnostima koji su prenosili ili su bili u lancu prenosilaca.
To znam i to jeste tako.

Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
kritičko promišljanje i nalaiza hadisa ne samo da je dozvoljeno nego se može nazvati i obavezom.
Ne mogu kritikovati hadise ljudi koji nisu stručnjaci za hadisku znanost tj. muhadisi.

Ne može nitko odbacivati sahih predaje po svom hiru moj Mukaffa i to ti je jako dobro poznato.

Muhaddisi su kroz historiju znali napisati brojna djela u kojima kritikuju određene hadise iz raznih razloga,i oni su ti koji su stavili tačku na i po ovom pitanju.


Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
Hadisi jesu svakako važan dio u islamu reći ćemo nužan ali on nije iznad Kur'ana.
Tačnije ,reći ćemo da su oni drugi izvor islama odmah nakon Kur'ana jer su obznanili sunnet/praksu Poslanika i dali nam brojne historijske podatke koje nebi niti znali da ih nema.

Kako bi danas muslimani obavljali namaz/molitvu koja im je naređena a da to jasno ne objašnjavaju sahih/vjerodostojni hadisi?

I sada netko ima pravo da kaže da mu je Allah naredio da obavlja namaz na taj i taj način jer mu je to prenešeno sahih/vjerodostojnim predajama,ali kada te iste sahih/vjerodostojne predaje (ocjenjene od muhadisa) govore nešto što se nekima ne sviđa onda to treba odbacivati bez valjanog razloga i stavljati se u ulogu muhadisa koji to sami nisu uradili već baš suprotno-ocjenili takve kontroverzne predaje kao autentične.

Ima li to ikakvog smisla?


Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
Buharija i muslim su bili jako disciplinovani ljudi kada je u pitanju sakupljanje hadisa i njihove predaje se po defaultu uzmaju kao sahih, ali opet i oni su bili samo ljudi i mogli su pogriješiti
mogli su pogriještiti i kada je u pitanju sakupljanje Kur'ana, ali za Kur'an postoji obećanje Boga da ga On čuva, za hadise takvo šta ne postoji
Postoje i drugi muhadisi osim Buharije i Muslima koji su nakon njih provjeravali njihove hadise a u nekima su ih i kritikovali.Pa sam Buharija je znao kritikovati neke hadise u Muslimovom sahihu iako su zajedno živjeli ,zajedno jeli,učili itd.Ali to opet ne znači da su zadovoljeni svi kriteriji kako bi se neki sahih odbacio ili proglasio daifom.

Poznata su i djela muhadisa koji su kritikovali i Buharijin Sahih kao i Muslimov,i po mišljenju mnogih neki od njih su kontroverzni i mogu se odbaciti ,ali njih nema puno a i da bi to netko sam uradio potrebno je da zna koji su to hadisi i da to jasno nauči od muhadisa koji su doktorirali hadiske znanosti.


Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
pročitat ću pa ti se javim a možda i ne
Samo nemoj žuriti!



Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
ja i dalje ne vidim hadise samo hadis
Razjasnili smo ovo u ovom postu.

Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
uvrede nisu ali provociranja jesu... meni je opet zanimljivo da si našao u ovome!
ja jesam kartoniran jer sam te nazvao onako kako sam te nazvao... evo rekli su mi sa smijem reći da je to što pišeš laž.
evo ja govorim da su tvoji upisi jedna perfidna laž!
kao što rekoh, sam si se našao u ovom- tu ti ja ništa ne mogu!
Ma nema problema reci šta god misliš,ne ljutim se ja na tebe,ti si meni čak i simpa.
BigJason is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2013., 07:32   #84
Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
Zanimljiv je ovaj tekst Haddada k.s.

kliknuo sam na tekst na koji se poziva ovaj tekst koji si ti naveo

Haadad zapravo ide meni u prilog koji sam stava da se ne može sa sigurnošću utvrditi broj aišinih godina
izmađu ostalog, on na dnu svoga teskta kaže slijedeće:

These are some of the major points that go against accepting the commonly known narrative regarding Ayesha's (ra) age at the time of her marriage. In my opinion, neither was it an Arab tradition to give away girls in marriage at an age as young as nine or ten years, nor did the Prophet marry Ayesha at such a young age. The people of Arabia did not object to this marriage, because it never happened in the manner it has been narrated.
Uopšte ti Haddad ne ide u prilog jer to nije rekao on nego upravo onaj kojeg je Haddad pobijao u takvim pogrešnim stavovima a to je Moiz Amjad.

Pogledaj i provjeri još jednom :

''In my opinion, neither was it an Arab tradition to give away girls in marriage at an age as young as nine or ten years, nor did the Prophet (pbuh) marry Ayesha (ra) at such a young age. The people of Arabia did not object to this marriage, because it never happened in the manner it has been narrated.''
(Moiz Amjad)

Haddad mu na to odgovara slijedeće:

''Those that itch to follow misguidance always resort to solipsisms because they are invariably thin on sources. In this particular case "the Learner" proves to be ignorant and dishonest. It is no surprise he moves on every single point, without exception, from incorrect premises to false conclusions.''
(Gibril Haddad)


Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
vidiš da istini i činjenicama ništa ne fali!
Na koga se sad ovo odnosi o Mukaffa?
BigJason is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2013., 07:49   #85
Quote:
dux pessimus kaže: Pogledaj post
A što bi ti, da ti ih ja tražim jednog po jednog? No evo ti šejha Ridhwan ibn Muhammad Saleema, sa West London Islamic Studies, čisto kao primjer:
http://www.discoveringislam.org/aisha_age.htm
Ovdje se ne navodi ništa novo od argumenata koje je pobio sam Haddad.

Ali pročitat ću detaljno,pa se osvrnem nakon toga.

Quote:
dux pessimus kaže: Pogledaj post
Zbog ovog mi se i nije dalo odgovoriti na post, jer kad netko ignorira matematički dokaz samo zato jer je ispisan sa stranica Ahmedija... onda nemamo o čemu dalje pričati. Ispada da je bitnije tko je iznio dokaz, nego koliko je dokaz jak. 2+2=4 ako je to u sahih hadisu, ali nije ako to tvrdi ahmedija...
Ahmedije su sekta koju svi sunnitski autoriteti odbacuju.

A i ako je bio ispisan na toj stranici pobijen je od strane Haddadovog teksta.

Ipak vi ste tvrdili da postoje neke 3 famozne struje u islamu koje zagovaraju tvrdnju da je Ajša bila starija u vrijeme udaje.

Ja sam tražio da mi navedete te struje u sunnita ,pa gdje su te tri struje?

A sada ću ti reći jednu činjenicu koju mnogi od vas ovdje zanemarujete.Sve kada bi se ovi sahih hadisi (koji govore da je Ajša imala 6 godina u vrijeme udaje i 9 u trenutku prvog odnosa sa Muhamedom) odbacili,nemoguće je to uraditi na osnovu nekih historijskih djela koja su pisana na specifičan način.Naime ta djela nisu prošla grigorozne kriterije provjere autentičnosti kao što je to slučaj sa hadisima.Nikada ta djela nemaju prednost u vjerodostojnosti za razliku od hadisa koji su se : učili na pamet,zapisivali,prenosili od velikog broja pouzdanih ljudi,i na koncu strogo provjeravali.

Ta djela sa druge strane mogla su da se krivo prepišu ili bilo šta drugo,nitko ih nije tako provjeravao kao hadise.

Ovo će ti potvrditi svaki islamski autoritet.

Samo je ovo dovoljan dokaz i laicima da ne posežu za odbacivanjem sahih predaja po svom laičkom nahođenju.
BigJason is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2013., 07:53   #86
Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
opet ću ponoviti quote od uvaženog Haddada



prijevod
"...zato jer se niije nikad dogodilo na onaj način kako se prenosi"

eto to kaže uvaženi dži ejdž na kojeg se poziva bi džej
Ja kažem ne žuri moj Mukaffa kad ti opet 'grlom u jagode' ?

Izvini se ,red bi bio !?
BigJason is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2013., 07:57   #87
Quote:
i-s-l-a-m-i-c kaže: Pogledaj post
(cut)

P.S. A Aisa r.a. - da ista vrijedi ikakav prigovor, nevjernici u vrijeme Muhammeda a.s. bi to itekako iskoristili. Dva su moguca razloga zasto to nisu "iskoristili" - ili nisu smatrali ničim čudnim... Ili Aisa r.a. uistinu nije bila tako mlada kad se udala za Muhammeda a.s. A ako sva prica oko islama staje na Aishi r.a., onda smo mi, muslimani, uistinu losi u prezentiranju nase vjere, da nam Allah dz.s. promijeni stanje na bolje pomazuci nam da postanemo svjesniji zivotnih procesa...
Pozdrav Islamic

Može li biti da je moguć još jedan razlog tj. treći ,onako čisto hipotetski a koji kaže -da je možda bilo takvih pisanja ali su uništena ili su ih sami muslimani uništili?

Pozz.
BigJason is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2013., 10:42   #88
auh Izvini pogrešan sam link stavio

evo pravog teksta od gibrila haddada

zanima me koji je tvoj komentar?
__________________
Milostivi; Poučava Kur'anu; Stvara Čovjeka; Poučava Bejjanu(objelodanjujućem govoru) (55:1-4)
MukaFFa is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2013., 10:58   #89
Quote:
BigJason kaže: Pogledaj post

Ahmedije su sekta koju svi sunnitski autoriteti odbacuju.
Matematički dokaz je matematički dokaz, kojeg zdrav razum ne odbacuje.
__________________
Čuvaj ljubav u svom srcu. Život bez ljubavi je kao vrt bez sunca i pun mrtvog cvijeća. - Oscar Wilde
dux pessimus is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2013., 13:17   #90
Kada jasno i nedvosmisleno dokažeš, da se neko, a ponajčešće , @ BigJason, služi poluistinom ili predpostavkom kao argumentom da bi nešto imputirao islamu, npr. „ nema jasnog dokaza u Kuranu ili Hadisu za neku tvrdnju, ali moje je mišljenje takvo i takvo“, ili ako se Poslanik oženio vrlo mladom osobom, a koliko mladom (ima više mišljenja, nije fakat, i i to je bilo tada nešto nimalo neuobičajeno ili u suprotnosti sa tadašnjim moralnim normama), onda se to ističe kao argument koji muslimani danas navodno moraju slijediti kao sunnet , kao praksu ili obrazac ponašanja! A nije obrazac ponašanja život do starosti sa samo jednom ženom, praktično staricom i 15 godina starijom jer se onda, moralu muslimana, ne bi imalo ništa prigovoriti? Ili slučaj kada nema dokaza da se u Kuranu može ubiti /sanskcionirati nevina osoba, to se potpuno i neargumentovano izvrče i imputira mogučnost da se to navodno može zlouporabiti !!!

Takvih je „istina“ sijaset i nije u redu da se nečije svjesno obmanjivanje forumaša ne sankcionira, a kada se na to jasno i argumentovano ukaže , da se postovi brišu, premještaju u druge topice i time gube izvorni smisao ili dijele kartoni!!!

Zadnje uređivanje Ibn : 16.05.2013. at 13:51.
Ibn is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2013., 14:58   #91
Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
auh Izvini pogrešan sam link stavio

evo pravog teksta od gibrila haddada

zanima me koji je tvoj komentar?
Pa ovo je tekst u kojem je Haddad direktno odgovorio Moiz Amjadu koji u samom startu tvrdi da po njemu nema dokaza da je se itko u to vrijeme i poslije Muhammeda ženio sa djevojčicama od 9 godina (kao što si i ti tvrdio)pa mu Haddad odgovora na to ali i na slijedeće tvrdnje koje su opširnije navedene u onoj prvoj studiji.


U ovom tekstu samom početku je pitanje od strane Moiza Amjada :

Question:
To begin with, I think it is the responsibility of all those who believe that marrying a girl as young as nine years old was an accepted norm of the Arab culture, to provide at least a few examples to substantiate their point of view. I have not yet been able to find a single dependable instance in the books of Arab history where a girl as young as nine years old was given away in marriage. Unless such examples are given, we do not have any reasonable grounds to believe that it really was an accepted norm.

Haddad odgovora:

Answer:





In the name of Allah, Most Compassionate, Most Merciful,



- Abu Tughlub ibn Hamdan married the daughter of `Izz al-Dawla Bakhtyar when she was three and paid a dowry of 100,000 dinars. This took place in Safar 360 H. (Ibn al-Athir, al-Kamil).


- Al-Shafi`i in al-Umm reported that he saw countless examples of nine-year old pubescent girls in Yemen. Al-Bayhaqi also narrates it from him in the Sunan al-Kubra as does al-Dhahabi in the Siyar.


- Al-Bayhaqi narrated with his chains in his Sunan al-Kubra no less than three examples of Muslim wives that gave birth at age nine or ten.


- Hisham ibn `Urwa himself (whom the objector claims to know enough to forward the most barefaced judgments on his reliability) married Fatima bint al-Mundhir when she was nine years old (al-Muntazam and Tarikh Baghdad).


- Our liege-lord `Umar married Umm Kulthum the daughter of `Ali and Fatima at a similar age per `Abd al-Razzaq, Ibn `Abd al-Barr and others.


- And our Mother `Aisha herself was first almost betrothed to Jubayr ibn Mut`im before her father dropped that option when he received word from the Messenger of Allah, Allah bless and greet him and be well-pleased with them.




Onda opet slijedi jedna od tvrdnji Moiza koje se nalaze i u prvom tekstu,tj. tamo se navodi većina njihove debate:

In my opinion, the age of Ayesha (ra) has been grossly mis-reported in the ahadith. Not only that, I think that the narratives reporting this event are not only highly unreliable, but also that on the basis of other historical data, the event reported, is quite an unlikely happening. Let us look at the issue from an objective stand point. My reservations in accepting the narratives, on the basis of which, Ayesha's (ra) age at the time of her marriage with the Prophet (pbuh) is held to be nine years are: Most of these narratives are reported only by Hisham ibn `Urwah, reporting on the authority of his father. An event as well known as the one being reported, should logically have been reported by more people than just one, two or three.



Haddad odgovora kao i na prvom linku sa ovim odgovorom:

Try more than eleven authorities among the Tabi`in that reported it directly from `A'isha, not counting the other major Companions that reported the same, nor other major Successors that reported it from other than `A'isha.



I šta da komentarišem -da ne razumiješ engleski ili da svjesno poturaš neistine tvrdeći da Haddad govori tebi u prilog a čovjek govori sasvim suprotno?


Šta fali činjenicama i istini o Mukaffa?
BigJason is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2013., 16:19   #92
bigJason.

ponovo sam pročitao tekst koji sam linkao i moram ti priznati da imam neke dileme...
ono što je me je veoma začudilo, ako su to haddadove riječi je "čudan" edep koji on ispoljava... s obzirom da je vezan za jednog takvog čovjeka kao što je haqqani...

u svakom slučaju meni je stav kojeg zastupa drugi jači jer ga on argumentira...
ali hajde. da više ovo ne povlačimo ti si u pravu!
__________________
Milostivi; Poučava Kur'anu; Stvara Čovjeka; Poučava Bejjanu(objelodanjujućem govoru) (55:1-4)
MukaFFa is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2013., 16:48   #93
Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
bigJason.

ponovo sam pročitao tekst koji sam linkao i moram ti priznati da imam neke dileme...
ono što je me je veoma začudilo, ako su to haddadove riječi je "čudan" edep koji on ispoljava... s obzirom da je vezan za jednog takvog čovjeka kao što je haqqani...
Meni nije čudan po ovom pitanju ali imamo pravo na različite stavove i to poštujem.

Quote:
MukaFFa kaže: Pogledaj post
u svakom slučaju meni je stav kojeg zastupa drugi jači jer ga on argumentira...
ali hajde. da više ovo ne povlačimo ti si u pravu!
Ok Mukaffa ovo smo razjasnili.
BigJason is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2013., 17:36   #94
Quote:
BigJason kaže: Pogledaj post
Pa ovo je tekst u kojem je Haddad direktno odgovorio Moiz Amjadu koji u samom startu tvrdi da po njemu nema dokaza da je se itko u to vrijeme i poslije Muhammeda ženio sa djevojčicama od 9 godina (kao što si i ti tvrdio)pa mu Haddad odgovora na to ali i na slijedeće tvrdnje koje su opširnije navedene u onoj prvoj studiji.
Haddad ima pravo na svoje misljenje. Ono moze biti pogresno ili tacno. U ovom slucaju je pogresno jer veliki broj islamskih ucenjaka tvrdi tako, pa se pitam zasto si presutio njihovo misljenje. Potrudit cu se pronaci neke primjere zenidbe mladjim djevojkama.
Osim toga, veoma jak argument u prilog ovome je cinjenica da niko nikada Muhammedu nije prigovorio za zenidbu Aisom. Vrijedjali su ga na razne nacine ali taj dogadjaj nikad nisu iskoristi protiv njega. Zasto? Odgovor se namece sam po sebi.

Ne postoji dokaz takodje da je Muhamed bio seksualno aktivan sa Aisom odmah po njihovom sklapanju braka. To je bila njihova intimna stvar. Zasto ovo napominjem. Zbog toga sto je Aisa u mnogim hadisima opisivala njenu neizmjernu ljubav prema Muhammedu. Bila je jako ljubomorna na druge zene. Toliko ga je volila. Sad postavljam pitanje zasto bi jedna tako mlada djevojcima volila covjeka od 50-ak godina.
HbVelid is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2013., 17:50   #95
Quote:
HbVelid kaže: Pogledaj post
Haddad ima pravo na svoje misljenje. Ono moze biti pogresno ili tacno. U ovom slucaju je pogresno jer veliki broj islamskih ucenjaka tvrdi tako, pa se pitam zasto si presutio njihovo misljenje. Potrudit cu se pronaci neke primjere zenidbe mladjim djevojkama.
Osim toga, veoma jak argument u prilog ovome je cinjenica da niko nikada Muhammedu nije prigovorio za zenidbu Aisom. Vrijedjali su ga na razne nacine ali taj dogadjaj nikad nisu iskoristi protiv njega. Zasto? Odgovor se namece sam po sebi.

Ne postoji dokaz takodje da je Muhamed bio seksualno aktivan sa Aisom odmah po njihovom sklapanju braka. To je bila njihova intimna stvar. Zasto ovo napominjem. Zbog toga sto je Aisa u mnogim hadisima opisivala njenu neizmjernu ljubav prema Muhammedu. Bila je jako ljubomorna na druge zene. Toliko ga je volila. Sad postavljam pitanje zasto bi jedna tako mlada djevojcima volila covjeka od 50-ak godina.

o you are back, dobro došao nazad

da a koji bi to odgovor bija Velide?
a ima li dokaza kad je konzumirao brak s ostalim ženama?
__________________
“Some people like me, some don't. I don't understand, Where the difference comes from. My heart like them all. For a simple childish reason. We all are created equal, we all are humans.”
hellaa is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2013., 18:03   #96
Quote:
hellaa kaže: Pogledaj post
Blo bi ljepo
eto nadam se da će se ostatak ekipe sad usuglasiti sa vama dvojicom da je Ajisa imala 9 godina pa da nam to bude ishodište daljne rasprave
how about no?

islamski ucenjaci se nisu slozili po tom pitanju kroz hiljadu godina, a ti bi?
Deniz is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2013., 18:14   #97
Quote:
Deniz kaže: Pogledaj post
how about no?

islamski ucenjaci se nisu slozili po tom pitanju kroz hiljadu godina, a ti bi?
ja bi da onda kazete da ne znate ,te da zatim ukinete zakon u muslimanskim zemljama da su djevojčice punoljetne sa 9 godina te pri tome spremne za udaju ..
Kako bi to bilo ?
Da se usuglasimo oko toga da je neprihvatljivo to da se neki starkelja od 50 godina igra seksi igrica sa 10 godisnjakinjom ?
kako ti se to čini ?
__________________
“Some people like me, some don't. I don't understand, Where the difference comes from. My heart like them all. For a simple childish reason. We all are created equal, we all are humans.”
hellaa is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2013., 18:17   #98
Quote:
HbVelid kaže: Pogledaj post

Ne postoji dokaz takodje da je Muhamed bio seksualno aktivan sa Aisom odmah po njihovom sklapanju braka. To je bila njihova intimna stvar. Zasto ovo napominjem. Zbog toga sto je Aisa u mnogim hadisima opisivala njenu neizmjernu ljubav prema Muhammedu. Bila je jako ljubomorna na druge zene. Toliko ga je volila. Sad postavljam pitanje zasto bi jedna tako mlada djevojcima volila covjeka od 50-ak godina.
Ono što se uredno preskače je činjenica da bi sam Allah upozorio Muhameda da čini grešku ako bi radio štogod neprimjereno sa Aišom. No naprotiv, jedino je uz Aišu (od svih žena) Muhamed primao Objavu, dakle bio je blagoslovljen. A drugo, da je to na ikoji način našetetilo Aiši, to bi se vidjelo na njenom karakteru, no ona je bila sve samo ne povučena žena, ovisna o muškarcima - upravo suprotno. Dakle, koliko god da je imala godina prilikom prvog vođenja ljubavi, to očito nije bio protiv njene prirode i zdravlja u bilo kom smislu: fizičkog, psihičkog, emotivnog... A to je ono najbitnije.
__________________
Čuvaj ljubav u svom srcu. Život bez ljubavi je kao vrt bez sunca i pun mrtvog cvijeća. - Oscar Wilde
dux pessimus is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2013., 18:45   #99
Quote:
hellaa kaže: Pogledaj post
o you are back, dobro došao nazad

da a koji bi to odgovor bija Velide?
a ima li dokaza kad je konzumirao brak s ostalim ženama?
Mislio sam da ne dolazim vise ali kad vidjeh koliko me pojedini ne podnosite cvrsto odlucih da se vratim. Velika ste mi satisfakcija . S toga me ni prava poplava banova nece pokolebati u iznosenju mojih stavova jer znam da je istina na mojoj strani.

Ostale zene su bile puno starije od Aise tako da ne vidim razlog zasto bi s njima odgadjao spolni odnos, dok u slucaju Aise vidim nesto sto bi se moglo ciniti kao razlog.
HbVelid is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.05.2013., 18:52   #100
Quote:
hellaa kaže: Pogledaj post

..



dalje opet muskarac ima pravo tući zenu dokle god ne postane poslušna nevidim igdje u iti jednom kontekstu da zena ima pravo tuci muza..toliko o tom pojašnjenu teksta

Tuci i blago udariti su potpuno razliciti termini. Sta se ovim ajetom mislilo najbolje nam je prezentirao sam Muhamed. U hadisima se kaze da je Muhamed bio hodajuci Kur'an. U Kur'anu se kaze da je Muhamed uzor muslimanima koji je dosao da objasni znacenja ajeta. S toga da bi uvidjeli na sta se ovaj ajet odnosi moramo pogledati praksu iz zivota Muhammeda

Aiša kaze: “Poslanik, s.a.v.a., nikada nikoga nije udario rukom, ni ženu, ni slugu"(Muslim 2328)

Aiša, kada je upitana o poslanikovom moralu u kući: “Bio je najmoralniji čovjek, nije bio nepristojan niti bestidan, niti je bio bučan na sokacima, nije odgovarao na zlo zlom, već, opraštao je i prelazio preko učinjenog.”(Et-Tabekatul-Kubra, 1/365.)

Aiša, kada je upitana o poslanikovom moralu u kući: “Bio je najmekši čovjek, najplemenitiji, bio je poput vaših ljudi osim što je uvijek imao osmijeh na usnama.”(Et-Tabekatul-Kubra, 1/378.)


Ajet se definitivno ne odnosi na udaranje zene jer je Muhamed rekao da se zena ne smije udariti tako da joj se nanese bol. O kakvoj vrsti udarca se radi mislim da je vec neko ranije pojasnio.
HbVelid is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:43.