Muško-žensko prijateljstvo s aspekta rimokatoličke vjere

[ChillOut Lounge]

http://www.kristofori.hr/clanci/162-emocionalna-cistoca

eto, otvaram ovu temu motivirana jednim člankom kojeg sam pročitala na stranici časopisa book - za promicanje kršćanskih vrednota.
Inače sam rimokatolkinja koja se redovito moli i nastoji maximalno živjeti u skladu sa naukom rimokatoličke Crkve, odnosno vjere u kojoj je rođena i odgajana ali ovakve izjave u članku su mi malo too much pa bih bila jako zahvalna ako ovdje ima neki baš TEOLOG ili osoba koja se dobro razumije u KKC da mi malo razjasni stvari koje - iako na prvi pogled izgledaju jasne , i nisu baš takve. Ovo što se piše više predstavlja neki ideal nego što ocrtava današnju realnost.

Kao kršćanka i cura koja ima i muških i ženskih prijatelja (ok, ženskih više) ,ali i muški su tu - mogu samo reći da su mi muškarci kao bića puno jednostavniji i da je nekako odnos s njima puno opušteniji nego sa ženama.... moje prijateljice jesu super i kad ovo kažem ne mislim na njih, nego govorim općenito o ženskom rodu jer poznajem par primjeraka Ž roda koji su u najmanju ruku čudni i nema šanse da postoji takav muškarac s takvim karakterom kao one (osim ako nije izrazito feminiziran, da ne kažem gay)
primjerice, digne nos - ni sama ne zna zašto ga je digla, nema šanse da ode smeće izbacit ako cipele nisu usklađene s bojom majice, samo šuti i kutri, pojma nemaš što misli i dal uopće misli i sl. Kod muškaraca toga nema. zato su puno jednostavnija bića i općenito a i kao prijatelji..... Pa zašto žena ne bi mogla imati takvu osobu pored sebe kao prijatelja - dakle, bez ikakvih seksualnih/emotivnih primisli??? Da, itekako je moguće. Znam to iz iskustva. I nipošto ne mislim da će radi toga moj (potencijalno) budući muž, ako ga budem imala - biti oštećen na bilo koji način radi toga niti da će "patiti" naš odnos radi muških prijatelja.... zašto bi!?!
eto....

[Apemant]

ChillOut Lounge kaže:

Kod muškaraca toga nema. zato su puno jednostavnija bića i općenito a i kao prijatelji..... Pa zašto žena ne bi mogla imati takvu osobu pored sebe kao prijatelja - dakle, bez ikakvih seksualnih/emotivnih primisli??? Da, itekako je moguće. Znam to iz iskustva. I nipošto ne mislim da će radi toga moj (potencijalno) budući muž, ako ga budem imala - biti oštećen na bilo koji način radi toga niti da će "patiti" naš odnos radi muških prijatelja.... zašto bi!?!
eto....

Evo Chris Rock će ti to jako lijepo razjasniti.

[konjokradica]

Ovaj pdf još bolje objašnjava.
https://www.forum.hr/showthread.php?t=400363

[Nomen Nescio]

ChillOut Lounge kaže:

mogu samo reći da su mi muškarci kao bića puno jednostavniji i da je nekako odnos s njima puno opušteniji nego sa ženama....

čudno, ja smatram slično o muškarcima, žene su mi bolji frendovi od mnogih drugara.

[SugarGlider]

Nomen Nescio kaže:

čudno, ja smatram slično o muškarcima, žene su mi bolji frendovi od mnogih drugara.

A ja obrnuto, mislim, kao autorica.


Smatram da ono u članku nema veze s prijateljstvom kao takvim, već jednostranom požudom - i zato je, kako stoji, takvo prijateljstvo osjetljivo, no ne znači da je uvijek tako. Piše da je ženi otkinut komadić srca kad je "prijatelj" izjavio da mu je kao sestra. Pa i muškarcima se može to desiti.

[Nomen Nescio]

Pa može se desiti, naravno. Uvek tu može da se rodi neka emotivna veza, i treba biti oprezan, osim ukoliko neko želi da se ona rodi. Ako želiš biti s nekim prijatelj, onda ćeš uvek samo to biti.

[Pravi Život]

ChillOut Lounge kaže:

Kao kršćanka i cura koja ima i muških i ženskih prijatelja (ok, ženskih više) ,ali i muški su tu - mogu samo reći da su mi muškarci kao bića puno jednostavniji i da je nekako odnos s njima puno opušteniji nego sa ženama.... moje prijateljice jesu super i kad ovo kažem ne mislim na njih, nego govorim općenito o ženskom rodu jer poznajem par primjeraka Ž roda koji su u najmanju ruku čudni i nema šanse da postoji takav muškarac s takvim karakterom kao one.

Karakteri nisu vezani za spol.

Muški sami po sebi nisu puno jednostavniji, prije je riječ o sukobu spola interesa zanimacije otkrivanja dviju polutka mozga. Žene razmišljaju na jedan način, muškarci na drugi. Kaže znanost.

Neobičnosti se pojave pri zaključku da žena pronađe prijatelje kod muških više nego kod ženskih frendica. Živa je istina da muški nisu sofisticirano zločesti kako to znaju biti žene. Žene ženama znaju biti najveći neprijatelji. Kad to ispričaš nekom muškom frendu on se odma postavi stavom zaštitnika a to je ono što se jedva dočeka.

I nema to veze s vjerom ovom il onom, stvar je do čovječnosti.

Osobno sam kroz život, od djetinjstva pa nadalje uvijek imala više frendova nego frendica. Moji frendovi su mi bili kao braća, ali frendice ko sestre nisu bile. Čudan je ženski rod.

[ChillOut Lounge]

ok, hvala na (dosadašnjim) odgovorima, ali ovdje nije tema m-ž prijateljstvo nego pitanje zašto žena ne može imati muškog prijatelja i zašto se smatra da ona svoje srce time oštećuje i da ga neće moći u punini dobiti onaj njezin konačni životni partner -suprug!
malo mi je to glupo.......
po tome ispada da žena ne bi smjela ni za koga se u životu vezati niti "rasipati" svoju ljubav (dakle onda niti na frendice niti na širu porodicu ili ne znam koga) da ne bi bilo povrijeđeno slučajno, nego kako bi ga budući muž mogao "uživati u potpunosti"..... ne kužim..... pa ne živimo pod staklenim zvonom nitko, ljudi se kreću među drugim ljudima, u različitim fazama upoznaju različite profile ljudi, druže se/mijenjaju društva......pogotovo danas kad se žene u kaaaasnim dvadesetim godinama, ako ne i tridesetim....

druga stvar je neko dijete koje se udalo čim je postalo punoljetno, nema pojma od života, ljubavna iskustva nula totalna i eto-ona je predana svim srcem samo svom mužu..... ta nije proživila život i takva nije tema o kojoj ja želim pričati..... govorim o ljudima koji su putovali, studirali, istraživali, bavili se raznim hobijima, imali različite interese u različitim fazama mladosti i to......

[Pravi Život]

ChillOut Lounge kaže:

ali ovdje nije tema m-ž prijateljstvo nego pitanje zašto žena ne može imati muškog prijatelja...

Pa rečeno ti je da može.
A za sve ostalo nema smisla brkati prijateljski i ljubavnički odnos - to dvoje nejde zajedno.

[ChillOut Lounge]

Pravi Život kaže:

Pa rečeno ti je da može.
A za sve ostalo nema smisla brkati prijateljski i ljubavnički odnos - to dvoje nejde zajedno.

da, ne ide.

uz prijateljski odnos - ljubavnički nije poželjan
uz ljubavnički odnos - prijateljski odnos je nužan



kako sam ovo lijepo rekla

[Pravi Život]

ChillOut Lounge kaže:

da, ne ide.

Oni kažu ne ide, i bolje ih odma poslušat.

Ako pitamo bračni par koji je 50 godina u braku, reči će: Drži nas prijateljstvo.
Lako je to zaključit nakon 50 godina.

[tkototamopjeva]

Mislim da je u pitanju muskog zenskog prijateljstva, najveci problem neiskrenost. U rekla bih 90% slucajeva ako ne i 99% netko tu uvijek ima nekih primisli. To je problem, jer u zensko zenskom prijateljstvu, u idealnim uvjetima hehe, nema nikad primisli da bi mogli biti i nesto drugo osim prijateljica.
Muskarci su vrlo "tjelesni" i obicno imaju lijepe prijateljice koje im imponiraju kao prijateljice pa tu uvijek ima i primisli, ili se zele "dohvatiti" neke njezine prijateljice. ALi ima naravno i iznimki, no ja bih rekla da iznimke uvijek samo potvrdjuju pravilo.
A pravilo je da je cisto i bez primisli musko zensko prijateljstvo tesko ostvarivo. To je vise teorija negoli praksa.
Kad su neozenjeni, neudani, traze partnera, a kad su ozenjeni nije primjereno da se muz/zena imaju za prijatelja osobu istog spola, tu se pak igraju s vatrom. Kolege s posla treba drzati na zdravoj distanci.

[Pravi Život]

tkototamopjeva kaže:

Muskarci su vrlo "tjelesni" i obicno imaju lijepe prijateljice koje im imponiraju kao prijateljice pa tu uvijek ima i primisli, ili se zele "dohvatiti" neke njezine prijateljice. ALi ima naravno i iznimki, no ja bih rekla da iznimke uvijek samo potvrdjuju pravilo.

Vjerojatno je upravo to razlog zašto se cijene iznimke koje potvrđuju pravilo,
te iznimke su kvaliteta za kojom traga svijet, što više traga teže pronalazi ko skriveno blago zakopano na pustom otoku čija geografska nije zabilježena na mapama.

[Meadow]

tkototamopjeva kaže:

Mislim da je u pitanju muskog zenskog prijateljstva, najveci problem neiskrenost. U rekla bih 90% slucajeva ako ne i 99% netko tu uvijek ima nekih primisli. To je problem, jer u zensko zenskom prijateljstvu, u idealnim uvjetima hehe, nema nikad primisli da bi mogli biti i nesto drugo osim prijateljica.
Muskarci su vrlo "tjelesni" i obicno imaju lijepe prijateljice koje im imponiraju kao prijateljice pa tu uvijek ima i primisli, ili se zele "dohvatiti" neke njezine prijateljice. ALi ima naravno i iznimki, no ja bih rekla da iznimke uvijek samo potvrdjuju pravilo.
A pravilo je da je cisto i bez primisli musko zensko prijateljstvo tesko ostvarivo. To je vise teorija negoli praksa.
Kad su neozenjeni, neudani, traze partnera, a kad su ozenjeni nije primjereno da se muz/zena imaju za prijatelja osobu istog spola, tu se pak igraju s vatrom. Kolege s posla treba drzati na zdravoj distanci.

Kako?
Pa ja imam prijatelje još iz osnovne, pa šta sam ih upoznala preko nekih hobija i tako. I mogu imati muža, hrpu djece, ili nemati dečka uopće, ali oni mi nikad ne bi bili dečki jer između nas jednostavno ne postoji kemije i ne gledamo se na taj način, seksualno, kao potencijalni partneri.

I zašto bi bilo neprimjereno da sutra kad se oženimo i budemo stariji, družimo se i dalje, i s našim partnerima nekad u društvu, da nam se djeca znaju i druže... meni tu ništa nije sporno.

[ChillOut Lounge]

Meadow kaže:

Kako?
Pa ja imam prijatelje još iz osnovne, pa šta sam ih upoznala preko nekih hobija i tako. I mogu imati muža, hrpu djece, ili nemati dečka uopće, ali oni mi nikad ne bi bili dečki jer između nas jednostavno ne postoji kemije i ne gledamo se na taj način, seksualno, kao potencijalni partneri.

I zašto bi bilo neprimjereno da sutra kad se oženimo i budemo stariji, družimo se i dalje, i s našim partnerima nekad u društvu, da nam se djeca znaju i druže... meni tu ništa nije sporno.

nije niti meni tu ništa sporno. zato sam i otvorila temu čudan mi je stav da M-Ž prijateljstvo ne postoji !

[Pravi Život]

ChillOut Lounge kaže:

nije niti meni tu ništa sporno. zato sam i otvorila temu čudan mi je stav da M-Ž prijateljstvo ne postoji !

U naslovu si stavila naglasak "s aspekta rimokatoličke vjere" i time otvorila poglavlje "s aspekta pravoslavne vjere" i "inih drugih vjera pa i ateističkog pogleda".

Sad kad je umrežano nema više problema u komunikaciji i svi razumiju da ih se dotiče isto to navedeno odnosno na nema tog i tog u M-Ž odnosima?
Baš fino i obzirno za svaku pohvalu.

[tkototamopjeva]

Meadow kaže:

Kako?
Pa ja imam prijatelje još iz osnovne, pa šta sam ih upoznala preko nekih hobija i tako. I mogu imati muža, hrpu djece, ili nemati dečka uopće, ali oni mi nikad ne bi bili dečki jer između nas jednostavno ne postoji kemije i ne gledamo se na taj način, seksualno, kao potencijalni partneri.

I zašto bi bilo neprimjereno da sutra kad se oženimo i budemo stariji, družimo se i dalje, i s našim partnerima nekad u društvu, da nam se djeca znaju i druže... meni tu ništa nije sporno.

Govoris o poznanicima. A i opcenito mi je sumnjivo da netko iznad 20 te ima prijatelje iz djetinjstva, a ako si vise od 30 god jos sumnjivije. To postaju nekadasnji prijatelji, poznanici i slicno. Ne znam sto je tebi prijateljstvo. Kako se covjek razvija, tako mu se suzavaju kriteriji za prijateljstva. Ima prijateljstava iz djetinjstva do u zrelu dob, ali to je rijetkost...
Da bi imala prijatelja iz djetinjstva koji je sada ozenjen....jesi li sigurna da ti je i sada prijatelj. No, za neke je prijateljstvo sirok pojam..da li se druzite? jedno drugom povjeravate...izlazite zajedno...posjecujete...ako ne, to je poznanstvo...ili "downgradirano" prijateljstvo.
Ne znam, sumnjivo mi je ovo sto kazes. Drugo je to da imas i dalje prijateljske simpatije prema njima...A i termin "prijatelj"... danas sirok krug ljudi zovemo "Prijateljima". Ja imam par pojmova, poznanik, frend, prijatelj. Poznanika tek poznajem, vise-manje, frenda poznajem bolje , donekle smo bliski, mozda i ne izlazim s njima, mozda da, a prijatelj je osoba od povjerenja s kojom se intenzivno druzim ili imam intenzivne osjecaje prema njima. S obzirom kako si to napisala, cini se da jos niste u situaciji da ste ozenjeni, imate djecu i slicno. Pa dobro, onda si jos uvijek u teoriji...vidjet cemo kako ce to teci u realnom svijetu.
Ja iz mog realnog svijeta zakljucujem da zensko musko prijateljstvo je tesko ostvarivo. ja cak i imam muskih "frendova" pa cak i "1 prijatelja" i upravo zato jer su rijetki, znam da je to tesko postici s muskarcima, znam da je vecina u rangu "frendova" dakle neozbiljnija kategorija. A i primijetila sam kad su se iz ovog kruga "prijatelja" ozenili, onda nismo vise mogli biti u toj kateogoriji, jer su zene ljubomorne... Govoris o idealu! Stvarnost je drugacija. Moja sestra je imala dobrog prijatelja, bio je kao "prijateljica", nije bilo nikakve seksualne sklonosti, nista takvoga. A onda se udala, i njen muz joj je rekao da nije primjereno da ga vuce svugdje sa sobom kao kakvu prijateljicu....ili da se s njim nalazi na picu u malom gradu svako malo...a onda je odnos zahladio. Ne govorimo o idealu, negoli stvarnom zivotu.
hehe, o ovom sam dosta mozgala, pa eto to su moja saznanja.

[jedrilicar]

ChillOut Lounge kaže:

http://www.kristofori.hr/clanci/162-emocionalna-cistoca

eto, otvaram ovu temu motivirana jednim člankom kojeg sam pročitala na stranici časopisa book - za promicanje kršćanskih vrednota.
Inače sam rimokatolkinja koja se redovito moli i nastoji maximalno živjeti u skladu sa naukom rimokatoličke Crkve, odnosno vjere u kojoj je rođena i odgajana ali ovakve izjave u članku su mi malo too much pa bih bila jako zahvalna ako ovdje ima neki baš TEOLOG ili osoba koja se dobro razumije u KKC da mi malo razjasni stvari koje - iako na prvi pogled izgledaju jasne , i nisu baš takve. Ovo što se piše više predstavlja neki ideal nego što ocrtava današnju realnost.

Kao kršćanka i cura koja ima i muških i ženskih prijatelja (ok, ženskih više) ,ali i muški su tu - mogu samo reći da su mi muškarci kao bića puno jednostavniji i da je nekako odnos s njima puno opušteniji nego sa ženama.... moje prijateljice jesu super i kad ovo kažem ne mislim na njih, nego govorim općenito o ženskom rodu jer poznajem par primjeraka Ž roda koji su u najmanju ruku čudni i nema šanse da postoji takav muškarac s takvim karakterom kao one (osim ako nije izrazito feminiziran, da ne kažem gay)
primjerice, digne nos - ni sama ne zna zašto ga je digla, nema šanse da ode smeće izbacit ako cipele nisu usklađene s bojom majice, samo šuti i kutri, pojma nemaš što misli i dal uopće misli i sl. Kod muškaraca toga nema. zato su puno jednostavnija bića i općenito a i kao prijatelji..... Pa zašto žena ne bi mogla imati takvu osobu pored sebe kao prijatelja - dakle, bez ikakvih seksualnih/emotivnih primisli??? Da, itekako je moguće. Znam to iz iskustva. I nipošto ne mislim da će radi toga moj (potencijalno) budući muž, ako ga budem imala - biti oštećen na bilo koji način radi toga niti da će "patiti" naš odnos radi muških prijatelja.... zašto bi!?!
eto....

mislim da potpuno ispravno postavljaš stvari i složio bih se s tvojim upisom, a cijenjeno mišljenje na koje se referiraš u uvodu posta samo je - mišljenje

Crkva u svakom slučaju nema ništa protiv toga da ti imaš prijatelja muškarca, ali ako bi vaše prijateljstvo ušlo u tzv ff odnose, onda bi se to kosilo s moralnim naukom Crkve i predstavljalo tu "nepotrebnu prtljagu" o kojoj članak piše

vjerujem da ni članak nije pisan u lošoj maniri, vjerojatno je motiviran onim molitvenim zazivom "ne uvedi nas u napast", ali zato postoji i slijedeći molitveni zaziv "nego izbavi nas od zla"...

budući oba idu izravno jedan za drugim, jasno je da čovjek ne može živjeti pod staklenim zvonom i tako se čuvati od napasti bilo koje vrste, isto kao što je jasno da će nas čista vjera izvući i iz svake pogibelji vječnoga (ne ovoga) života ..

zato, ako si čista srca i u dobroj vjeri i bez fige u džepu, slobodno se druži i raduj u veselju, jer nema ništa ljepše od lijepoga prijateljstva

[tkototamopjeva]

jedrilicar kaže:

mislim da potpuno ispravno postavljaš stvari i složio bih se s tvojim upisom, a cijenjeno mišljenje na koje se referiraš u uvodu posta samo je - mišljenje

Crkva u svakom slučaju nema ništa protiv toga da ti imaš prijatelja muškarca, ali ako bi vaše prijateljstvo ušlo u tzv ff odnose, onda bi se to kosilo s moralnim naukom Crkve i predstavljalo tu "nepotrebnu prtljagu" o kojoj članak piše

vjerujem da ni članak nije pisan u lošoj maniri, vjerojatno je motiviran onim molitvenim zazivom "ne uvedi nas u napast", ali zato postoji i slijedeći molitveni zaziv "nego izbavi nas od zla"...

budući oba idu izravno jedan za drugim, jasno je da čovjek ne može živjeti pod staklenim zvonom i tako se čuvati od napasti bilo koje vrste, isto kao što je jasno da će nas čista vjera izvući i iz svake pogibelji vječnoga (ne ovoga) života ..

zato, ako si čista srca i u dobroj vjeri i bez fige u džepu, slobodno se druži i raduj u veselju, jer nema ništa ljepše od lijepoga prijateljstva

Donekle se slazem, ali i mi trebamo biti motivirani onim ne uvedi nas u napast, ali i ne uvodimo druge u napast. Jer muskarci su muskarci, a zene zene. I koliko god mi zeljeli biti potpuno cool i neutralni, mi smo u naravi seksualna bica, i muskarci nas privlace, kao sto muskarce privlace zene(u 99% slucajeva). Mislim da je vecina zena u odredjenom odnosu distance sa bilo kojim muskim prijateljem, te je to prijateljstvu u samom pocetku ograniceno. Kao npr. nudisti, mozemo se mi farbati koliko god hocemo da smo moderni i napredni pa onda goli hodati po plazi, ali nekakav ideal iz edenskog vrta je jedno, a stvarni seksualni nagoni i privlacnost drugo. To me podsjeca i na neke druge banalne stvari, kao npr. kad u UK zene zimi izlaze van bez carapa na nogama, i u kratkim rukavima, minicama, dubokim dekolteima, ignorirajuci zimu, jer u tome lijepo izgledaju, a onda se za koji dan razbole....pa tako do sljedeceg izlaska...Besmisleno je ignorirati stvarnost!