I NASA je nakon Kineza potvrdila EM-drive

[Em-drive]

NASA je odobrila rad na novom tipu motora za koji se čini da pobija osnovne zakone fizike. Novi izum je motor Cannae Drive, koji koristi električnu energiju kako bi stvorio mikro valove, koji onda kruže po posebno dizajniranom spremniku, a koji stvara razliku u radijacijskom pritisku i rezultira potiskom u određenom smjeru.

Ovo bi moglo imati revolucionaran utjecaj na razvoj svemirskih letjelica, koje su dosad morale nositi goleme količine goriva.

Stroj je dizajnirao znanstvenik Guido Fetta."Motor stvara silu koja se ne može pripisati bilo kojem klasičnom elektromagnetskom fenomenu i zbog toga potencijalno demonstrira interakciju s virtualnom plazmom kvantnog vakuuma", objašnjavaju u NASA-i.

Međutim, ono nije NASA-in izum. Djelo je to britanskog aeronautičkog inžinjera Rogera Shawyera.
Iako je sama ideja bila suluda, jer uređaj nema "ispuh", odnosno, mikrovalovi su zarobljeni u metalnom cilindru i nikuda ne izlaze, Kinezi su ipak odlučili u svojim svemirskim centrima to testirati.
Ovdje je objavljen tekst koji govori o testiranjima u Kini. Efekt je potvrđen. Ukratko, radi se o mikrovalnom uređaju, koji se bazira na promjeni referentnog sustava i ima podlogu u teoriji relativnost. Referentni sustav u okviru OTR, nije vezan za naš referentni sustav pa je moguć prijenos impulsa iz jednog u drugi kao kod N-stroja Bruce de Palme. Zbog promjenjive geometrije dolazi do razilaženja fazne i grupne brzine elektromagnetskih valova tj. mikrovalova unutar EM-drivea. Služi za pogon odnosno propulziju.
Kineski dokument u pdf obliku je ovdje.

Prvi tekst o tom uređaju, još prije kineskih testiranja objavljen je u hrvatskom časopisu Nexus. Autor Elvis Popović ujedno je i ilustrirao sam uređaj i ta se ilustracija danas objavljuje diljem svijeta:
http://www.escapistmagazine.com/news...ze-Spaceflight
http://m.bbs2.ruliweb.daum.net/gaia/...5&cPageIndex=1
http://www.dvice.com/2013-2-8/china-...ativity-engine

Jedna od dvije ilustracije nastale za potrebe teksta u hrvatskom časopisu Nexus. Hrvatsko izdanje objavilo je crno bijelu verziju bez teksta "em-drive".

[mestar]

Ako dobro shvaćam to znači da ovaj motor ruši zakon akcije i reakcije?
Ili u šaljivom tonu "sam sebe uhvati za kosu i podigne"?
Biti će zanimljivo vidjeti odgovor dogmatika fizike (ako se potvrdi).

[Huricanechaser]

MASSIVE EDIT:
Evo ovako bolje možda...

http://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=20140006052

[Em-drive]

Huricanechaser kaže:

MASSIVE EDIT:
Evo ovako bolje možda...

http://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=20140006052

Test results indicate that the RF resonant cavity thruster design, which is unique as an electric propulsion device, is producing a force that is not attributable to any classical electromagnetic phenomenon and therefore is potentially demonstrating an interaction with the quantum vacuum virtual plasma. Future test plans include independent verification and validation at other test facilities.

Zvuči kao NEW AGE... kvantni vakuum, interakcija sa njim...stvarno kao da je ispalo iz Mišakove emisije. E ali, ovo je prepisani zaključak NASA-inog izvještaja čiji si link dao.
Što se tiče meštra, da to je doslovno "povučem sam sebe za kosu".

[*Q*]

Najvjerojatnije se radi o pogrešci u postavi testnog mjerenja. Motor je u NASA-i testiran u vakuumskoj komori ali ne u visokom vakuumu kako bi trebalo nego pri normalnoj atmosferi, navodno zato što elektrolitski kondenzatori bloka za napajanje magnetrona nisu predviđeni za rad u visokom vakuumu. Ovako sićušan izmjereni potisak može biti rezultat isparavanja vlage zagrijane mikrovalovim, a ne rezultat nekakvih krajnje sumnjivih kvantnih efekata. Osim toga potisak je izmjeren i kod kalibracijskog uređaja koji nije trebao proizvesti nikakav potisak. Također treba napomenuti da je ovo samo izviješće s inžinjerijske konferencije, a da se ne radi o peer review radu. Inače, na Physics Forums je u zadnjih par dana otvoreno nekoliko tema o ovom motoru i sve su ekspresno zaključane.

[Huricanechaser]

Em-drive kaže:

Zvuči kao NEW AGE... kvantni vakuum, interakcija sa njim...stvarno kao da je ispalo iz Mišakove emisije. E ali, ovo je prepisani zaključak NASA-inog izvještaja čiji si link dao.
Što se tiče meštra, da to je doslovno "povučem sam sebe za kosu".

Iako nemogu pobjeć od od vlastite skeptičnosti prema ovakvim stvarima, definitvno ću pratit razvoj događanja, (da nebi bilo ko sa neutrinoma i brzinom većoj od svjetlosti) vidićemo kako će se stvari dalje razvijat, uglavnom, lijepo je (ili bi bilo) kad se ovakav "eventualni" major breakthru u znanosti napravi.

"abstract" je je izdan tek prije par dana, a test je radjen prije tocno godinu dana ako sam dobro shvatio.
Valjda su i oni bili šokirani rezultatima, vjerovatno provjere i provjere i zato toliko čekanje?!? Valjda bi našli grešku kroz godinu dana.

Definitvno topic vrijedan praćenja. Ako je ovo sve istina i rezultati nisu pogrešni, mislim da čovječanstvo piše novu stranicu povijesti...

[krena]

Sumnjam da je taj motor stvarno funkcionalan. Previše je matica M12 u prototipu

Za očekivati je ipak malo sofisticiraniji proizvod.

[kumek]

krena kaže:

Sumnjam da je taj motor stvarno funkcionalan. Previše je matica M12 u prototipu

Za očekivati je ipak malo sofisticiraniji proizvod.

Ako nema kante s vodom i čekrka nemere to bit dobar perpetuumobile.........

[krena]

kumek kaže:

Ako nema kante s vodom i čekrka nemere to bit dobar perpetuumobile.........

To je netko prepisao nešto iz ove knjige: http://www.fantasy-hr.com/alternativ...njihova-arulja

Član zajednice, bivši urar Paul Baumann, otišao je korak dalje. Napravio je generator električne struje koji svoju energiju dobiva iz elektrostatičke energije dostupne u atmosferi. Izgrađeni su i daljnji prototipovi koji su radili. Predstavili su ih svijetu i dali na ispitivanje. Odjednom su brojne državne i vladine agencije, uključujući i NASA-u, bile zainteresirane. Zajednica nije željela patentirati stroj od straha da se ne bi koristio u vojne ili druge nehumanitarne svrhe. Postavilo se pitanje radi li se o varci. Određen broj znanstvenika i dalje ima pristup zajednici, no mišljenja su podvojena. Njihov zagovornik dr. Marinov neočekivano je izvršio samoubojstvo.

Još jedan interesantan slučaj veže se uz Paula M. Browna koji se bavio nuklearnom energijom. Autor je vjerojatno najopsežnije nezavisne studije uređaja na „izračenu energiju“. Preko vlastite tvrtke usavršavao je nove načine proizvodnje upotrebljive električne energije iz potpuno sigurnih nuklearnih procesa. 1988. godine prvi prototip Brownove energetske ćelije proizveo je 100 000 puta više energije od tada najjače postojeće nuklearne baterije.

Iz ove laboratorije: https://www.youtube.com/watch?v=mAbuHe9X_cs

[Marian Oden]

*Q* kaže:

Najvjerojatnije se radi o pogrešci u postavi testnog mjerenja. Motor je u NASA-i testiran u vakuumskoj komori ali ne u visokom vakuumu kako bi trebalo nego pri normalnoj atmosferi, navodno zato što elektrolitski kondenzatori bloka za napajanje magnetrona nisu predviđeni za rad u visokom vakuumu. Ovako sićušan izmjereni potisak može biti rezultat isparavanja vlage zagrijane mikrovalovim, a ne rezultat nekakvih krajnje sumnjivih kvantnih efekata. Osim toga potisak je izmjeren i kod kalibracijskog uređaja koji nije trebao proizvesti nikakav potisak. Također treba napomenuti da je ovo samo izviješće s inžinjerijske konferencije, a da se ne radi o peer review radu. Inače, na Physics Forums je u zadnjih par dana otvoreno nekoliko tema o ovom motoru i sve su ekspresno zaključane.

Ovog objašnjenja potiska nastalog uslijed ispiravanja vlage, mislim da se nitko nije sjetio. No da ne bude zabune postoji kompletno izvješće NASA-e na ovoj stranici: http://www.wired.co.uk/news/archive/...possible-drive.

Evo citata ključnih dijelova:

2. Thrust was also measured from the 'Null Drive', doesn't that mean the experiment failed?

Lots of commenters jumped on this, assuming incorrectly that this was a control test and that thrust was measured when there was no drive.

In fact, the 'Null Drive' was a modified version of the Cannae Drive, a flying-saucer-shaped device with slots engraved in one face only. The underlying theory is that the slots create a force imbalance in resonating microwaves; the 'Null Drive' was unslotted, but still produced thrust when filled with microwaves. This may challenge the theory -- it is probably no coincidence that Cannae inventor Guido Fetta is patenting a new version which works differently -- but not the results.

The true 'null test' was when a load was used with no resonant cavity, and as expected this produced no thrust:

"Finally, a 50 ohm RF resistive load was used in place of the test article to verify no significant systemic effects that would cause apparent or real torsion pendulum displacements. The RF load was energised twice at an amplifier output power of approximately 28 watts and no significant pendulum arm displacements were observed."

Equally significantly, reversing the orientation of the drive reversed the thrust.

3. They didn't do it in a vacuum, so how do we know the result is valid in space?

While the original abstract says that tests were run "within a stainless steel vacuum chamber with the door closed but at ambient atmospheric pressure", the full report describes tests in which turbo vacuum pumps were used to evacuate the test chamber to a pressure of five millionths of a Torr, or about a hundred-millionth of normal atmospheric pressure.

[Shpiro]

NASA je rekla da će ponoviti test za nekoliko mjeseci i u vakuumu, kad ga priprememe kako spada. Budemo vidjeli...

[*Q*]

Marian Oden kaže:

Ovog objašnjenja potiska nastalog uslijed ispiravanja vlage, mislim da se nitko nije sjetio. No da ne bude zabune postoji kompletno izvješće NASA-e na ovoj stranici: http://www.wired.co.uk/news/archive/...possible-drive.

Evo citata ključnih dijelova:

2. Thrust was also measured from the 'Null Drive', doesn't that mean the experiment failed?

Iz ovoga su vidljive dvije stvari. Prvo, da prorezi na rezonatoru koji bi trebali proizvoditi potisak prema konstruktoru uopće nisu odgovorni za potisak. Drugo, da mjerenje nije izvedeno s valjanim 'Null Drive'-om jer je za 'null test' mikrovalni rezonator jednostavno zamijenjen lažnom antenom. Na ovaj se način jedino moglo provjeriti da li kablovi pod naponom proizvode silu indukcijom ili neki dijelovi elektronike zagrijavanjem, ali lažna antena ne proizvodi mikrovalove tako da se nije moglo provjeriti djelovanje mikrovalova na vodu u zraku niti zagrijavanje samog rezonatora.

Marian Oden kaže:

3. They didn't do it in a vacuum, so how do we know the result is valid in space?

While the original abstract says that tests were run "within a stainless steel vacuum chamber with the door closed but at ambient atmospheric pressure", the full report describes tests in which turbo vacuum pumps were used to evacuate the test chamber to a pressure of five millionths of a Torr, or about a hundred-millionth of normal atmospheric pressure.

U NASA-inom radu se navodi mogućnost proizvodnje visokog vakuuma u vakuumskoj komori, ali također i podatak da je za postizanje istog potrebno da pumpe rade nekoliko dana. Pripreme za testiranje su trajale šest dana, dok su sami testovi obavljeni u dva dana. Kako je onda moguće da se unutar dva dana obavi desetak testova s različitim konfiguracijama u visokom vakuumu. U zaključku rada (Summary and Forward Work) piše da će se sa RF pojačalima kompatibilnim za rad u vakuumu budući testovi moći obaviti u vakuumu što nije bilo moguće sa njihovim sadašnjim RF pojačalima zbog toga što su u njima elektrolitski kondenzatori.

[AntiB]

mestar kaže:

Ako dobro shvaćam to znači da ovaj motor ruši zakon akcije i reakcije?

Ili u šaljivom tonu "sam sebe uhvati za kosu i podigne"?

Biti će zanimljivo vidjeti odgovor dogmatika fizike (ako se potvrdi).

Ne ruši zakon akcije i reakcije!

[krena]

AntiB kaže:

Ne ruši zakon akcije i reakcije!

Inače sam često razmišljao kako pokretati svemirski brod ako imaš izvor energije (atomski reaktor ili sunčane panele) ali na takav način da iz svemirskog broda ne izlijeće materija koja stvara reakciju. Rakete rade na tom principu. I gube materiju koja ih pokreće.
Jedina ideja do koje sam došao je da bi se u prvom dijelu rakete neko tijelo ubrzavalo elektromagnetskim putem. I to bi stvaralo potisak. Ali je problem kako sada usporiti to tijelo da ga ponovno iskoristiš, a ne da ti izleti van kroz rep rakete. Jedino bi se moglo usporiti bez da to djeluje na usporavanje rakete tako da to tijelo doleti u poseban spremnik sa živom u repu rakete . Tako da se kinetička energija pretvori u turbulenciju žive koja će se zagrijati. Te se hladiti običnim isijavanjem topline u vakuumu. A "čelična granata" opet ide sporim transportom da glave rakete gdje je elektromagnetski top.

[El Ninho]

krena kaže:

Inače sam često razmišljao kako pokretati svemirski brod ako imaš izvor energije (atomski reaktor ili sunčane panele) ali na takav način da iz svemirskog broda ne izlijeće materija koja stvara reakciju. Rakete rade na tom principu. I gube materiju koja ih pokreće.
Jedina ideja do koje sam došao je da bi se u prvom dijelu rakete neko tijelo ubrzavalo elektromagnetskim putem. I to bi stvaralo potisak. Ali je problem kako sada usporiti to tijelo da ga ponovno iskoristiš, a ne da ti izleti van kroz rep rakete. Jedino bi se moglo usporiti bez da to djeluje na usporavanje rakete tako da to tijelo doleti u poseban spremnik sa živom u repu rakete . Tako da se kinetička energija pretvori u turbulenciju žive koja će se zagrijati. Te se hladiti običnim isijavanjem topline u vakuumu. A "čelična granata" opet ide sporim transportom da glave rakete gdje je elektromagnetski top.

Ne možeš prevariti zakon očuvanja količine gibanja. Nikako.

[sal_mirabilis]

El Ninho kaže:

Ne možeš prevariti zakon očuvanja količine gibanja. Nikako.

Može li se porabiti fotone kao ono što leti iz reaktora, analogno solarnim jedrima?

[Leman_Russ]

Mislis, da svemirski brod vozi na jednu gigantsku bateriju?

[haram]

krena kaže:

Inače sam često razmišljao kako pokretati svemirski brod ako imaš izvor energije (atomski reaktor ili sunčane panele) ali na takav način da iz svemirskog broda ne izlijeće materija koja stvara reakciju. Rakete rade na tom principu. I gube materiju koja ih pokreće.
Jedina ideja do koje sam došao je da bi se u prvom dijelu rakete neko tijelo ubrzavalo elektromagnetskim putem. I to bi stvaralo potisak. Ali je problem kako sada usporiti to tijelo da ga ponovno iskoristiš, a ne da ti izleti van kroz rep rakete. Jedino bi se moglo usporiti bez da to djeluje na usporavanje rakete tako da to tijelo doleti u poseban spremnik sa živom u repu rakete . Tako da se kinetička energija pretvori u turbulenciju žive koja će se zagrijati. Te se hladiti običnim isijavanjem topline u vakuumu. A "čelična granata" opet ide sporim transportom da glave rakete gdje je elektromagnetski top.

Pa može se (zasad teoretski) elektromagnetskim poljem sakupljati međuzvjezdani vodik u termonuklearnu fuziju, dakle brod ne nosi gorivo.

Bussard ramjet

[hasnfefer]

mestar kaže:

Ako dobro shvaćam to znači da ovaj motor ruši zakon akcije i reakcije?
Ili u šaljivom tonu "sam sebe uhvati za kosu i podigne"?
Biti će zanimljivo vidjeti odgovor dogmatika fizike (ako se potvrdi).

Ima i demo video

[krena]

El Ninho kaže:

Ne možeš prevariti zakon očuvanja količine gibanja. Nikako.

Nisam siguran !!

Idemo napraviti eksperiment.
Postaviti će mo rezervoar s vodom na kotače. I raspaliti će mo mitraljezom po kutem od 10-15 stupnjeva u odnosu na horizontalu po vodi. (ne premali kut, da se metci ne bi odbijali od površine vode)
Kako to obično prikazuju u filmovima kada forezničari ispituju ispaljivanje metka u vodu. Ja mislim da će se kolica vrlo malo gibati. Ali bi se kolica dobro gibala kada bi umjesto vode pucao u balvan koji će sve metke zadržati u sebi !

A ja sam mislio da se usporenje zrna iz elektromagnetskog topa vrši u rezervoaru sa živom. Jer je to praktičnije u beztežinskom stanju.

Dakle eksperiment je sličan ovome:

https://www.youtube.com/watch?v=wZfjHRKuCHQ

Najbolje bi bilo staviti na kolica i učvstiti i rezrervoar i mitraljez. Pa pusiti neka puca automatski pa da vidimo da li će se kolica kamo gibati. Ja misli da bi se gibala u kontrasmjeru pucanja, ako je u pitanju pucanje u vodu. A ne bi se nikamo gibala ako je to pucanje u balvan.