Znate li što tražite, ako tražite? I je li to realno?

[mantisa]

Kurtzius Kuro kaže:

"


Što je patrijarhat?

Ha,ha. Nisi li ti par postova prije napisao rečenicu da je patrijarhat nije los, znaci da nesto podrazumijevas pod tom riječi.
Ok, izbjegavas odgovor kad te se nesto direktno pita.
Sve te tvrdnje da su zene ovakve i onakve su vrlo proizvoljne i proizlaze iz tvojih osobnih iskustava i zelje da u njih vjerujes. Ti ne zelis pogledati, niti ih pitati kakve su one zaista. Ili gledas samo one (i to izvana) koje ce potvrdit ono u sto vec vjerujes.

A sto je dominacija? To je zapravo termin koji mi prilicno bezvezno zvuci i bas mi nije jasno sto bi trebao znacit.

[SubSV]

Kurtzius Kuro kaže:

Premda, vidiš, sad mi je to tek palo na pamet, kako nju tip nije uspio zadovoljiti, čime pokazuje kako i dalje nesvjesno teži muškom aktivitetu i želji da "on nju zadovolji". Razočaranje i frustracija dolazi iz situacije što on nju nije zadovoljio, dakle, iz nesvjesne želje za vlastitom seksualnom objektifikacijom.

Kako si opet uspio prebaciti svu krivicu na žensku stranu a on je bio gotov za deset minuta. Shame on him.

Doduše možda bi se iskupio da ga je pustila da ostane još malo umjesto što ga je odmah otjerala van...

Budimo pravedni i rasporedimo krivicu podjednako-oboje se nisu pokazali u najboljem svijetlu.

[Kurtzius Kuro]

SubSignoVeneni kaže:

Kako si opet uspio prebaciti svu krivicu na žensku stranu a on je bio gotov za deset minuta. Shame on him.

Doduše možda bi se iskupio da ga je pustila da ostane još malo umjesto što ga je odmah otjerala van...

Budimo pravedni i rasporedimo krivicu podjednako-oboje se nisu pokazali u najboljem svijetlu.

Mislim da je bilo: "...ni pet minuta". Deset je već puno. Hahahahahaha...

...kak ne kužiš SSV, on je kriv zato kaj nije bio muško i kaj je nije jebao duže od 5 minuta.

...ispao je pičkica koja nije mogla niti 5 minuta.

[Kurtzius Kuro]

mantisa kaže:

Sve te tvrdnje da su zene ovakve i onakve su vrlo proizvoljne i proizlaze iz tvojih osobnih iskustava i zelje da u njih vjerujes. Ti ne zelis pogledati, niti ih pitati kakve su one zaista. Ili gledas samo one (i to izvana) koje ce potvrdit ono u sto vec vjerujes.

U što ja vjerujem?

Kakva si ti, Mantisa?

[Fru - Fru]

Kurtzius Kuro kaže:

Mislim da je bilo: "...ni pet minuta". Deset je već puno. Hahahahahaha...

...kak ne kužiš SSV, on je kriv zato kaj nije bio muško i kaj je nije jebao duže od 5 minuta.

...ispao je pičkica koja nije mogla niti 5 minuta.

Nije ju znao/mogao izdominirati.

[Tomislav B]

Sva ta promišljanja oko muško-ženskih odnosa i o današnjoj poremećenoj situaciji oko svega toga ne bi ni postojala kada bi mi muškarci uistinu bili muškarci.
Tada bi sve te ženske priče za nas bile samo djetinjaste igrarije i mi bi se smijali nespretnim ženskim pokušajima da budu ravnopravne. To bi nam bilo slatko, kao kad se djeca igraju odraslih.

[Fru - Fru]

Tomislav B kaže:

Sva ta promišljanja oko muško-ženskih odnosa i o današnjoj poremećenoj situaciji oko svega toga ne bi ni postojala kada bi mi muškarci uistinu bili muškarci.
Tada bi sve te ženske priče za nas bile samo djetinjaste igrarije i mi bi se smijali nespretnim ženskim pokušajima da budu ravnopravne. To bi nam bilo slatko, kao kad se djeca igraju odraslih.

A ovako si samo ti sladak.

[SubSV]

Kurtzius Kuro kaže:

Mislim da je bilo: "...ni pet minuta". Deset je već puno. Hahahahahaha...

...kak ne kužiš SSV, on je kriv zato kaj nije bio muško i kaj je nije jebao duže od 5 minuta.

...ispao je pičkica koja nije mogla niti 5 minuta.

Šokirana sam ovom temom. Shame on you men.

Svoju djecu bi ostavljali ženama o kojima ne znate niš osim činjenice da su u stanju skuhati ručak i mislite da je deset minuta seksa puno.

Najviše mizandrije tu na temi ja čitam upravo u muškim postovima.

I kako da vas mi volimo i mislimo dobro o vama kad to ni sami ne radite, ccc, ah muškarci, muškarci, pa kaj vam je...

[Fru - Fru]

SubSignoVeneni kaže:

I kako da vas mi volimo i mislimo dobro o vama kad to ni sami ne radite, ccc, ah muškarci, muškarci, pa kaj vam je...

Da, muški. Pa čuli ste za ono da treba prvo sebe voljeti da bi mogao druge ili drugi tebe.

[Nausikaja]

Kurtzius Kuro kaže:

Pa da, usudio bih se reći da je on gotovo arhetipski. Ono s čime se npr. ne slažem je da je patrijarhalni odnos loš po sebi. On je naprosto jedan od arhetipa.

Arhetipski u smislu socijalne organizacije?
Tu se u potpunosti slazem s tobom, ali to nikako ne znaci da ne postoje i drugi arhetipski istoga. Samo, pitanje je da li smo mi dovoljno dobro opskrbljeni, znanstveno, da ih nadjemo.

Medjutim, da patrijarhat treba uzimati za ozbiljno, ozbiljno u smislu utjecaja na pojedinca - apsolutno se slazem.

Znas zasto ja mislim da je patrijarhat los? Ako stavimo na stranu tko vlada, a tko je vladan - patrijarhat je los zato sto je postao nefunkcionalan.
Prosao mu rok. It is no more. Zastario je i neki novi drustveni trendovi su mu izmakli kontroli.
Vise nije sposoban biti jedini ideoloski bog, a ne zna se nositi sa politeizmom

To ti mene podsjeca na jednu smjesnu foru koju cesto cujem o feministknjama. Znas kako se cesto birtijaski veli da su zene feministkinje nedojebane, da im fali dobroga kurca?

Ironicno, ako zaista uzmemo u obzir dvostruku zensku ulogu - histericarke i amazonke - to je djelimice istina. (Posebno za histericarke )

No, moj birtijaski odgovor na takve forice glasi - je, da, ali sto da radimo kad dobrog (patrijarhalnog) kurca vise nema?

Hm...

Hm...da.
Muskarci su jednako pogodjeni disfunkcionalnim sistemom kao i zene. Samo se o tome ne prica
Lacan ti je tu moja referenca.

mrafica kaže:

Opet se ne slažem ni s tim da su njeni stavovi u redu. Da je rekla kako smatra da je ženina uloga brinuti o obitelji, ukoliko to okolnosti dozvoljavaju, te da će ona tako živjeti, ne bih a rekla. Njen izbor. Ali izjave da su žene prirodno podređene i da nisu predodređene za velike stvari, jesu za osudu i žalosno je da jedna mlada djevojka tako razmišlja.


edit: Smatram da se radi o dvije krajnosti, koje su OBJE za osudu-i nazivanje domaćica potrčcima i sisarošicama muževe sise i nazivanje žena prirodno preodređenima za to.

Meni to izgleda kao da se ona osjeca prirodno podredjena i bojim se uopce pomisliti zasto. Jednostavno mi takva izjava vuce na psihopatologiju i tocka.
I to je dijete. Mozak se razvija do 21.
Ovo sto ona govori je govor nekog drugog.

Kurtzius Kuro kaže:

Premda, vidiš, sad mi je to tek palo na pamet, kako nju tip nije uspio zadovoljiti, čime pokazuje kako i dalje nesvjesno teži muškom aktivitetu i želji da "on nju zadovolji". Razočaranje i frustracija dolazi iz situacije što on nju nije zadovoljio, dakle, iz nesvjesne želje za vlastitom seksualnom objektifikacijom.

Nije lako 'nama zenama'.

http://www.youtube.com/watch?v=3dm_5qWWDV8

Ali opet, nije ni 'vama muskarcima'

[Meadow]

mrafica kaže:

Ovakve izjave ti nisu baš u redu.
Mnoge žene odluče biti domaćice, ne da bi sisale partnerovu sisu, nego smatraju, u dogovoru s mužem, da će tako bolje skrbiti o obitelji. To što sebe ne vidiš u toj ulozi je jedno, nazivati njih potrčcima je uvreda.

Mislim da je moja izjava skroz na mjestu i žalosno je što današnja djeca imaju takve stavove. Meni je žao što cura tako misli, jer automatski se pitam što to ona gleda kući i čemu je izložena.

I potom, ja sam u svom upisu jasno naznačila razliku kad neka žena, svjesno odluči biti samo i isključivo domaćica jer eto, to želi, ne da joj se raditi, trenutačno, stalno, jedan period... nije bitno, eto ne da joj se, njen muž se slaže s time i sve 5. Ništa sporno.

Ali sporno je kad ta žena koristi nekakve tobožnje biološko-intelektualne manjkavosti vlastitog spola (koje ne postoje u stvarnosti) da bi prodavala priče o tome kako su muškarci predodređeni spašavanju svijeta, velikim djelima, doprinosu čovječanstvu... to mi s jedne strane djeluje kao mantra "Oh ja jadna, glupa i nezaštićena, idem se ja sad nekome namjestiti tim pričama, malo zatrepćem okicama i riješim si sve probleme" (a nemojmo se praviti da takvih nema, koje gledaju korist i glumataju i iskorištavaju pod okriljem tobožnjih tradicionalnih uloga) ili ne dao Bog, da neka cura/žena stvarno smatra da je ona niškoristi, da nije predodređena za ništa, da je njena jedina uloga biti kućanica mužu, da ona ne zna i ne može bolje jer nije sposobna. To je onda kriv odgoj i tko zna što sve ne, možda i izloženost zanemarivanju, psihičkom zlostavljanju...

I nemojmo to nipošto brkati s domaćicom koja će danas biti domaćica, a sutra ako joj puhne, bit će nešto deseto. Vrlo različita situacija od ovih gore.

Kurtzius Kuro kaže:

A što sam ja napisao?

Da je naprosto licemjerno napasti djevojku i odiozno s njome se sprdati samo zato što ima "radikalno" konzervativno, odnosno, reakcionarano stajalište, koje po svojoj radikalnosti nije ništa radikalnije od radikalno liberalnoga.

Zašto ti msiliš da se ja sprdam, meni je žao cure.
Ne, to nije konzervativno stajalište. Konzervativno stajalište bi bilo "mi dame, vi kavaliri", tradicionalna podjela uloga i sl. A ne pećinska podjela, ili robovlasništvo, gdje se ženu tretira maltene kao objekt.

Kurtzius Kuro kaže:

Možeš ti to zamatati u šarene omote do prekosutra, ali sadržaj će ostati isti. To ti se, draga moja Meadow, zove racionalizacija.

Naravno da to nije isto, a ako ti ne vidiš razliku u mojim opisima, onda je na tebi.

Kurtzius Kuro kaže:

Ti si meni zaista fascinantna. Kad tebe čitam kao da čitam neki suvremeni priručnik o "dobrom građaninu" i pravilima kako biti "dobar građanin, kako se ponašati i što razmišljati.

Tako je.



I sad ti meni reci Kurcijuse, bi li ti stvarno, tako tradicionalan kakav jesi, htio oženiti neku sličnu ovoj curi u linku? Koja će ti pričati kako je ona eto, prirodno glupa, nesposobna, podređena ničemu i sl. priče. I sutradan ako s njom budeš imao kćer, koja će ti kćer učiti takvim stvarima... pa da imaš kćer koja se neće ničim baviti, neće učiti i samo će govoriti kako je ona eto, intelektualno manjkava, jer tako kaže mama. I to joj je izgovor za sve. A meni se te priče čine kao linija manjeg otpora i očekivanje od drugih da ti riješe životne probleme.

I mislim da je malo muškaraca koji bi izabrali takvu ženu, jer koliko god se vi bavili pauniranjem ( ) da ste samodostatni za egzistenciju cijele obitelji, rijetki su ti koji su uistinu sposobni sami podnijeti taj teret. I još ako se u životu zareda par problema, a podrška izostane jer draga govori kako ona ne može pomoći jer je intelektualno inferirorna i sve pušta u tvoje ruke... i onda si u problemu - sam.... čisto sumnjam da bi se za takvu, otimale horde. Koliko god vi ne htjeli priznati, ali vi hoćete snažnu, samosvjesnu ženu koja će biti spremna i sposobna podijeliti teret života, a ne se ponašati kao da to nisu njena posla.

[lettow]

Da vidimo...

Intelektualno moramo bit tu negdje. Tu spadaju i smisao za humor i općenito šarm kojim zračimo.

Bitno je da imamo slične poglede na svijet oko sebe. Ne slažemo se nužno oko svega (npr. politike), ali ti stavovi nisu ni pretjerano udaljeni, nema radikalne polariziranosti.
Uostalom ovo pod točkom jedan povlači i dobru argumentaciju kod 'obrane' svojih stavova, a oboje volimo raspravljat.

Postoji i neki mininum civiliziranosti koji žena mora zadovoljavat, tako recimo ne smi bacat smeće okolo ili neznam, slušat Micu Trofrtaljku. Teško za definirat ali mislim da razumijete.

Krevet - teško bi bio sa nekom ultrakonzervom, srećom pa dosad nisam takve upoznavao.

Budućnost, pogled na djecu, posao... Drago mi je što osim; škola>faks>posao algoritma(u čemu je podržavam) planira i imat djecu. To je mi je ok, jer sam sam takav. Ne padam na karijera uber alles ljude ili teške materijaliste.

Život je lijep većinom zbog besplatnih stvari ili nekih jeftinih sitnica (pod pretpostavkom da čovjek nije kruha gladan). Zajedničko spremanje večere, partija bele, loše vino uz dobar film...

Jesu li ovi kriteriji nerealni ?
Ne, u vezi sam s osobom koja ih zadovoljava.

E sad, čine li se oni vama nerealni ?
Možda jednostavno imam sreće pa sam 'naletio' na pravu.

[Tomislav B]

Fru - Fru kaže:

A ovako si samo ti sladak.

Po cijelom tijelu.

[mrafica]

Kurtzius Kuro kaže:

Po meni odnos podređenosti i nadređenosti ima dvije osi:

roditelji-djeca

muškarac-žena

I onda možeš dobiti fine kombinacije.

Oprosti ali meni muško-ženski odnos ne može ići u istu rečenicu s nadređenosti i podređenosti (i još uz bok odnosa roditelji-djeca).
Muškarci i žene su različiti, ali ravnopravni. Amen.

Meadow kaže:

I nemojmo to nipošto brkati s domaćicom koja će danas biti domaćica, a sutra ako joj puhne, bit će nešto deseto. Vrlo različita situacija od ovih gore.

Ovo je sad već nešto drugo. Prva, vjerujem nespretna i nenamjerna, izjava ti nije ispala simpatično.
Imaš mnoge teme na forumu gdje pišu žene koje su domaćice i nisu zbog toga potrčci. To je jednako legitiman i pošten izbor, kao i moj i tvoj da radimo i zarađujemo. Nismo mi zato bolje i iznad njih. Samo se razlikujemo po stavovima.
A za malu sam rekla da su joj stavovi za osudu.

[Kurtzius Kuro]

SubSignoVeneni kaže:

.. i mislite da je deset minuta seksa puno.

Zar nije?!

Nemoj mi rušiti iluzije.

nausikaja123 kaže:

Arhetipski u smislu socijalne organizacije?

Ha, recimo. Morao bih zapravo malo razmisliti kako to definirati.

nausikaja123 kaže:

Tu se u potpunosti slazem s tobom, ali to nikako ne znaci da ne postoje i drugi arhetipski istoga. Samo, pitanje je da li smo mi dovoljno dobro opskrbljeni, znanstveno, da ih nadjemo.

Npr?

nausikaja123 kaže:

Znas zasto ja mislim da je patrijarhat los? Ako stavimo na stranu tko vlada, a tko je vladan - patrijarhat je los zato sto je postao nefunkcionalan.Prosao mu rok. It is no more. Zastario je i neki novi drustveni trendovi su mu izmakli kontroli.
Vise nije sposoban biti jedini ideoloski bog, a ne zna se nositi sa politeizmom

Tu se pak ja s tobom slažem. Samo... ipak, ne znam da li da ga žalim... ili da likujem. Problem je što nešto drugo funkcionalno ne postoji - ima jedan jako dobar citat jednoga blogera, kad ga nađem, stavit ću ga.

nausikaja123 kaže:

To ti mene podsjeca na jednu smjesnu foru koju cesto cujem o feministknjama. Znas kako se cesto birtijaski veli da su zene feministkinje nedojebane, da im fali dobroga kurca?

Ironicno, ako zaista uzmemo u obzir dvostruku zensku ulogu - histericarke i amazonke - to je djelimice istina. (Posebno za histericarke).

No, moj birtijaski odgovor na takve forice glasi - je, da, ali sto da radimo kad dobrog (patrijarhalnog) kurca vise nema?

Ono što ja cijelo vrijeme pišem je da ga nikada nije ni bilo - to je mit o zlatnom dobu, izmišljena utopijska vizija prošlosti. Ali bilo je u tom, hajmo uvjetno reći patrijarhalnom vremenu, nešto drugo - iako sam ja uvijek jako oprezan spram tog pojma patrijarhalan, jer tu postoje bome velike razlike od regije do regije, od kraja do kraja, od kulture do kulture - a to je podjela uloga - e, to smatram, da je u suštini bilo pozitivno.

nausikaja123 kaže:

Hm...da.
Muskarci su jednako pogodjeni disfunkcionalnim sistemom kao i zene. Samo se o tome ne prica.
Lacan ti je tu moja referenca.

Po meni još i više.

Nije li Lacan pošandrcao pred kraj života?

nausikaja123 kaže:

Meni to izgleda kao da se ona osjeca prirodno podredjena i bojim se uopce pomisliti zasto. Jednostavno mi takva izjava vuce na psihopatologiju i tocka.
I to je dijete. Mozak se razvija do 21.
Ovo sto ona govori je govor nekog drugog.

O prvom ne bih htio spekulirati, premda sve je moguće. Ipak je tata bio u zatvoru... Mogu se raspitati... znam ja ljude iz svih miljea...

Boldano je definitino istina... samo... evo: čiji je ovo "govor"?

http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Mi-smo-PROTIV

Meadow kaže:

I sad ti meni reci Kurcijuse, bi li ti stvarno, tako tradicionalan kakav jesi, htio oženiti neku sličnu ovoj curi u linku? Koja će ti pričati kako je ona eto, prirodno glupa, nesposobna, podređena ničemu i sl. priče. I sutradan ako s njom budeš imao kćer, koja će ti kćer učiti takvim stvarima... pa da imaš kćer koja se neće ničim baviti, neće učiti i samo će govoriti kako je ona eto, intelektualno manjkava, jer tako kaže mama. I to joj je izgovor za sve. A meni se te priče čine kao linija manjeg otpora i očekivanje od drugih da ti riješe životne probleme.

I mislim da je malo muškaraca koji bi izabrali takvu ženu, jer koliko god se vi bavili pauniranjem ( ) da ste samodostatni za egzistenciju cijele obitelji, rijetki su ti koji su uistinu sposobni sami podnijeti taj teret. I još ako se u životu zareda par problema, a podrška izostane jer draga govori kako ona ne može pomoći jer je intelektualno inferirorna i sve pušta u tvoje ruke... i onda si u problemu - sam.... čisto sumnjam da bi se za takvu, otimale horde. Koliko god vi ne htjeli priznati, ali vi hoćete snažnu, samosvjesnu ženu koja će biti spremna i sposobna podijeliti teret života, a ne se ponašati kao da to nisu njena posla.

Ja tradicionalan?! Nisi li ti meni ono bila rekla da se bavim "tetkastim" stvarima?

Gle, Meadow, uopće nije važno što bih ja htio: poanta je da, što se tebi sigurno neće svidjeti, ja ne vidim razliku između tebe i nje. Vi ste samo krajnji krajevi spektra. Ti si nositeljica novih radikalnih stavova, onda je radikalna reakcionarna snaga koja na to reagira izrazitim simboličkim nabojem "retradicionalizacije". Kao kad su skinsi hiperbolizirali odjevnu radničku ikonografiju. Ako hoćeš baš iskreno - ona mi je na neki način čak i simpatičnija od npr. Remi... jer njezina je bitka već unaprijed izgubljena i ima mi tu nekoga tragičkoga patosa...

...na koncu moguće je i da provocira... reakciju... što je definitino uspjela.

[mantisa]

Kurtzius Kuro kaže:

Zar nije?!




Ono što ja cijelo vrijeme pišem je da ga nikada nije ni bilo - to je mit o zlatnom dobu, izmišljena utopijska vizija prošlosti. Ali bilo je u tom, hajmo uvjetno reći patrijarhalnom vremenu, nešto drugo - iako sam ja uvijek jako oprezan spram tog pojma patrijarhalan, jer tu postoje bome velike razlike od regije do regije, od kraja do kraja, od kulture do kulture - a to je podjela uloga - e, to smatram, da je u suštini bilo pozitivno.


Gle, Meadow, uopće nije važno što bih ja htio: poanta je da, što se tebi sigurno neće svidjeti, ja ne vidim razliku između tebe i nje. Vi ste samo krajnji krajevi spektra. Ti si nositeljica novih radikalnih stavova, onda je radikalna reakcionarna snaga koja na to reagira izrazitim simboličkim nabojem "retradicionalizacije".

A zar nije bolje da svatko sam odluci koje ce stvari radit prema svojim sklonostima, nego da mora prihvatit neku nametnutu ulogu.
Ma po čemu je Meadow ista i radikalna, nisam primijetila da nekog omalovažava, a ona cure omalovažava sve žene i što je najtužnije sama sebe.

[SubSV]

mrafica kaže:

A za malu sam rekla da su joj stavovi za osudu.

Win win situacija za malu i novinarku. Novinarka je dobila priču koju je mogla završiti sa komentarom eww a mala priliku da izrecitira svoje rečenice kao osnovnoškolac pjesmicu. Jel joj uopće postavila koje pitanje i probala malo "razmontirati" njene stavove? Kaj danas zbilja svatko može biti novinar?

Kurtzius Kuro kaže:

Zar nije?!

Nemoj mi rušiti iluzije.

Znaš dobro da će se sve kaj velite na temi bilo u šali ili ozbiljno iskoristiti protiv vas. Dečki.

Ma, u kontekstu pjesme i onog o čemu pjeva, one night standa, je 10 min normalno. Tj. ajde realno.

Ljudi se nevoljko trude oko drugih ljudi i u "pravim" vezama a kamoli ne u situacijama gdje skupiš nekoga u klubu.

[Meadow]

Kurcijuse, pa tradicionalna, mirna ženica, kućni tip, ovo ono... kako su ono išli kriteriji. Tetkast oko zimnice
I nisi mi odgovorio na pitanje, dakle pretpostavit ću da sam u pravu i da takav model razmišljanja, muškarcima, pa koliko god težili tradicionalnijoj podjeli uloga, ipak nije privlačan.

I ja uopće nisam radikal. To što neću trpiti svašta pod geslom "ljubavi" i što ne vjerujem u ljubav "uvijek i svugdje sa svakim" i što neću dopustiti muškarcima da me driblaju... ne bih rekla da sam radikal. Samo da imam granice. U biti si ti veći radikal od mene.

Ne znam sjećaš li se Zelenogorca s foruma , ali recimo, to što neću trpiti muškarce takvih razmišljanja..... ponosim se što sam radikalna.

[RedSonia]

Djeco što fali tradiciji?
Zašto je Meadow radikal?

[Stane Dolanc]

RedSonia kaže:

Djeco što fali tradiciji?
Zašto je Meadow radikal?

Nije radikal, nego radikalni idealist. Zasto? Zato sto misli da su moguci savrseni medjuljudski odnosi u nesavrsenom svijetu.