Stav vjere prema onaniji/masturbaciji

[walter]

Moj Bog se ne slaže sa ekipom iz Vatikana. Moj Bog se definitivno ne slaže sa ekipom iz Vatikana. Njihov Bog je frustriran.

[CF]

Blaise kaže:
Sluzbeni stav RKC je ovaj:

2352 Pod masturbacijom treba razumjeti svojevoljno uzbudjenje spolnih organa radi postizanja spolnog uzitka. "U skladu sa stalnom predajom i crkveno Uciteljstvo i moralni osjecaj vjernika masturbaciju su bez kolebanja smatrali cinom koji je u sebi i tesko neuredan". "Kakav god bio razlog tome, svojevoljno sluzenje spolnom sposobnosti izvan normalnog bracnog opcenja bitno se protivi njenoj svrsi". Spolni se uzitak tu trazi izvan "spolnog odnosa sto ga trazi moralni poredak i po kojemu se, u okviru prave ljubavi, ostvaruje cjelovit smisao uzajamnog darivanja i ljudskog radjanja".

Da se donese ispravan sud o moralnoj odgovornosti pojedinaca i da se usmjeri pastirsko djelovanje, uzet ce se u obzir cuvstvena nezrelost, snaga stecenih navika, stanje tjeskobe ili drugih psihickih ili drustvenih cinilaca koji umanjuju ili svode na minimum moralnu krivnju.


Iz Katekizma KC prema II vatikanskom saboru.

da mi je znati iz kojeg su apokrifa to utemeljili

[CF]

Mort kaže:
Stav moje zajednice je da masturbacija nije uredu jer to dovodi do grijeha požude misli, sebičnosti itd. Neke zajednice navode primjer Onana iz Postanak 38:9 ali se u tome neslažem. Onana Bog nije kaznio zbog masturbacije već zbog direktnog kršenja leviratskog zakona.

taj dio je apokrif

[CF]

Mr_Jones kaže:

ali nije išlo, stoga sam se na kraju pomirio sa sobom i odbacio religiju, sada već godinama sretno drkam

mislim da nije u redu nabijati osjećaj krivnje za reakcije vlastitog tijela, što su mislili s time postići, nije mi jasno, osim što dobijaju horde frustriranih vjernika kao što su i oni sami

da točno..to je ono kada ja govorim o sotoni koja se skriva iza križa..

klerofašisti su obavili svoj cilj-
stvorili su ili isfustrirane sodomizirane ljude
ili razdvojili ljude od vjere....

sve u svemu , sotona je obavila svoj posao

[Štrok]

Od koga bi Crkva regrutirala fanatike, zločince i ubojice za svoje potrebe, i potrebe držanja drugih u pokornosti, nego od frustriranih i nesretnih ljudi? A pošto takvih nikad nema dovoljno, nužno ih je planski stvarati.

Da se ne zaplićemo u terminologiju, "Crkva" je bilo koja.

[CF]

Štrok kaže:
Od koga bi Crkva regrutirala fanatike, zločince i ubojice za svoje potrebe, i potrebe držanja drugih u pokornosti, nego od frustriranih i nesretnih ljudi?

da..
ali problem je što klerofašisti to rade i od normalnih ljudi,
a eto, dokaz je i Mr_Jones --
i djecu zlostavljaju također.. od malena sotonski utječu na neodrasle, dječje umove...

[CF]

Mr_Jones kaže:
o, mene nitko nije zlostavljao, samo kažemo iskustva, kako je za našeg popa drkanje bio veći grijeh od krađe

i to je zlostavljanje...

nažalost, na našim prostorima, gdje je fizičko zlostavljanje učestalo i na koje su mnogi (zahvaljujući i dijelu crkve) otupili kao da je to normalno ponašanje.. postoje i uz seksualna zlostavljanja i psihološka zlostavljanja, kojima si ti bio nažalost podvrgnut.

u prošlosti su ubijali, danas to ubijanje rade psihološki--

[CF]

.................................................. ...............Losing My Religion

Mr_Jones kaže:
a jadan ja... još imam traume

i uz to, skriveni sodomiti su uspjeli u tome da si
izgubio važan religijski dio tvojeg iskustva na zemlji - na koji kao osoba rođena na ovoj planeti imaš puno pravo..

hmm.. da se prebaciš na koju drugu religiju?
ili daš kršćanstvu one more chance?

Mr_Jones kaže:

1. ili je on drkao dok sam ja pričao

2. ma neka, ti popovi su ionako u banani

3. tko zna kako bi isus reagirao da vidi što je počeo

1. je.. ako nije odmah, kasnije je
2. nisu svi.. nije ok generalizirati bilo koga
3. on je to znao... u bibliji lijepo piše da će se sotone/sektonje i kleronje skrivati iza križa

[Damir]

Hajmo,

Muslimani mi jos nisu dali zvanicni stav islama u pogledu masturbacije. Adura je gore samo nesto muljao, kao, "mi to odmah ozenimo". Kako ces zenit klince. Eno, Mr. Johns poceo masturbirati s devet godina.

Cro_Fag and Mr. Jones, thanks for your opinions. Obogatili ste nam temu.

Idemo dalje.

Hajmo,

muslimani, zidovi, pravoslavci, ostali, mogu i ateisti.

Sta Marx kaze u vezi s masturbiranjem radnog naroda?

Vozdra

Damir

[Mort]

Cro Fag kaže:
taj dio je apokrif

Ma nemožeš za djelove koji ti se nesviđaju govoriti da su apokrifi!!!

[Krkan]

onanija je grijeh!
to je izbacivanje sjemena van vagine ...
dakle ,onanirati mogu samo muskarci.

znate da je Onan bio onaj sto je odbio izbaciti sjeme u udovicu svoga brata ,nego ga je prosipao na zemlju.
tako je doveo u opasnost produzenje vrste.
to se ne smije ... i Onan je bio kaznjen smrcu.

masturbacija ne mora biti izbacivanje sjemena ...npr zene.
moze se zakljuciti,da ako idu do kraja,zene imaju manji grijeh.

[CF]

Mr_Jones kaže:
zapravo me to religijsko iskustvo i ne zanima pretjerano, iskreno, ne vidim u tome nekog smisla

ovo sa mojim iskustvima, ne shvaćam to kao neko maltretiranje, jednostavno sam bio tamo, ispovijed je dio rituala i nije ništa strašno, jednostavno normalno, to što sam ja popu govorio da drkam, a ostali nisu, možeš shvatiti kao provociranje popa za kojeg sam i tada znao da je frustriran, a ja sam bio malo bezobrazan balavac

inače, taj čovjek je ok osoba, samo je malo s*** zbog svega toga

a religija me, osim sa stajališta proučavanja i povijesti, ne interesira, ima i drugih stvari u životu kojima ću radije posvetiti vrijeme, pa bilo to i proučavanje religija, samo ne prakticiranje

jer... u tome ne vidim smisla, ne donosi mi ništa

da,
ali loše iskustvo ipak ima udjela u tome da religija nije dio tvog života,
i to je žalosno...

a sve zbog ljudi zlostavljača a-la-Il..koji zgade boga/crkvu/bibliju ljudima svojim lažima i zlostavljačkim ponašanjima..

[CF]

čekao sam na ovo..
zato sam i spomenuo apokrife

Mort kaže:
Ma nemožeš za djelove koji ti se nesviđaju govoriti da su apokrifi!!!

reci to Ilu i njegovoj toploj braći!

[CF]

Krkan kaže:
onanija je grijeh!
to je izbacivanje sjemena van vagine ...
dakle ,onanirati mogu samo muskarci.

znate da je Onan bio onaj sto je odbio izbaciti sjeme u udovicu svoga brata ,nego ga je prosipao na zemlju.
tako je doveo u opasnost produzenje vrste.
to se ne smije ... i Onan je bio kaznjen smrcu.

masturbacija ne mora biti izbacivanje sjemena ...npr zene.
moze se zakljuciti,da ako idu do kraja,zene imaju manji grijeh.

to o sjemenu je spomenuto u SZ, koji je Isus porekao kao ispravan...
također, mnoge stvari u SZ idu u suprotnost sa NZ iz istog razloga,
te SZ se ne smije doslovno uzimati u obzir..

također, medicnski je dokazano da onanija je zdrava i da osobe koje ju smatraju grešnom su poremećene... Il je najbolji dokaz tome.

. . .
Religijski sustav
Maxov je vjerski odgoj bio krut i autoritaran. Od malena su ga učili da je rođen s ljagom grijeha na duši i da je bijedni griješnik. Također su ga podučavali da Bog zna njegove najintimnije misli i da nadgleda sve što radi.
Rano traumatsko iskustvo stida nastupilo je za Maxa kada je imao 9 godina. Mladi religiozni fanatik u njegovoj vjerskoj zajednici uhvatio je Maxa kako se dira u crkvenom zahodu i napravio groznu scenu. Odvukao je Maxa u crkvu i rekao mu da se baci pred oltar i moli Boga za oprost.
Mnoge vjerske sekte uče da je čovjek nevrijedan i obilježen izvornim grijehom. Izvorni grijeh, kako o njemu poučavaju neke crkve, znači da ste loši od trenutka kad ste rođeni. Učenje o izvornom grijehu objašnjava mnoge odgojne taktike usmjerene na slamanje dječje buntovne volje i "prirodne sklonosti prema zlu".

BOG KAO ONAJ KOJI KAŽNJAVA
Max mi je često govorio kako se nada da će mu Bog oprostiti za zla koja je počinio. I premda je bio iznimno inteligentan, ipak se držao nekih prilično djetinjastih vjerskih uvjerenja. Bog je, nekako, uvijek bio u prednosti, a Max ga nikako nije mogao stići. S izvornim grijehom izgubili ste i prije nego počnete.
Često se pitam kako itko može uistinu vjerovati u paklene vatre. Kada čovjek pogleda Maxa, čiji je život bio stalno mučenje, čiji unutrašnji glasovi nikada nisu prestali svoje neprekidne spirale stida, kakav gori pakao može zamisliti? Zašto bi dobri i pravedni Bog želio da netko poput Maxa gori za sve vijeke vjekova. No Max je u to vjerovao i to je problem za psihoterapeuta. Njegov je stid bio jako pojačan vjerovanjem da Bog zna njegove unutrašnje misli i da će ga kazniti za grijehe.

PORICANJE SEKUNDARNE UZROČNOSTI
Jedno od najpodmuklijih i toksično najpostiđujućih izvrtanja, svojstveno mnogim religijama, poricanje je sekundarne uzročnosti. To znači da je, prema nekim crkvenim doktorinama, ljudska volja nedorasla. Čovjek ne može učiniti ništa vrijedno. Sam po sebi, čovjek je bijedan. Samo kada Bog djeluje kroz njega, čovjek se uzdiže do dostojanstva. Čovjek nikada u tome ne uspijeva sam.
Ovakva teologija nema nikakve veze s bilo kakvom istinskom židovsko-kršćanskom doktorinom. Većina interpretacija srednje struje smatra da čovjek ima istinsku sekundarnu uzročnost.
Toma Akvinski u prologu drugog dijela Summae Theologiae kaže: "Nakon naše rasprave o Bogu okrećemo se čovjeku koji je slika božja, utoliko što čovjek, ako i Bog, ima moć nad svojim djelima."
Ovo je snažna tvrdnja u prilog ljudske djelotvornosti. Ljudska je volja učinkovita. Da bi primio milost, čovjek mora biti spreman prihvatiti dar sudbine. Nakon prihvaćanja, čovjekova će volja igrati glavnu ulogu u procesu posvećivanja.
Kriva interpretacija drži čovjeka potpuno neispranim i manjkavim. Čovjek, kao takav, može samo griješiti. Čovjek je do biti utemljen na stidu.
PORICANJE EMOCIJA
Vjerski sustav, općenito, ne posvećuje veliku pozornost ljudskim emocijama. Ima, međutim, zajednica i sekti koje su veoma emocionalne. A s vremena na vrijeme, karizmatičke preporoditeljske skupine spontano počinju donositi vitalnost i krepkost u život crkvene skupine. Ali općenito, ne dopušta se iskazivati emocije.
Razlikujem dvije vrste vjerskih struktura - jednu zovem apolonijskom, a drugu dionizijskom. Nijedna zapravo ne dopušta istinsko i zdravo izražavanje emocija.
Aplonijska je vrsta religije veoma kruta, stoička i ozbiljna. Može biti i veoma intelektualna. Niti u jednom slučaju nisu poželjni izljevi emocija.
Dionizijska je religija karizmatički il ikultni tip zanesena obožavanja. Takve vrste obožavanja naoko daju pednost slobodnom emocionalnom izražavanju, no zapravo se mogu iskazati samo određene vrste emocije. Postoje emocionalni izljevi, no oni nemaju istinske veze s osjećajima. Impulsivni tip religioznosti često je način da se raskine s emocijama. One se izražavaju, ali osoba ih dugo ne doživljava, Iskrene emocije, osobito srdžba, nigdje nisu dopuštene. Jednako vrijedi i za seksualne osjećaje.
I religija je pridonijela seksualnom stidu. Neka tumačenja protestanskih reformatora impliciraju da je izvorni grijeh zapravo bio požuda ili seksualna želja. Neka religijska tumačenja izjednačavaju želju sa seksualnošću i kao rezultat toga potpuno zabranjuju bilo kakvu jaku želju.
PERFEKCIONIZAM - RELIGIJSKI SCENARIJ
Religija je, kroz perfekcionizam, važan izvor postiđivanja. Moralni su imperativi "moraš, trebaš" sankcionirani subjektivnim tumačenjima religijskih otkrića. Biblija se upotrebaljava kao opravdanje za sve moguće osude. Religijski perfekcionizam poučava vrstu bihevioralne pravednosti. Tu je religijski scenarij, koji sadrži standarde svetosti i pravedna ponašanja. Ti standardi propisuju kako treba govoriti, kako se odijevati, hodati i ponašati u gotovo svakoj situaciji. Udaljavanje od tih standarda smatra se grešnim.
Perfekcionistički sustav stvara bihevioralni scenarij "kako to učiniti na pravi način". Takvim se scenarijem čovjek uči kako se treba ponašati ljubazno i pravedno. Zapravo je važnije ponašati se ljubazno i pravedno negoli biti ljubazan i pravedan. Osjećaj pravednosti i svetačkog ponašanja sjajna su sredstva modifikacije raspoloženja osoba utemeljenih na toksičnom stidu. Često su to sredstva interpersonalnog prijenosa vlastitog stida na drugoga.

RELIGIJSKA OVISNOST
Modifikacija raspoloženja dio je kompulzivnog/ovisničkog ponašanja. Ovisnost se opisuje kao "patološki odnos prema bilo kojem iskustvu modifikacije raspoloženja koje ima životno štetne posljedice".
Navijestili smo da je toksični stid bit i pogonska snaga svake ovisnosti. Religijska je ovisnost ukorijenjena u toksičnom stidu koji se može modificirati kroz bilo koji oblik obožavanja. Može postiti, meditirati, služiti drugima, moliti, citirati Bibliju, čitati odlomke iz Biblije, zazivati ime Isusovo ili Jahvino. Sve to mogu biti iskustva modificiranja raspoloženja. Ako je osoba utemeljena na toksičnom stidu, takvo iskustvo može se doživljavati kao iznimno blagotvorno.
Sljedbenici bilo kojeg vjerskog sustava mogu reći - mi smo dobri, a drugi, oni koji nisu kao mi, griješnici, loši su. To može razgaliti duše osoba utemeljenih na toksičnom stidu.
I nepogrešivost je oblik bestidnog ponašanja. Kako zdravi stid kaže da možemo i da hoćemo neumitno griješiti, stajalište nepogrešivosti postaje vrsta bestidnog ponašanja.
Ukratko, religijski su sustavi za mnoge velik izvor toksičnog stida
"OSLOBODITE SE STIDA KOJI VAS SPUTAVA", John Bradshaw

[Shady]

U pravu su katolici kada kažu da je masturbacija jedan sebičan čin i zlouporaba (neko je gore nešto slično napisao). A meni je, osim toga, to i nekako glupo i morbidno. Doista ne mogu zamislit takve ljude, osim ako su robijaši i sl.

[Štrok]

Imaš rijetku sreću ili još nisi zašao u pubertet?

[jurislav]

Mr_Jones kaže:


čak sam se u to doba pokušavao suzdržati i svesti masturbaciju na samo 2-3 puta dnevno

buš se jadan osušil.

[Barbabianca]

Štrok kaže:
Imaš rijetku sreću ili još nisi zašao u pubertet?

A možda je već izašao?

[CF]

ne , ne kažu to katolici, već klerofašisti i sotone koje se skrivaju iza križa (na koje upozorava i sam Bog/Biblija)

Shady kaže:
U pravu su katolici kada kažu da je masturbacija jedan sebičan čin i zlouporaba (neko je gore nešto slično napisao). A meni je, osim toga, to i nekako glupo i morbidno. Doista ne mogu zamislit takve ljude, osim ako su robijaši i sl.

da, to sam i pretpostavio,
ne možeš zamisliti normalne ljude

[Shady]

Cro fag, tebi su normalni, meni ne! Baš mi je glupavo, i po malo tragikomično, dirati samoga sebe...

Štrok, zašto kažeš da sam u pubertetu? I, posebno, zašto kažeš da sam srećan?