Zapošljavanje Hrvata u EU

[spishka]

FileExplorer kaže:

Pa sigurno velikim djelom ovisi i o udjelu sivog trzistu rada, tamo naravno ne postoje nikakvi kolektivni ugovori. No vjerujem da u UK to nije ni priblizno prisutno kao sto je kod nas slucaj.

ne znam za UK, ali ljudi kod nas nevjerojatno idealiziraju te zemlje za koje su zabrijali da su noseći stupovi civilizacije, ne znam zašto bi baš UK bila uspješna iznimka. tak čujem stalno i kak u austriji nema rada na crno. ma di bi bilo ovdje se ne može na studentsku vizu radit bez posebne dozvole (čitaj - ne može se radit, taj se poslodavac još nije rodio koji će za studentske poslove tražit dozvolu od AMS-a). što misliš kak se studenti uzdržavaju? moja frendica, inače iz bosne, puni svoj proračun samohrane majke tako što preko ljeta pošalje djecu djedu i baki, a ona cijelo ljeto iznajmljuje krevete ekipi iz bosne što dođe radit na crno na bauštelu.
pogledaj samo koje je najčešće pitanje na temama o austriji, njemačkoj i švicarskoj - kolike su šanse da te slovenci ulove u prekršaju kad ideš doma.
rad na crno ne da cvjeta u ovoj divnoj eu nego će kako je krenulo uskoro u potpunosti pojesti te "niske" grane. pa ko god ti je ovdje legalno može više priskrbit u socijalnoj pomoći nego čišćenjem po kućama i radom na baušteli, nije baš ni čudno da ti to sve sad već rade rumunji sa stricha i balkanci u devedesetdnevnim porcijama živjela eu

[spishka]

Gordon Gekko kaže:

Jest vala ovo je tocno pogotovo za tradicionalne destinacije hrvatskih gastarbajtera. Mnogo puta sam putovao poslom u Svicu i Njemacku i suprotno onome sto su nas ucili kad smo bili mali da SFRJ ima nekakvu nadnaravno pametnu populaciju sa jebeno cijenjenim sistemom obrazovanja - uglavnom sam ex-YU emigraciju sretao u usluznim djelatnostima (konobarenje) ili tzv blue collar radnoj snazi. Tek pokoji inzinjer, prof. i slicno. Jedino na Bliskom Istoku srecem emigraciju viseg kova uglavnom.

ja predajem na faksu u austriji. u tri godine, nedavno sam upoznala prvu studenticu s hrvatskim imenom, malo mi je bed ić se s njom bondat po nacionalnoj osnovi pa je nisam nikad pitala šta je i odakle je, al po naglasku čujem da nije rođena ovdje, tako da je možda došla samo na studij. od ljudi koje upoznajem na službenim događanjima, "naši" zasad nula bodova. no, bez iznimke su sve čistačice, svi perači prozora i svi "likovi koji mijenjaju tepih u hodniku" (don't ask ) svi s našeg podneblja i ja sam dežurni prevoditelj na institutu za probleme u komunikaciji s poslugom

[MaliZeleni10]

Da, radi se na crno, ali tko zaposljava na crno??

Stranci, domaci sigurno ne.

Ja sam nedavno upoznao Nijemca koji skoro pa odlicno govori hrvatski, a gdje ga je naucio, radi za nase na bausteli vec osam-devet godina, NA CRNO, a istovremeno prima naknadu za nezaposlene.

Siguran sam da je u Austriji ista prica.

I Istina je da stranci rade teze i losije placene poslove koje domaci uglavnom nece da rade, osim ako stvarno ne moraju.

[spishka]

MaliZeleni10 kaže:

Stranci, domaci sigurno ne.

pa sad, ne znam za bauštelu, jer odakle da poznajem poduzetnike u toj branši, ali mogu ti reći da finim otmjenim austrijskim gospođama sveučilišnim profesoricama nimalo ne smeta plaćat ilegalke da im peru zahode ili čuvaju bolesne roditelje ako to znači da će proći jeftinije i dobiti pouzdaniju (čitaj očajniju) uslugu, nekak ne vjerujem da su austrijski građevinari neka posebno moralna kategorija.
upoznala sam curu iz hrvatske koja tu studira (al ono, više pro forma, starija je od mene, ako dosad nije faks završila, teško da će ikad) a živi ko live-in dadilja/sluškinja kod neke bogate obitelji za 300€ mjesečno. sigurna sam da njen rad vrijedi bitno više od toga, čak i kad odbiješ stan i hranu. a sigurna sam i da tim likovima ne bi bila ugrožena egzistencija da curu pošteno plate.
a jadna ima sad već i stockholmski sindrom jer smatra da je "imala sreće". neš ti sreće, ko da smo u devetnaestom stoljeću.

[spishka]

zamisli radit 24h dnevno za stan, hranu i 300€ (koje ćeš potrošit na javni prijevoz i alkohol u kojem ćeš utapat jad nad životom). ne znam, možda sam ja živjela u nekom mjehurčiću sreće i idile u hrvatskoj, ali nisam vidjela da kod nas postoji objektivna potreba za takvim tipom emigracije. pa na nekakvoj nuli možeš bit i ak odeš živit od socijalne pomoći u područje posebne državne skrbi, nađeš neku napuštenu kolibu, kupiš kozu i živiš. kak je to gore od toga da ti nekakva histerična austrijska menadžerica što te drži u sobi iza kuhinje radi scene jer joj nisi dobro popeglala robu? to je doslovno razlika čisto u tome da ovak možeš rodbini doma reć da ti živiš u beču i prodavat kakve god ti bajke padnu na pamet
još ajde da je to nekakva romantična prijelazna kategorija pa ti studiraš elektrotehniku ili medicinu i znaš da ćeš se poslije zaposlit i uplaćivat lovu u humanitarne svrhe za žrtve trgovine ljudima da odaš počast svojoj mladosti. al ova studira nekakvu katoličku teologiju već 15 godina. al ne pričam tu priču zbog problematike osobnih izbora nego zbog problematike do koje mjere bogati i moralno superiorni državljani eu zloupotrebljavaju jad i naivnost sa svojih siromašnih rubova, dok mi tu pričamo o tome kak su to uređene i pravedne države u kojima su jedini problem već naseljeni stranci koji su donijeli svoje izopačene vrijednosti. ko god to priča ili nikad nije bio u europi ili živi u iluzijama.

[pln]

spishka, ti si Vrhunski Stručnjak?

[spishka]

nisam, al ovo nije ni tema o meni. čim ljudi požele pričati o osobnim sudbinama, a ne o određenim pojavama i principima, zna se koliko je sati.

ja samo imah potrebu reći da to idealiziranje nijemaca, engleza, austrijanaca i boktepitaj koga kao moralno superiornih bića zapravo samo hrani tu već postojeću ksenofobiju u europi. teško ljudima držat strance u getu kad sami novi dolaze i prvo pljuju po svojim sunarodnjacima koji su već tu, dok u domaćem šefu vide boga

[pln]

možda ljudi žele vjerovati da su postigli neki napredak, da nisu iskorištavani, da se prema njima odnosi korektno, da su pošteno plačeni(jer zarađuju više nego doma), itd.
percepcija da si cijenjen i vrijediš nešto, znači puno ljudima, i stvara odanost prema "gazdi", ne?

[spishka]

ja na to mogu reći samo da je meni iskreno žao ljudi koji se nađu u situaciji u kojoj moraju biti odani nekom čovjeku (kojeg pritom zoveš gazda ) zato što im je dao posao.
jasno mi je da smo kao civilizacija potonuli do tog nivoa i da ćemo tonuti još dublje, ali to svejedno ne znači da se radi o nečem pozitivnom. ti svojim radom poslodavcu stvaraš profit (osim ako ne radiš u državnoj službi), da nije tako, ne bi te držao ni hrvat ni nijemac. ne radi on uslugu tebi, nego ti ulažeš svoje vrijeme i znanje u nešto od čega primarno profitira on.

[FileExplorer]

spishka kaže:

sad, ne znam za bauštelu, jer odakle da poznajem poduzetnike u toj branši, ali mogu ti reći da finim otmjenim austrijskim gospođama sveučilišnim profesoricama nimalo ne smeta plaćat ilegalke da im peru zahode ili čuvaju bolesne roditelje ako to znači da će proći jeftinije i dobiti pouzdaniju (čitaj očajniju) uslugu, nekak ne vjerujem da su austrijski građevinari neka posebno moralna kategorija.
upoznala sam curu iz hrvatske koja tu studira (al ono, više pro forma, starija je od mene, ako dosad nije faks završila, teško da će ikad) a živi ko live-in dadilja/sluškinja kod neke bogate obitelji za 300€ mjesečno. sigurna sam da njen rad vrijedi bitno više od toga, čak i kad odbiješ stan i hranu. a sigurna sam i da tim likovima ne bi bila ugrožena egzistencija da curu pošteno plate.
a jadna ima sad već i stockholmski sindrom jer smatra da je "imala sreće". neš ti sreće, ko da smo u devetnaestom stoljeću.

Vjerujem da i sama znas da se u Austriji malo drugacije gleda na rad nego u Hrvatskoj. Da, u Hrvatskoj je nepojmljivo ic radit za taj sitan novac, pogotovo ako si student i imas sistem studiranja u kojem ako ne das taj i taj ispit gubis godinu. I sama sigurno oko sebe imas gomilu studenata iz sasvim pristojnih obitelji koji idu konobarit za 350 Eura mjesecno (Geringfügigkeitsgrenze) kako bi poboljsali svoj standard (uz Familienbeihilfe i sve ostale pomoci koje dobivaju).

Naravno da ni bogati ni siromasni nece placat vise nego je potrebno da bi se dobila usluga, ali za te neke "sitne" poslove je po mojem iskustvu lakse nac osobu u Austriji nego u Hrvatskoj. Ja u Hrvatskoj recimo nisam znao ni jednog studenta koji je konobario, znao sam samo par cura koje su radile po kinima. Kakvo bejbisitanje, kakva konobarenje, kakvi poslovi... mozda samo preko ljeta nesto malo usparat. Sto je najbolje, i ovi nasi kad odu na zapad/sjever uredno rade poslove koje u domovini nikad ne bi, prije svega zato sto to vani nije sramota.

[pln]

FileExplorer kaže:

Sto je najbolje, i ovi nasi kad odu na zapad/sjever uredno rade poslove koje u domovini nikad ne bi, prije svega zato sto to vani nije sramota.

uhm, ne. "jel hoćete i majonezu s tim?" poslove rade ponajprije zato što ne mogu dobiti bolji posao, a trebaju im novci jer će u suprotnom završiti ispod mosta, ili natrag u hrvatsku.

[spishka]

pa sad, ja predajem studentima dakle itekako možemo reći da ih imam oko sebe nije da se družimo pa da znam čim se bave u slobodno vrijeme, al po onome što vidim, austrijski i hrvatski studenti su nebo i zemlja, ali ne u tom smjeru u kojem ti pričaš. ta djeca imaju tooliko mogućnosti koje naši studenti nemaju, razmjene ovakve onakve, stručne prakse ove one, kolegij koji predajem je specifičan (tiče se samo nerazvijenih zemalja ) pa sam im na početku dala da mi ispune anketu o internacionalnim iskustvima koje imaju, svi su oni volontirali po africi, latinskoj americi, ispričavaju mi se da ne mogu doć na predavanje jer idu na model united nations u ameriku ili rade praksu u UN-u, dobar dio ih ima djecu koju prek dana ostave u vrtiću na kampusu, nemam baš dojam da netko konobari da popravi standard,prije imam dojam da žive ko mali bubrezi u loju. al dobro, ja predajem na tipičnom orchideenfach-usmjerenju (moja omiljena njemačka riječ ), očito ekipa koja to bira nije baš reprezentativna
al nema među njima gastarbajterske djece, to isto neš govori

[FileExplorer]

spishka kaže:

pa sad, ja predajem studentima dakle itekako možemo reći da ih imam oko sebe nije da se družimo pa da znam čim se bave u slobodno vrijeme, al po onome što vidim, austrijski i hrvatski studenti su nebo i zemlja, ali ne u tom smjeru u kojem ti pričaš. ta djeca imaju tooliko mogućnosti koje naši studenti nemaju, razmjene ovakve onakve, stručne prakse ove one,
...

Da, to sa volontiranjima i razmjenama je tocno. Ali vjeruj mi da jako puno studenata konobari, pogotovo studentice koje kelnerisu ne samo zbog novca nego i da bi im se likovi upucavali. U svakom slucaju ti neki poslovi nisu sramota kao sto su kod nas. Ne bih ulazio u to jel to dobro ili lose, ali puno je manje izrazen sindrom da se bude roditeljima na grbaci.
I imaju dosta puno povlastica iz sistema, ali kolko znam ne-austrijski studenti nisu iskljuceni iz razmjena. Prije je bilo ono da tek nakon X godina mozes ic u Erasmus i prakse, kolko znam toga vise nema. Na sto si to konkretno mislila da nije "pristupcano" nasim studentima?

[pln]

da, žene konobare samo zato da im se likovi upucavaju, a spishka predaje jer ima fetiš na studente

[spishka]

prosječni student austrijskog roditelja koji mu financira život u beču može tog istog studenta poslati bilo kamo u europi i šire (osim u švicarsku ili norvešku ). erasmus stipendija iznosi 400€. austrijancu je to ok, jer si razliku ionak pokrije onako kao što si pokriva život u beču. šta će jadni student iz zagreba? ima tu naših erasmusovaca, jedan mi je svaki drugi dan dolazio u ured po zimi da mu skuham čaj i dam nešto za jesti (ok, karikiram, al stvarno je siroče živio u žešćoj bijedi kad mu je od tih 400€ smještaj pojeo 300). iako, vidim da je dosta zaživio sad taj erasmus kod nas, dok sam ja studirala to nije postojalo (u europi već je, zato što su svi moji kolege, koji su istariji od mene, svi bili na erasmusu ko studenti), jer ima država u kojima s 400€ nisi gladan, a ima i studenata kojima roditelji mogu dopuniti budžet.

al ja sam postala velik zagovornik toga da naši studenti dođu u austriju na postdiplomski. prvo, zato što se to ovdje na državnim fakultetima ne plaća, drugo, zato što se čak i uz te brutalne zakonske restrikcije nađe način da si financiraš život, a i stipendija ima dosta. samo treba malo avanturizma i malo želuca (jer ovdje ima svakakvih sranja, to nije sporno). u konačnici se ipak mislim dosta dobije, pogotovo u usporedbi s hrvatskom, u kojoj je visoko školstvo loš vic (to je ujedno i točan odgovor na pitanje zašto predajem studentima ovdje, zato što bih si u hrvatskoj prosvirala mozak nakon godinu dana, ovdje si zasad dajem tri do pet )

[Skattemus]

Jos jedna o teroristima i ide hladenje na par dana. Ljudi, molim da se skoncentrirate i ne maltretirate forumase koji su dosli ovdje razmijeniti informacije o temi. Hvala.

[DJ1990]

nvm

[InterMezzo]

Imaju gazillione svojih nezaposlenih i samo kao čekaju na nas kao, m... da, malo sutra.

[MaliZeleni10]

spishka kaže:

pa sad, ne znam za bauštelu, jer odakle da poznajem poduzetnike u toj branši, ali mogu ti reći da finim otmjenim austrijskim gospođama sveučilišnim profesoricama nimalo ne smeta plaćat ilegalke da im peru zahode ili čuvaju bolesne roditelje ako to znači da će proći jeftinije i dobiti pouzdaniju (čitaj očajniju) uslugu, nekak ne vjerujem da su austrijski građevinari neka posebno moralna kategorija.

Ti brkas stalno zaposlenje sa dodatnim poslom, za poboljsanje budzeta.

I moja tetka koja je godinana zivila u Berlinu je uvijek imala 2-3 Njemice kojima je isla spremati za nekih 600-900 DM mjesecno (sveukupno) i to joj je bilo super, potrosila bi slobodno vrijeme i jos zaradila a nije se ubila od posla.

Ja kazem da te stranac nece zaposliti na crnjaka na puno radno vrijeme, makar to bilo samo na 2-3 mjeseca preko ljeta ili slicno.

Dok nasi i te kako hoce, i jos zajebu ljude za novce, da znas samo kakve sam sve price cuo, a i ja bih mogao ispricati nekoliko svojih, a nemam nacina utjerati svoje posteno zaradjene novce, jedino da mu mozak propucam pa da ne moze uzivati u novcu koji mi nije isplatio.

[spishka]

MaliZeleni10 kaže:

Ti brkas stalno zaposlenje sa dodatnim poslom, za poboljsanje budzeta.I moja tetka koja je godinana zivila u Berlinu je uvijek imala 2-3 Njemice kojima je isla spremati za nekih 600-900 DM mjesecno (sveukupno) i to joj je bilo super, potrosila bi slobodno vrijeme i jos zaradila a nije se ubila od posla.

u hrvatskoj kad pored redovnog posla moraš ić čistit po kućama, to se zove spajanje kraja s krajem. u njemačkoj se to zove ubijanje slobodnog vremena
kakav je to život u kojem ti je slobodno vrijeme toliko mrsko da ga moraš ići ubijati pranjem tuđih zahoda?

ne znam, sorry, ja se stvarno ne mogu uživjeti u taj rezon želim svakome sreću i ne želim se miješati u te stvari. ak netko hoće doći čistiti na crno u austriji, a može si osigurati smještaj, vjerojatno mu/joj mogu naći klijenata, imamo nestašicu jeftine radne snage otkako su žešće kontrole na izlasku iz eu