Natrag   Forum.hr > Društvo > Prirodne znanosti

Prirodne znanosti Čista znanost za jako pametne i one koji takvima žele postati
Podforum: Armstrong Station - Astronomija i astrofizika

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 06.03.2018., 20:39   #301
Quote:
Stegovnica kaže: Pogledaj post
kako cemo u beskonacnom svemiru biti sami?
pitanje bi tribalo prominiti,ljude interesira jesmo li jedina inteligentna vrsta...vrlo vjerojatno je svemir prepun jednostanicnog zivota....molia bi moderatore da uklone padobrance koji spominju religijske komponente...u doba endimiona letilo bi se odma
__________________
SLOBODNI LJUDI SLOBODNI SAMO AKO SMIJU IMATI ORUŽJE DA BI ZAŠTITILI SVOJ ŽIVOT,
IMOVINU, SVOJE SUGRAĐANE I OBITELJI OD DRUGIH NASILNIH GRAĐANA
KAO I OD NEPOŠTENE VLASTI I DA SE OBRANE OD TIRANIJE VLADARA.
JAWS is offline  
Old 06.03.2018., 23:09   #302
sami smo u ovom prostoru kojeg (mi) zovemo svemir, šta je iza toga nitko ne zna!!! to su vrtoglava pitanja ljudi... i ko kaže da je svemir beskonačan? da je zemlja okrugla? da je mečka bolja od bmwa?
Sale3 is offline  
Old 06.03.2018., 23:58   #303
naša galaksija broji oko 160 milijardi planeta.
beskonačni univerzum broji oko 200 milijardi galaksija,Hubblea broji da je taj broj najmanje za deseti puta veći.

postoji i onaj nevidljivi svemir.
peta dimenzija.

vjerujem da u tom beskrajnom prostoru nismo nikako sami.
LaPerLa Tagetes is offline  
Old 07.03.2018., 00:46   #304
Quote:
MrBlc kaže: Pogledaj post
Samoreplicirajuće molekule su bile nužne za stvaranje života, ali one nisu bile život. Nitko ne isključuje mogućnost da je nastalo više različitih praživota, međutim, ono što trenutno znamo iz analize evolucijskog stabla, jest postojanje zajedničkog pretka.
Nitko ne negira zajedničkog pretka, ja upravo pišem o njegovu nastanku. O njegovom pretku, odnosno precima. Misliš da pored Luke ne postoji niti jedan drugi zajednički? Možeš mislit kako ne postoji, baš kao i svi oni prije njega. Sasvim je deseta priča što smo ograničeni, pa nismo sposobni detektirati dalje od njega. I do Luke je trebalo doći. Zar ne?

Sami smo u svemiru dok se ne dokaže drukčije. Al, ono - točka.
astor pec is offline  
Old 07.03.2018., 08:52   #305
Quote:
Templarski red kaže: Pogledaj post
Iskreno ne znam da li bih volio da pronađemo neki oblik života igdje u svemiru, jer smo pokazali da se kao čovječanstvo ne znamo ophoditi sa životom niti tu na Zemlji.
majka svih odgovora.
Kapo O'makine is offline  
Old 07.03.2018., 09:31   #306
Quote:
astor pec kaže: Pogledaj post
Nitko ne negira zajedničkog pretka, ja upravo pišem o njegovu nastanku. O njegovom pretku, odnosno precima. Misliš da pored Luke ne postoji niti jedan drugi zajednički? Možeš mislit kako ne postoji, baš kao i svi oni prije njega. Sasvim je deseta priča što smo ograničeni, pa nismo sposobni detektirati dalje od njega. I do Luke je trebalo doći. Zar ne?
Jesi siguran da si citirao pravi post, s obzirom da pokušavaš pobiti stvari koje nisam napisao?

I sam si napisao da je život jedinstven, što je upravo ono o čemu pričamo, ali si kasnije napisao "Je li 10 milijuna vrsta na jednome mjestu anomalija ili namjera?" na što ti je GQ odgovorio da je to sve jedna vrsta života, unatoč tome što je dijelimo po različitim klasifikacijama. Čitav život na Zemlji jest jedinstven i dijeli zajedničkog pretka. Tu je nebitno pitanje da li prije tog pretka bilo drugih zajedničkih predaka (logična pretpostavka je da je bilo jer je LUCA previše složen organizam da bi predstavljao početak razvoja života) ili da li je LUCE bilo spajanja više prapredaka putem horizontalne razmjene gena ili su eventualne druge linije početka života izumrle potisnute naprednijim oblicima. Bitno je da čitav život koji poznajemo na Zemlji počiva na istim temeljima i to je ono što je GQ napisao da je jedna vrsta života, dakle, ne jedna vrsta u smislu klasifikacije vrsta, već baš vrsta života.

Onih 10 miljuna vrsta o kojima govoriš su nastale evolucijom iz tog istog temelja i totalno je nebitno koliko ih je. Ti svojim pitanjem impliciraš da je život na Zemlji nastao neovisno 10 miljuna puta, što nema veze s činjenicama i od toga je zapravo i krenula čitava ova rasprava o vrstama.

Quote:
astor pec kaže: Pogledaj post
Sami smo u svemiru dok se ne dokaže drukčije. Al, ono - točka.
Ne, to ne ide tako. Jedina točna tvrdnja je da ne znamo da li smo sami. Nemamo temelja za tvrditi ni da smo sami ni da nismo sami je NE ZNAMO. Možemo samo pričati o tome koliko je vjerojatno da život van Zemlje postoji, a ono što trenutno znamo je:
- razvoj života je moguć (mi sami smo dokaz da je tako)
- ne postoji indicije koje govore o tome da je Zemlja iznimka i da je samo na Zemlji razvoj života moguć

Uz te dvije činjenice, vjerojatnost razvoja života van Zemlje ovisi samo o veličini Svemira.
MrBlc is offline  
Old 07.03.2018., 11:40   #307
Quote:
MrBlc kaže: Pogledaj post
Jesi siguran da si citirao pravi post, s obzirom da pokušavaš pobiti stvari koje nisam napisao?

I sam si napisao da je život jedinstven, što je upravo ono o čemu pričamo, ali si kasnije napisao "Je li 10 milijuna vrsta na jednome mjestu anomalija ili namjera?" na što ti je GQ odgovorio da je to sve jedna vrsta života, unatoč tome što je dijelimo po različitim klasifikacijama. Čitav život na Zemlji jest jedinstven i dijeli zajedničkog pretka. Tu je nebitno pitanje da li prije tog pretka bilo drugih zajedničkih predaka (logična pretpostavka je da je bilo jer je LUCA previše složen organizam da bi predstavljao početak razvoja života) ili da li je LUCE bilo spajanja više prapredaka putem horizontalne razmjene gena ili su eventualne druge linije početka života izumrle potisnute naprednijim oblicima. Bitno je da čitav život koji poznajemo na Zemlji počiva na istim temeljima i to je ono što je GQ napisao da je jedna vrsta života, dakle, ne jedna vrsta u smislu klasifikacije vrsta, već baš vrsta života.

Onih 10 miljuna vrsta o kojima govoriš su nastale evolucijom iz tog istog temelja i totalno je nebitno koliko ih je. Ti svojim pitanjem impliciraš da je život na Zemlji nastao neovisno 10 miljuna puta, što nema veze s činjenicama i od toga je zapravo i krenula čitava ova rasprava o vrstama.
Sto puta sam spomenuo da život je jedinstven. I da različitost vrsta spada u 'jedan život'. Ali, čini se da si selektivan u shvaćanju, kao i ostala vecina, pa mi podmeces razne klipice. Ali, ja ti, baš kao ni ostalima ne mogu pomoći.Život je nastao čim je nastala zemlja, ako ćemo riješiti dogmu za sva vremena.

Quote:
]Ne, to ne ide tako. Jedina točna tvrdnja je da ne znamo da li smo sami. Nemamo temelja za tvrditi ni da smo sami ni da nismo sami je NE ZNAMO. Možemo samo pričati o tome koliko je vjerojatno da život van Zemlje postoji, a ono što trenutno znamo je:
- razvoj života je moguć (mi sami smo dokaz da je tako)
- ne postoji indicije koje govore o tome da je Zemlja iznimka i da je samo na Zemlji razvoj života moguć

Uz te dvije činjenice, vjerojatnost razvoja života van Zemlje ovisi samo o veličini Svemira.
'Ne, to nije tako'

Jel ti shvacas da trenutno nema razlike u vjerovanju u vanzemaljce i u boga?

Shvacas li da Zemlja trenutno, očigledno, je iznimka, dakle - JE iznimka.

Važna napomena i o meni, jer vaša selektivnost u shvaćanju prelazi neke granice koje su meni osobno neukusne; nisam vjernik.
astor pec is offline  
Old 07.03.2018., 12:17   #308
Quote:
astor pec kaže: Pogledaj post
Sto puta sam spomenuo da život je jedinstven. I da različitost vrsta spada u 'jedan život'. Ali, čini se da si selektivan u shvaćanju, kao i ostala vecina, pa mi podmeces razne klipice. Ali, ja ti, baš kao ni ostalima ne mogu pomoći.Život je nastao čim je nastala zemlja, ako ćemo riješiti dogmu za sva vremena.


'Ne, to nije tako'

Jel ti shvacas da trenutno nema razlike u vjerovanju u vanzemaljce i u boga?

Shvacas li da Zemlja trenutno, očigledno, je iznimka, dakle - JE iznimka.

Važna napomena i o meni, jer vaša selektivnost u shvaćanju prelazi neke granice koje su meni osobno neukusne; nisam vjernik.
Kako nema razlike? O Bogu možemo lamentirati do sutra. O životu možemo pričati konkretno.
BolajiBadejo is offline  
Old 07.03.2018., 12:31   #309
Nevjerojatno.

Sad su vanzemaljci 'konkretno'. Nevjerojatno kako ljudski um lako prihvaća i odbacuje, kako poželjne, tako i nepoželjne apstrakcije koje nije u stanju shvatiti.

Pa evo. Ja kažem da nema razlike između vanzemaljaca koji su plod mašte i boga koji je plod mašte.

I vi meni na pdfu pz tvrdite da moja izjava nije logički tocna!?

pričate o faking vanzemaljcima iz sf filmova, i istovremeno negirate boga, sta je najsmjesnije - samouvjereno
astor pec is offline  
Old 07.03.2018., 12:55   #310
Quote:
astor pec kaže: Pogledaj post
Sto puta sam spomenuo da život je jedinstven. I da različitost vrsta spada u 'jedan život'. Ali, čini se da si selektivan u shvaćanju, kao i ostala vecina, pa mi podmeces razne klipice. Ali, ja ti, baš kao ni ostalima ne mogu pomoći.
Samo sam želio istaknuti gdje je nastao nesporazum. Ako ti je to jasno i ne sporiš, onda bi trebao malo popustiti s defenzivnim stavom i prihvatiti mogućnost da si se u startu nezgodno izrazio jer je upravo taj defenzivni stav uzrok nepotrebnih par stranica rasprave u kojoj nitko nikog ne shvaća, a svi praktički tvrde istu stvar.

Quote:
astor pec kaže: Pogledaj post
Život je nastao čim je nastala zemlja, ako ćemo riješiti dogmu za sva vremena.
A taman sam mislio da smo nešto postigli u raspravi

Quote:
astor pec kaže: Pogledaj post
Jel ti shvacas da trenutno nema razlike u vjerovanju u vanzemaljce i u boga?
Postojanje vanzemaljskog života (da ne bude zabune, ne govorimo nužno o inteligentnim vrstama, pa čak ni o složenim organizmima) možda ne možemo sa sigurnošću falsificirati, pa time ne predstavlja znanstvenu hipotezu, mogućnost nastanka takvog života svakako spada u znanstvenu hipotezu koja se može testirati znanstvenom metodom. Dodatno, znanost nam pruža načine za tražiti mjesta na kojima bi se takav život mogao razviti, te za tražiti tragove kakve bi mogao ostaviti, te bismo ga, ukoliko postoji, pomoću znanosti mogli i pronaći.

Dakle mi tu ne pričamo o tome da li netko vjeruje u vanzemaljce ili ne, već o tome da li, prema saznanjima iz fizike, kemije i biologije, postoji mogućnost njihovog postojanja i kolika bi eventualno, prema dostupnim podacima bila vjerojatnost.

S druge strane, znanost ne može ni potvrditi ni opovrgnuti postojanje Boga po samoj njegovoj definiciji.

Quote:
astor pec kaže: Pogledaj post
Shvacas li da Zemlja trenutno, očigledno, je iznimka, dakle - JE iznimka.
Shvaćaš li da si upravo iznio tvrdnju koju ne možeš dokazati. Ne postoje dokazi ni da je Zemlja iznimka, ni da nije iznimka. Međutim, cjelokupno znaje fizike i kemije govori da Zemlja nije ni po čemu jedinstvena, te da se sve ono što se dogodilo na Zemlji može dogoditi i na nekoj drugoj planeti ukoliko su uvjeti povoljni. Mi ne možemo trenutno izračunati kolika je šansa da se to dogodi niti da li se stvarno još negdje stvarno i dogodilo, ali za izvjesnom sigurnošću možemo reći da je moguće.

Ono što iznosiš jest argument iz neznanja.
MrBlc is offline  
Old 07.03.2018., 13:42   #311
Quote:
astor pec kaže: Pogledaj post
Nevjerojatno.

Sad su vanzemaljci 'konkretno'. Nevjerojatno kako ljudski um lako prihvaća i odbacuje, kako poželjne, tako i nepoželjne apstrakcije koje nije u stanju shvatiti.

Pa evo. Ja kažem da nema razlike između vanzemaljaca koji su plod mašte i boga koji je plod mašte.

I vi meni na pdfu pz tvrdite da moja izjava nije logički tocna!?

pričate o faking vanzemaljcima iz sf filmova, i istovremeno negirate boga, sta je najsmjesnije - samouvjereno
Kad pričamo o životu, znamo sigurno barem jednu stvar - život postoji. Na temelju tog života za kojeg znamo da postoji, možemo špekulirati dalje.

Kad pričamo o Bogu, ne možemo baš ništa reći sa sigurnošću.
BolajiBadejo is offline  
Old 07.03.2018., 14:04   #312
Quote:
BolajiBadejo kaže: Pogledaj post
Kako nema razlike? O Bogu možemo lamentirati do sutra. O životu možemo pričati konkretno.
Quote:
astor pec kaže: Pogledaj post
Nevjerojatno. Sad su vanzemaljci 'konkretno'.
1.) Jedino ti u čitavoj raspravi uporno uvlačiš vanzemaljce i vanzemaljske civilizacije, svi ostali pričamo općenito o vanzemaljskom životu.

2.) Ovo gore boldano je iznimno bezobrazni i intelektualno nepošteno. Čisti straw-man.
MrBlc is offline  
Old 07.03.2018., 14:28   #313
Quote:
MrBlc kaže: Pogledaj post
Shvaćaš li da si upravo iznio tvrdnju koju ne možeš dokazati. Ne postoje dokazi ni da je Zemlja iznimka, ni da nije iznimka. Međutim, cjelokupno znaje fizike i kemije govori da Zemlja nije ni po čemu jedinstvena, te da se sve ono što se dogodilo na Zemlji može dogoditi i na nekoj drugoj planeti ukoliko su uvjeti povoljni. Mi ne možemo trenutno izračunati kolika je šansa da se to dogodi niti da li se stvarno još negdje stvarno i dogodilo, ali za izvjesnom sigurnošću možemo reći da je moguće.

Ono što iznosiš jest argument iz neznanja.
Zamlja nipočemu nije jedinstvena. Osim po životu

Obrati pozornost na boldano.
Quote:
BolajiBadejo kaže: Pogledaj post
Kad pričamo o životu, znamo sigurno barem jednu stvar - život postoji. Na temelju tog života za kojeg znamo da postoji, možemo špekulirati dalje.

Kad pričamo o Bogu, ne možemo baš ništa reći sa sigurnošću.
Kakva jeftina demagogija.
Quote:
MrBlc kaže: Pogledaj post
1.) Jedino ti u čitavoj raspravi uporno uvlačiš vanzemaljce i vanzemaljske civilizacije, svi ostali pričamo općenito o vanzemaljskom životu.

2.) Ovo gore boldano je iznimno bezobrazni i intelektualno nepošteno. Čisti straw-man.
Ti izvrćeš postove. I naravno da se u nedostatku argumentacije na forumu koristi ovakvim terminima, a to što ste većina isti taj straw-man vi, nikome ništa? Istrolali ste me maksimalno u nemogućnosti svoga shvaćanja onoga što pišem i nametanja svoga mišljenja.

Kako te nije sram ovako nešto izjaviti, na ovakvoj temi i nakon mojih upisa;

Quote:
1.) Jedino ti u čitavoj raspravi uporno uvlačiš vanzemaljce i vanzemaljske civilizacije, svi ostali pričamo općenito o vanzemaljskom životu.
Škaklja vas činjenica što postavljam pitanja koja su teško shvatljiva. Na koja nemate odgovor. <- to je ono što vas muči.

I naravno, da se razina spušta na onu osobnu. To je sve što većina forumaša jedino i zna.
astor pec is offline  
Old 07.03.2018., 14:55   #314
Quote:
astor pec kaže: Pogledaj post
Zamlja nipočemu nije jedinstvena. Osim po životu
Cirkularni argument: na pitanje po čemu je to Zemlja jedinstvena da bi na njoj nastao život, a u istom okolnostima na drugom planetu ne bi, ti odgovaraš po životu.

Život nije svojstvo Zemlje, već je život na njoj nastao. Kako u čitavom Svemiru vrijede isti zakoni fizike, ako je mogao nastati na Zemlji, mogao je isto tako nastati i na nekom drugom mjestu na kojem su vladali pogodni uvjeti. Po pitanju fizikalnih zakona Zemlja nije jedinstvena, a tvrditi da je jedinstvena po pitanju pogodnih uvjeta je čista neutemeljena pretpostavka.

Quote:
astor pec kaže: Pogledaj post
Obrati pozornost na boldano.
Koji ja to argument iz neznanja iznosim?

Quote:
astor pec kaže: Pogledaj post
Ti izvrćeš postove. I naravno da se u nedostatku argumentacije na forumu koristi ovakvim terminima, a to što ste većina isti taj straw-man vi, nikome ništa? ...
Kako te nije sram ovako nešto izjaviti, na ovakvoj temi i nakon mojih upisa;
BolajiBadejo je napisao da o životu (uvjetima nastanka, razvoju i sl) imamo konkretna saznanja, na što si mu ti odgovorio da su sad vanzemaljci nešto konkretno. Znači, direktno si zamijenio originalnu tezu drugom, koju nije nitko iznio, i onda tu drugu pobijaš. To je logička pogreška koja se zove straw-man (dakle, to nije netko, već nešto u raspravi).

Quote:
astor pec kaže: Pogledaj post
Istrolali ste me maksimalno u nemogućnosti svoga shvaćanja onoga što pišem i nametanja svoga mišljenja.
Što je vjerojatnije, da većina stalnih sudionika prirodnih znanosti koja redovito sudjeluje u argumentiranoj raspravi ima problema sa shvaćanjem ili da ti imaš problema sa izražavanjem misli?

Quote:
astor pec kaže: Pogledaj post
Škaklja vas činjenica što postavljam pitanja koja su teško shvatljiva. Na koja nemate odgovor. <- to je ono što vas muči.
Nemam ništa protiv postavljanja takvih pitanja, ali kad netko na takva pitanja odmah pretpostavlja i odgovor, pa onda još na temelju tog odgovora izvlači proizvoljne zaključke, onda tome nije mjesto na prirodnim znanostima.

Quote:
astor pec kaže: Pogledaj post
I naravno, da se razina spušta na onu osobnu. To je sve što većina forumaša jedino i zna.
Oprosti, ali upozoravanje na logičke pogreške nije spuštanje na osobnu razinu.
MrBlc is offline  
Old 07.03.2018., 17:24   #315
Mislim da je tema zrela za ..kako ono beše u jna....aha da, za otkomandu.
__________________

“Religion was invented when the first con man met the first fool.” Mark Twain
kumek is offline  
Old 10.03.2018., 12:08   #316
Problem sto se zaboravlja da ne postoje..svemir i zemlja..nego samo svemir u kojem se nalazi zemlja...stoga zivot u svemiru postoji...to je moguce 100% dokazati...u doba dinosaura, zivot je postojao..ali nisu postojali bogovi..koliko dugo uopce bogovi postoje...5000-10000 godina...namjerno pisem bogovi...jer ovi koji spominju u jednini...misle na onog iz biblije..negiraju da njih NAVODNO ima vise...i da ima i muskih i zenskih.

Bilo kakvo upletanje religijskih budalastina pada u vodu na jednostavnoj logickoj pretpostavci

Jednostavna stvar ne moze nastati sama od sebe...A MILIJARDU puta slozenija MOŽE.



Sent from my SM-G935F using Tapatalk
__________________
SLOBODNI LJUDI SLOBODNI SAMO AKO SMIJU IMATI ORUŽJE DA BI ZAŠTITILI SVOJ ŽIVOT,
IMOVINU, SVOJE SUGRAĐANE I OBITELJI OD DRUGIH NASILNIH GRAĐANA
KAO I OD NEPOŠTENE VLASTI I DA SE OBRANE OD TIRANIJE VLADARA.
JAWS is offline  
Old 10.03.2018., 13:56   #317
mislim da religije neidu u tu dubinu. nego idu od uzroka nastanka naseg svijeta pa na dalje. a Um je nastao bez uzroka ali je uzrokovao nastanak svijeta. a prije toga je bio kaos. sta je uzrok kaosu. u to se neulazi.
toxde is offline  
Old 10.03.2018., 16:31   #318
Ova tema je otisla uqrac. Ajte lipo na filozofiju, duhovnost, religiju. Kljuc.
__________________
Nije svaki žabac žaba! Recimo Kermit je bičva.
Frogger is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 05:37.