Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 02.02.2017., 16:18   #381
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Ma zovi ti hrvatski porezni sustav kako god hoćeš, nije u imenu stvar. Ako nisi izgubio nit našeg razgovora, radi se o tome da je toliko kompliciran i da se toliko često mijenja da netko tko se zabavlja njime ne treba druge vježbe da bi mozak održao zdravim i aktivnim.
A ne znam, to je malo zatupljujuće ipak. Proučavanje i praćenje nelogičnog birokratskog sistema koji se stalno mijenja nije poticajno, nego naporno, bar s mikroekonomskog stajališta.

S makroekonomskog je možda malo manje dosadno.

Quote:
Ako mogu odgovoriti na pitanje, novac za mene nema vrijednost. Novac je sredstvo kojim mogu dobiti ono što mi treba, odnosno da bi zadovoljila svoje potrebe.
Znači nema vrijednost, nego ti treba Da, to sam već ranije pisao, on nema svoju intrističnu vrijednost, nego isti vrijedi kao sredstvo za ostvarivanje cilja.

Možeš ti teoretski funkcionirati i na trampi, ali je puno teže uspoređivati i mjeriti vrijednosti roba i usluga tako.

Quote:
A da bi dobila novac, moram uložiti svoj rad, odnosno moram utrošiti vrijeme svog života
Toga se sjeti onda kada odabireš u pravilu raditi 10 sati dnevno, pa kad dođeš doma, onda si zombi.

O tome se radi kada se kaže da nema ljudi koji su se obogatili na plaći. Bogati žive u pravilu od kapitala.

To što se cijeni je to slobodno vrijeme.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2017., 16:37   #382
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post

Možeš ti teoretski funkcionirati i na trampi, ali je puno teže uspoređivati i mjeriti vrijednosti roba i usluga tako.



Toga se sjeti onda kada odabireš u pravilu raditi 10 sati dnevno, pa kad dođeš doma, onda si zombi.

O tome se radi kada se kaže da nema ljudi koji su se obogatili na plaći. Bogati žive u pravilu od kapitala.

To što se cijeni je to slobodno vrijeme.
Mislim da se danas ni teoretski ne može funkcionirati na trampi. Pa ni na zlatnim polugama, zlatnim lančićima, dragom kamenju (inače, ako živiš u nesigurnom području najpraktičnije je štedjeti u dijamantima, najbolji su ako treba bježati). Ja osobno plaćam karticama.

Slobodno vrijeme treba znati i moći kvalitetno utrošiti, inače od njega nikakve koristi, već samo štete. Što će ti slobodno vrijeme ako se dosađuješ, ločeš po kafićima, upadaš u depresiju ...trenutno nemam boljeg načina za utrošiti vrijeme nego na posao. Stignem i ostalo, kao što vidiš, stignem i podosta tipkati po forumu. S tim da mi piskaranje na forumu nitko ne plaća.

Znaš ono - nije bogat onaj tko puno ima nego onaj tko malo treba. Nisam bogata, ali imam i više nego što mi treba. Ono što zaradim dam drugima.
mravac8 is online now  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2017., 17:16   #383
Ako je novac misao koja postoji samo u glavama ljudi, šta je onda ovo u mom novčaniku.... ?

Ili si ti, wande, pokušao ispasti filozof po svojoj negativnoj definiciji filozofije?
__________________
"Vrijednost ideje se može odrediti kvalitetom onih koji je zastupaju" (A. Hemon)
Nea-- is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2017., 17:26   #384
Quote:
Nea-- kaže: Pogledaj post
Ako je novac misao koja postoji samo u glavama ljudi, šta je onda ovo u mom novčaniku.... ?
Simbol.

Osim ako ne misliš da postoji neki objektivni razlog zašto bi zlato ili papir ili bilo što samo po sebi objektivno bilo zamjenjivo za robe i usluge?

To u novčaniku se svako malo smanjuje u novčanoj masi. Sad je negdje samo 5% gotovina. Bit će i manje, to se zove war on cash.

Novac je danas uglavnom elektronski zapis u računalu.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2017., 17:41   #385
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Mislim da se danas ni teoretski ne može funkcionirati na trampi. Pa ni na zlatnim polugama, zlatnim lančićima, dragom kamenju
To nije sporno.

Quote:
Slobodno vrijeme treba znati i moći kvalitetno utrošiti, inače od njega nikakve koristi, već samo štete. Što će ti slobodno vrijeme ako se dosađuješ, ločeš po kafićima, upadaš u depresiju ...trenutno nemam boljeg načina za utrošiti vrijeme nego na posao. Stignem i ostalo, kao što vidiš, stignem i podosta tipkati po forumu. S tim da mi piskaranje na forumu nitko ne plaća.
Slažem se. Pretpostavka je da se slobodno vrijeme može kvaltetno utrošiti. Kad imaš novaca vrijeme je jedan od tih glavnih oskudnih resursa.

Kad nemaš novac, onda moraš trošiti glavninu svog vremena da bi ga zaradio.

A u depresiji i u kafiću možeš biti sa i bez novaca, to je nebitno

Quote:
Znaš ono - nije bogat onaj tko puno ima nego onaj tko malo treba. Nisam bogata, ali imam i više nego što mi treba. Ono što zaradim dam drugima.
Ne radi se o tome, nego o činjenici da radnim danom radiš cca 10 sati dnevno u pravilu.

Ni u kakvoj cost-benefit analizi to nije dobar put za dočekati mirovinu.

Vrijeme ti nitko neće vratiti.

To je hendikep socijalizma i prošlosti - može se zaraditi samo preko motike.

Amerika nije rad i znoj
postoje Hollywood i Frankie boy
Disneyland, baseball i rock'n'roll

Vrijeme ocaja, vrijeme nade
jedni ruse a drugi grade
prolaze ratovi, padaju vlade
Pitove ruke vise nisu mlade

Ref. 2x
Od Aljaske do Meksika
to je ona druga slika
Pit, i to je Amerika

U buci, u larmi, u rudniku, na farmi
Pitove ruke vise nisu mlade
sezdeset godina za dolar rade

A negdje daleko u Ilinoji
nadgrobna ploca stoji
i prazan kovceg ceka
da Pit stigne iz daleka

Ref. 2x

A kada umoran zaspe
i vise se ne probudi
jedino za cime zudi
je da umjesto blazenstva i raja
vidi zoru kako rudi
i sunce starog kraja

__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2017., 17:58   #386
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post

Ne radi se o tome, nego o činjenici da radnim danom radiš cca 10 sati dnevno u pravilu.

Ni u kakvoj cost-benefit analizi to nije dobar put za dočekati mirovinu.

Vrijeme ti nitko neće vratiti.

To je hendikep socijalizma i prošlosti - može se zaraditi samo preko motike.

Ne radim uvijek 10 sati dnevno, recimo ovako, pola godine radim tim tempom, pola godine puno manje. Međutim, bit je u tome da je to moj izbor. Nisam prisiljena na takav radni tempo. Što se tiče mirovine, ne planiram u mirovinu, nadam se da ću moći raditi do smrti. Doslovno.

A motika? Motiku oduvijek doživljavam kao relaksaciju i odmor. U neka davna vremena dok sam živjela u unutrašnosti i dok su zime trajale duže, a zemlja bila mjesecima prekrivena snijegom, jedva bi dočekala proljeće, da se snijeg otopi i da moram - štijati baštu. Vrt, miris proljeća i mokre zemlje u zraku, cvrkut ptica i fizički rad nakon mjeseci zatvorenog prostora i sjedenja uz peć ......

Ali opet sam off. Nikad ništa od mene.
mravac8 is online now  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2017., 18:10   #387
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
U tom sistemu bilo je dovoljno onih koji su bili nezadovoljni, što god ti mislila o tome...


Pokret je najprije bio brutalno ugušen, a ono što je slijedilo nekoliko godina kasnije bila je više 'revolucija odozgo'... sporazum starih elita, partijske nomenklature uz veliku ulogu 'savjetnika' sa Zapada, naravno uz pojavu drugih stranaka kao inkubatora 'nekompromitirane' nove elite.



Iz onog što sam rekao maloprije slijedi ti i odgovor na ovo... evo, u Kini je to izvedeno 'najracionalnije' po staru elitu, Politbiro CK KP Kine upisao se kolektivno na Forbesovu listu milijardera.
Pa niti u Rusiji nisu ostali gologuzi... niti na Balkanu.



U starom Rimu bilo je vrlo obrazovanih robova... milošću gospodara mogli su čak završiti život kao slobodni građani.

Za više od toga trebala im je druga vrsta znanja... pa i karaktera.

Naravno da ljudi nisu bili zadovoljni, pa sjećam se tih vremena, sjećam se Hrvatske, znam da su ljudi htjeli promjene i nešto drugo. To nije sporno.

Nije sporno ni to da su - dobili nešto drugo. Socijalizam je svuda srušen, na ovaj ili onaj način, nebitno, ali sada svuda imamo isto - kapitalizam, jedan posto bogatih i ostale.

I, da, postoje specifičnosti, proces je drugačije tekao i SSSR-u, drugačije u Poljskoj, drugačije u Kini ..... ali u konačnici svi smo tamo gdje trebamo biti.

I, da, imovinu koja je bila na pladnju prigrabila je u pravilu tadašnja elita, pa tko bi drugi, ali bit je ista - imamo nekih ni 10 posto bogatih + ostali.

Jer ste vi to tražili.

To je opis situacije. Mene zanima uzrok.
mravac8 is online now  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2017., 18:47   #388
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Ne radim uvijek 10 sati dnevno, recimo ovako, pola godine radim tim tempom, pola godine puno manje. Međutim, bit je u tome da je to moj izbor. Nisam prisiljena na takav radni tempo. Što se tiče mirovine, ne planiram u mirovinu, nadam se da ću moći raditi do smrti. Doslovno.
Tim još gore što nisi prisiljena. Ako je to takav posao kao što si rekla kad dođeš doma pa ti mozak ne funkconira, jebeš ti to.

Takve poslove može raditi bilo tko, pa je takav izbor s tvoje strane bizaran.

Quote:
A motika? Motiku oduvijek doživljavam kao relaksaciju i odmor.
Pa normalno kad ne živiš od toga, nego se tako rekreiraš i aktivno odmaraš.

Poanta je da klasični dayjob nije jedini način rada.

Nije li i venture capital sto jedan društveno korisn oblik rada ?

Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Naravno da ljudi nisu bili zadovoljni, pa sjećam se tih vremena, sjećam se Hrvatske, znam da su ljudi htjeli promjene i nešto drugo. To nije sporno.

Nije sporno ni to da su - dobili nešto drugo. Socijalizam je svuda srušen, na ovaj ili onaj način, nebitno, ali sada svuda imamo isto - kapitalizam, jedan posto bogatih i ostale.
Po meni, bogatih je manje od 1% ovisi kako se defnira. Zašto je distribucja baš takva, može biti predmet rasprave

Quote:
To je opis situacije. Mene zanima uzrok
Može se objasniti tautološki, očito nije bilo dobro kad je propalo Tko sve nije bio zadovoljan, teško je reći.

Mislim da se radi o slobodama i pravima, po kojim je kapitalizam poznat. Čak i veće slobode i prava nego što bi trebale biti...

U drugačijim društvenim uređenjima, redovito su manja prava i slobode (realno, ne deklarativno) i to je ona kritična masa koja se na kraju zapali.

Ljudi vole slobodu i deregulaciju tržišta do određene mjere, pa čak i ako je ne koriste.

Zašto uspijeva tržište umjesto plana - tržište je, kako bi Taleb rekao, antifragile. Kako ne bi uspjelo onda...
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2017., 22:39   #389
Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
U pravu si, u temi novca nema ničega misaonog. Misliti o novcu znači zapravo prestati misliti o onome što realno i istinski postoji. Novac je univerzalni svodnik, duh bez duha, otuđena moć, a zapravo mjera ljudske nemoći.

"Mislim da se radi o dosta složenom pojmu koji zaslužuje posebnu temu."
Orah is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2017., 22:54   #390
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Simbol.

Osim ako ne misliš da postoji neki objektivni razlog zašto bi zlato ili papir ili bilo što samo po sebi objektivno bilo zamjenjivo za robe i usluge?

Novac je danas uglavnom elektronski zapis u računalu.
Novac je za mene simbol samo kada ga sanjam; pa i tada je to sasvim osobni simbol, premda su stručni i sposobni psihoanalitičari koji se uspješno bave znanstvenim tumačenjem snova (dakle ne prema sanovniku i bapskim tumačenjima) došli do zaključka kako novac u snu uglavnom predstavlja našu energiju. Pa tako izgubiti ga znači da gubiš energiju na nešto uzalud, ili ako ti ga tko ukrade to znači da ti u svakodnevnom životu netko krade/crpi energiju.

Što se tiče "objektivnog razloga" zašto su zlato/papir zamjenjivi za robe/usluge, objektivni razlog je upravo dogovor među ljudima.
Zašto su se ljudi tako dogovorili?
Nejasno slutim da to ima veze s brojem ljudi (na Zemlji) koje treba organizirati u sustave - negdje sam to nedavno pročitala, kako "nije lako organizirati ljude u sustave" (netko je to ustanovio u nekakvom intervjuu gdje se pričalo o EU direktivama...) ; s tim u vezi je i činjenica da novac postaje "uglavnom elektronski zapis u računalu"...
__________________
"Vrijednost ideje se može odrediti kvalitetom onih koji je zastupaju" (A. Hemon)
Nea-- is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2017., 08:54   #391
Quote:
paklara kaže: Pogledaj post
Ljudi mogu na razne načine utjecati na raspoloženje, to uostalom većinom i rade., ali kad je riječ o pravoj 'kliničkoj depresiji', nikakva volja to stanje ne može promijeniti. Depresivni ljudi nemaju volju.
Hipotetska situacija. Šta bi bilo kada bi čovjeka gdje je riječ o pravoj kliničkoj depresiji smjestili solo na pusti otok. Odnosno kada bi uzeli uzorak od recimo stotinjak primjera. Koliko po vama bi od tih 100 i dalje pokazivalo dovoljne znakove za dijagnozu kliničke depresije nakon recimo mjesec dana?


Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Radi se o tome da ti kojima ne trebaju antidepresivi nisu zapravo ni bolesni. Govorimo o razlici između psihologije i psihijatrije. Ono što se moze izliječiti vlastitom voljom placebom ili slično ne treba medikamente. Ono što treba lijekove se u pravilu ne moze liječiti drugačije
Pa nije baš tako. Za izliječenje (gdje je nužan medikament) je gotovo uvijek potrebna i volja i farmakoterapija inače je rezultat prikrivanje simptoma. S tim da naglasak na volji nije ni najmanje u nesrazmjernom položaju, zapravo je treba nadljudski puno. (ponavljam, za izliječenje)
samting is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.02.2017., 17:44   #392
Novac je je u teoriji sredstvo razmjene dobara i usluga.
U praksi je sredstvo manipulacije onih koji ga imaju nad onima koji ga nemaju.
No...zašto je to tako, tj. zašto se otelo kontroli?
Odgovor je zato što kapitalizam, iako u nekim pogledima bolji od komunizma (imali smo hladni rat - zna se tko je 'pobijedio'), nije idealan, a mislim da je upravo njegova glavna mana ekstremna nejednakost između bogatih i siromašnih koju stvara.
Adam Smith je u u svojoj teoriji 'Bogatstvo naroda' predvidio prelijevanje sredstava od onih najbogatijih prema siromašnijma, ali to se nije dogodilo, barem ne u dovoljnoj mjeri. Zato je nordijski 'spoj' kapitalizma i socijalizma trenutno najuspješniji.
__________________
“Because the people who are crazy enough to think they can change the world, are the ones who do.”-Steve Jobs
Diego Rivera is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.05.2019., 21:12   #393
Ako netko misli da je novac loš, što predlaže kao zamjenu za cijeli koncept novca? Kako bi društvo funkcioniralo?

Kao alternativa sadašnjem bankarskom sustavu, nitko nikome ne brani da jedna zajednica ili manji grad osnuju npr. zadrugu u koju bi svi građani uplaćivali novac i tako bi bili neovisni o današnjim bankama. Kad bi nekome zatrebalo novca on bi ga uzeo iz zajedničke "kasice" i vratio prema svojoj savjesti i svjesnosti o općem dobru zajednice bez da ga itko prisilajva kao u današnjem sustavu. Što mislite koliko bi to opstalo i kada bi počele padati mrtve glave u toj zajednici?
__________________
Bitak
Davy Crockett is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.05.2019., 09:22   #394
Quote:
Davy Crockett kaže: Pogledaj post
Ako netko misli da je novac loš, što predlaže kao zamjenu za cijeli koncept novca? Kako bi društvo funkcioniralo?
Koncept novca je apstrakcija. Onaj tko pokušava zamijeniti koncept novca nečim drugim očito nije svjestan da nije promijenio ništa.

Novac je broj, obračunska jedinica i kategorija, mjerilo - dakle, apstrakcija i kada god postoji igra s pozitivnom sumom, odnosno razmjena - postoji i novac.

Quote:
Kao alternativa sadašnjem bankarskom sustavu, nitko nikome ne brani da jedna zajednica ili manji grad osnuju npr. zadrugu u koju bi svi građani uplaćivali novac i tako bi bili neovisni o današnjim bankama. Kad bi nekome zatrebalo novca on bi ga uzeo iz zajedničke "kasice" i vratio prema svojoj savjesti i svjesnosti o općem dobru zajednice bez da ga itko prisilajva kao u današnjem sustavu. Što mislite koliko bi to opstalo i kada bi počele padati mrtve glave u toj zajednici?
Postoje i drugačije alternative današnjem bankarskom sustavu, međutim, one funkcioniraju samo kao novac u mikroekonomskom smislu, odnosno novčani supstituti. Primjer su kriptovalute i alternativne valute.

Ulogu makroekonomskog novca vrlo je teško postići bez države i bakarskog sustava ili nečeg vrlo sličnog.
__________________
408 Request Time-out 503 service unavailable
wand_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.05.2019., 15:47   #395
It's just money; it's made up. Pieces of paper with pictures on it so we don't have to kill each other just to get something to eat.

__________________
Privatne poruke: Nepročitano 1
Mihail Suslov is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.06.2019., 12:14   #396
Quote:
Davy Crockett kaže: Pogledaj post
Kao alternativa sadašnjem bankarskom sustavu, nitko nikome ne brani da jedna zajednica ili manji grad osnuju npr. zadrugu u koju bi svi građani uplaćivali novac i tako bi bili neovisni o današnjim bankama. Kad bi nekome zatrebalo novca on bi ga uzeo iz zajedničke "kasice" i vratio prema svojoj savjesti i svjesnosti o općem dobru zajednice bez da ga itko prisilajva kao u današnjem sustavu. Što mislite koliko bi to opstalo i kada bi počele padati mrtve glave u toj zajednici?
To je socijalistički, u socijalizmu smo u tvrtkama imali kasu uzajamne pomoći. Svi oni koji su uplaćivali u kasu, mogli su iz kase i dobiti novac. Uz minimalne kamate koji su pokrivali troškove vođenja kase uzajamne pomoći.

U kapitalizmu temeljni zahtjev je ostvariti profit i imati što veću jahtu, tako da kase uzajamne pomoći ne mogu funkcionirati.
mravac8 is online now  
Odgovori s citatom
Old 01.06.2019., 13:24   #397
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
U kapitalizmu temeljni zahtjev je ostvariti profit i imati što veću jahtu, tako da kase uzajamne pomoći ne mogu funkcionirati.
Ali moja putovanja i predavanja uzajamno financiraju somied,medo,addx, Krvnik, Sigmund i ostali forumaši iz Zagreba, tako da nije istina da ne postoji kasa uzajamne pomoći.

Potcjenjujete gradonačelnika Banditića.

On na sve misli pa i na pticu nebesku -parsifala
__________________
Najvažnija filozofska spoznaja svih vremena! Bolje je usred sunčanoga ljeta kupati se u moru, nego zimi raditi u mračnom uredu. Bela Hamvaš
parsifal is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.06.2019., 17:19   #398
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
To je socijalistički, u socijalizmu smo u tvrtkama imali kasu uzajamne pomoći. Svi oni koji su uplaćivali u kasu, mogli su iz kase i dobiti novac. Uz minimalne kamate koji su pokrivali troškove vođenja kase uzajamne pomoći.

U kapitalizmu temeljni zahtjev je ostvariti profit i imati što veću jahtu, tako da kase uzajamne pomoći ne mogu funkcionirati.
Jasno ti je da iz kase, u prosjeku, ne mozes uzeti vise nego sto si uplatio? Cim netko uzme vise nego je uplatio, netko drugi mora uzeti manje.
__________________
“To die hating them, that was freedom.”
somied is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.06.2019., 17:35   #399
Quote:
somied kaže: Pogledaj post
Jasno ti je da iz kase, u prosjeku, ne mozes uzeti vise nego sto si uplatio? Cim netko uzme vise nego je uplatio, netko drugi mora uzeti manje.
Možeš, jer ne dižu svi istovremeno kredit.

Recimo, nas devet uplaćuje. Od nas devet samo trojica mogu dignuti kredit. Dakle trojica mogu dignuti onoliko koliko ih je devet uplatilo. Kada trojica otplate kredit, druga trojica dižu kredit ..... naravno, visina kredita ovisi i o vremenu uplaćivanja, prve godine imamo malo, desete već puno pa i svota kredita može biti veća.

Budući da se istovremeno radi i o štednji, kada netko izlazi iz kase uzajamne pomoći može dignuti sve što je uplatio dok je bio član.

Bio je to odličan sistem.
mravac8 is online now  
Odgovori s citatom
Old 01.06.2019., 17:43   #400
Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post

Koncept novca je apstrakcija. Onaj tko pokušava zamijeniti koncept novca nečim drugim očito nije svjestan da nije promijenio ništa.

Novac je broj, obračunska jedinica i kategorija, mjerilo - dakle, apstrakcija i kada god postoji igra s pozitivnom sumom, odnosno razmjena - postoji i novac.
Novac je računovodstveni sustav, zahtjeva knjigovodstvo, zahtjeva poreze, zahtjeva popise stanovništva itd...

Manifestira se kao gotovinski novac, tj. novčanice i kovanice koje izdaje centralna banka odnosno državna riznica, te u drugom obliku kao bezgotovinski novac kao plastična kartica, ček, kreditno zaduženje, ročni ugovor, mjenice, derivati...

Bezgotovinski novac stvaraju financijske institucije, banke, za razliku od gotovinskog kojeg stvara država...

Gotivinski novac (novčanice i kovanice), je trajan, ima relativno fiksnu količinu u opticaju, ne može nestati, dok bezgotovinski novac kojeg stvaraju banke može početi količinski ubrzano rasti, u periodima gospodarskog rasta, i ubrzano nestajati, poništavati se što onda izaziva nelikvidnost i recesiju
Bogoljub is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:41.