Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Parlamentarni izbori 2024. Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici, Rat u Ukrajini

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 20.04.2017., 13:43   #4941
Quote:
Gugenheim kaže: Pogledaj post
Jokić je amater u većem djelu područja koja je namjeravao mijenjati. Ne govorim o kurikulumu/ima, već o suštini sustava.

On nije radio u učionici, nema 10 generacija po 500 učenika "u nogama", ne zna što je provedivo, a što nije. Ne može predvidjeti reakcije sustava na promjene. Ne zna kako bi njegove promjene utjecale na djecu u duljem periodu.

On je djelomično idealist, djelomično populist, djelomično štetočina, djelomično blefer, djelomično demagog, djelomično precizno proračunati karijerist.

Pati od "mesijanstva" (slično Boži Petrovu), izuzetno je egocentričan (iako glumi "simpatičnog dobricu", beskrajno mu je stalo do medijske samopromocije), on je veliki pozer. Najvjerojatnije mu ova čitava priča služi tek kao stepenica za političku karijeru.

Dobro je što je maknut s pozicije odlučivanja o nečem tako važnom kao što je obrazovni sustav. Time ne hvalim njegove protivnike na efemernim temama (čitaj: kurikulumi ne više od 2% predmeta - dio povijesti, vjeronauk i dio zdravstvenog odgoja), ali hvalim sve one koji mu zamjeraju štetu koju bi učinio kompletnom sustavu.

Ako ćemo tražiti da netko predvidi reakcije sustava na promjenu i dugoročne posljedice, nećemo nikada provesti reformu obrazovnog sustava.
Zanimljivo jest da ništa od toga nije problem s postojećim sustavom, koji pride ima priliku proučavati dugoročne posljedice svojeg djelovanja, ali kako bi ti rekao, iz političkih razloga, ne pada mu napamet to raditi. Rezultate vidimo i bez istraživanja, pa što im još i davati snagu.

Što se tiče provedivosti i neprovedivosti, reforma je uključivala eksperimentalnu primjenu, te bi rezultati eksperimentalne primjene mogli završiti i recimo nekim EU sredstvima kojima bi mogli napraviti korak, dva naprijed, barem u nekom od niza područja u kojima smo kratki. Na nepostojećim podacima, lovu sigurno nećemo izvući. Još jedan plus za nas!

E sad, tvoj osobni issue s Jokićem, nema baš nikakve veze s reformom. Želi li taj čovjek biti važan? Sigurno. Prvo, bilo tko tko se ovdje uhvati bilo kakvog posla vezanog za društvo, to želi. Uključivši recimo za proces reforme osnovnoškolskog i srednjoškolskog obrazovanja, elementarno neobrazovane, fizičare. (alternativa jest da se ne bave poslom za koji su plaćeni, nego nekim drugim, narcistično podrazumijevajući da oni ne moraju imati čitabu). U tom kontekstu, Jokić je sasvim na mjestu, on se uhvatio reforme onoga čime se čitav svoj radni vijek profesionalno bavi, ilitiga obrazovanjem. Drugo, tip ima doktorat s Cambridgea, da mu nije važno biti prvi u selu, valjda bi kao i 99% takvih drugih, radio negdje s istim van lijepe naše, za veću lovu, baratajući puno većim resursima. No, meni kao roditelju je to sasvim irelevantno u usporedbi sa stanjem u kojem se naš obrazovni sustav nalazi i posljedicama istog, po moje dijete, i djecu s kojim moje dijete dijeli život. Smatram da je to ipak ona zdravija strana narcizma.

Što se tiče njegovog diskursa, on provodi nešto slično jedinom mogućem obliku diskursa kada želiš provesti tako važnu, društvenu reformu, kao što je ova koje se uhvatio. To što političari koriste saznanja persuazivnog djelovanja na većinu, ne znači da su svi koji ih koriste, političari.

Je li ti misliš da kada bi meni recimo palo napamet baviti se reformom da bi govorila ovako kao što pišem na forumu? S kojim ciljem? Da me se čuje? Pa za to postoji forum, To nije poanta reforme, niti država treba trošiti milijune kuna da bi se mene čulo. Poanta je provesti reformu, provesti ju možeš, čak i ako ti politika dopusti, samo i samo onda ako ljudi koji su ključni za istu, a to su nastavnici, istu podrže, a roditelji se ne opiru. Sjeti se propalog HNOS-a. A ako im kažeš da to što rade ne valja, i ako su bazično letargični i ništa ne mijenjaju u svom društvu, jer smatraju da se ne može, onda je provesti, uza sve formalne odluke i lovu svijeta, nećeš, samo ćeš bacati novce, tuđe! To je osnova upravljanja promjenom. A propos provedivosti! Tako da ti preporučujem da cijeniš Jokićev propagandno-persuazivni pristup kao voditelja reforme, i toplo se nadaš jednom takvom kada krenemo trošit lovu na neku iduću.

I za kraj, koju štetu sustavu? Štetu Njemačkoj, Irskoj? Kome štetu? Drago mi je da se nisi osvrnuo niti na jedno od mojih pitanja vezanih za kognitivni, socijalni i emocionalni razvoj djeteta u postojećem sustavu, kojem bi se nanijela šteta.

Ono što ti uporno odbijaš prihvatiti jest da unatoč tome što mi imamo, donekle pristojna stručna/tehnička znanja, nemamo pojma o upravljanju, ničim, i da stoga nemamo koristi od tih stručnih/tehničkih znanja. Jesi li kada upoznao osobu koja je u jednoj tvrtki super puno doprinosila, kvalitetno rješavala probleme, mogla bit kreativna, a u drugoj odrađivala stvari nezainteresirano, lijevom nogom. Ja jesam, više njih. Taj stručnjak prvoj tvrtki vrijedi puno, druga na njega samo baca lovu i na kraju niti sama ne postiže rezultate. E sad, nakon ulaska u EU, imaš i drugi par rukava, a to je da ti stručnjaci odlaze van, raditi u države i organizacije koje znaju upravljati, jer ih oni mogu pristojno platiti, jer tamo imaju rezultate, jer mogu i dalje učiti i razvijati se, i računati na to da će za 10 godina možda biti i bolje plaćeni, jer mogu..nešto!

Zadnje uređivanje theremin1 : 20.04.2017. at 14:07.
theremin1 is offline  
Old 20.04.2017., 16:25   #4942
Quote:
Gugenheim kaže: Pogledaj post
Prvo: nisam učitelj, samo mi je stalo do društva.
I meni je stalo. Zato i kažem da nam trebaju strukturne reforme u obrazovanju. Ne pišem ovo sve bez razloga.

Quote:
Drugo: imaš amaterski, površan, naivan i djelomično ideologiziran pogled na sustav kojeg ne razumiješ
Ekonomska računica prijatelju. Isto bi te snašlo i u socijalizmu. Bila valuta dinar ili kuna, imao bi istu priču ovdje. Ljudi, koji žale za socijalizmom zaboravljaju da se pojmovi profit, likvidnost, rentabilnost i potrošnja ne odnose samo na kapitalizam, već su općenito temelj preživljavanja u materijalnom svijetu. To nisu američki, već globalni pojmovi. Socijalizam je isto nastao zbog materijalnih razloga. Neodrživ je bio, jer je zalutao u tešku nelikvidnost i nerentabilnost. Da i ne pričam o kadroviranju i manjku radnih mjesta, kao i napuhavanju balona u firmama gdje ti je radilo preko 20 tisuća ljudi, a danas u istim firmama radi 700, od kada su privatnici preuzeli te firme, jer privatnik mora raditi s profitom da bi opstao. Da je socijalizam ovako radio s profitom, država bi živjela od kamata na većinskom vlasništvu imovine+porezi. Međutim, znamo da je to iluzija, a država dokazano loš poslodavac. Najbolje se to vidi na primjeru Borova i Petrokemije, koji će uskoro u privatizaciju.

Quote:
Treće: ako si time želio reći da reforma obrazovanja treba ići za tim da se nastavnicima plaća povisi duplo, djelomično si u pravu. Plaća svakako treba biti dostojna struke i zahtjeva, no povećanje plaće nije dovoljno. Potrebno je i vraćanje autoriteta nastavnicima, da bi obrazovni (i odgojni!) proces uspio.
Ne da sam djelomično u pravu, već sam 100% u pravu, jer ne pričamo ovdje o blagajnicama u Kauflandu, već o VSS kadrovima i profesorskoj struci. Plaće moraju biti velike za tu razinu, jer do nje se ne dolazi laganim putem. Hoćeš autoritet, može, ali onda se potrudimo da to budu kvalitetni autoriteti sa stavom i širokim pogledima na svijet oko sebe, a ne kojekakvi beskićmenjaci i politički obojeni potrčko kadrovi, koji brane kriminalne interese pojedinaca i zavlače im se u guzicu. Takvi nikome ne mogu biti autoriteti ni primjeri, a po našim školama nažalost imaš same ulizice i licemjere. Kome će oni biti autoriteti, ako djeca postanu svjesna da sve ono što im govore, nema nikakvog smisla? Djeca najčešće vide tko kome viri iz guzice. Teško je to zataškati.

Ponajviše od svega, kakvi su mi to autoriteti, koji se čak na djeci iskaljuju zbog nedovoljno visoke plaće? E pazi, država ti smanji plaću recimo i ti kreneš zbog toga iskaljivati se na djeci, povećavati im kriterije i olako davati jedinice, zato jer je država kriva za tvoje materijalno stanje. To dovoljno govori o kome se točno radi, kada ti takvi ljudi krenu napadati nedužne osobe, jer djeca nemaju blage veze s profesorskim plaćama.
klokanovac is offline  
Old 21.04.2017., 11:04   #4943
Quote:
theremin1 kaže: Pogledaj post
Poanta je provesti reformu
Ne. Nije poanta "provesti reformu".
Poanta je provesti ISPRAVNU reformu (a ne neispravnu), reformu u DOBROM SMJERU (a ne u krivom).

Za Jokićev smjer je velik dio STRUKE rekao da je pogrešan. Jokića uglavnom podržavaju neuki (roditelji, novinari...), isključivo iz ideoloških razloga i padanja na mesijanski populizam. Njegove fraze jako dobro zvuče neukima, a zapravo su često ili popuno prazne ili označavaju pogrešan smjer.

Quote:
theremin1 kaže: Pogledaj post
I za kraj, koju štetu sustavu? Štetu Njemačkoj, Irskoj? Kome štetu? Drago mi je da se nisi osvrnuo niti na jedno od mojih pitanja vezanih za kognitivni, socijalni i emocionalni razvoj djeteta u postojećem sustavu, kojem bi se nanijela šteta.
Osvrnut ću se. Evo. Počet ću s citatom drugog kolege.

Quote:
Klokanovac kaže:
Ekonomska računica prijatelju.
Problem novih generacija koje dospijevaju na tržište rada je evidentan, izražen, dovoljno jako artikuliran od poslodavaca u svim zapadnim kapitalističkim državama. Prouči materiju.
Djeca koja stasaju u ljude, u državama kojima pripisuješ "dobro obrazovanje", stasaju na krivi način. Dobrim dijelom i kao posljedica loših principa u školstvu (ponavljam: govorim o zapadnim državama), zbog populizma, micanja autoriteta, snižavanja kriterija za učenike.

Da sad ne linkam raznorazne linkove na engleskom, poslužit ću se jednostavnim ali vrlo dobrim opisom potpuno pogrešnog prostupa školstvu, upravo onog kojeg Jokić i ekipa žele prepisati sa zapada. Ovdje je to izrekao motivacijski govornik (to inače ne volim, ali je u našem ideologiziranom sustavu teško naći nešto na hrvatskom što ide protiv Jokić-Milun-Bakić struje), ali sve te stvari možeš naći na engleskom od raznoraznih drugih ljudi:


Što nije u redu s generacijom rođenom od 1984. godine nadalje?


Ponavljam, radi se o problematičnim mladim ljudima, s kojima probleme imaju poslodavci.

Quote:
Simon Sinek kaže:
Četiri ključna faktora - odgoj, tehnologija, nestrpljivost i okruženje
Od ta 4 faktora pogrešnosti, bar 3 su direktno povezanim s pogrešnim zapadnjačkim prostupom školstvu.

1. DEMAGOŠKO ŠKOLSTVO, UKIDANJE KRITERIJA, PROGLAŠAVANJE SVAKOG DJETETA "POSEBNIM", UKIDANJE VEZE UZROKA (TRUDA) I POSLJEDICE (NAGRADE) - NEMJERLJIVA ŠTETA, KATASTROFA

Quote:
Simon Sinek kaže:
Generacija koju zovemo ’Milenijska ili Y generacija’ odrasta uz pogrešne strategije odgoja, gdje im se stalno govori da su posebni, da mogu imati što god žele u životu, samo zato što to žele, objašnjava motivacijski govornik Simon Sinek te upozorava da neki 'Milenijci' spadaju među bolje učenike samo zato što su se njihovi roditelji žalili, a neki su dobili odlične ocjene ne zato što su ih zaslužili, već zato jer nastavnici nisu željeli imati posla s roditeljima, prenosi Buka.

"Dobivali su medalje za sudjelovanje...imate čak i medalje za onoga koji stiže posljednji, što obezvrjeđuje medalje i nagrade za one koji su naporno radili...

Ti ljudi, kada završe školu i dobiju posao te kada ih bacite u stvarni svijet, istog trena shvate da nisu posebni, da im mama ne može osigurati promaknuće, da neće ništa dobiti ako stignu posljednji i da ne mogu imati nešto samo zato što to žele. U tom trenutku njihova predodžba samih sebe je uništena. Na kraju, imate cijelu generaciju koja odrasta sa manje samopouzdanja od prethodne generacije."
U Engleskoj je veliki prosvjed učitelja (i šire) protiv populizma i prvolopraškog podilaženja djeci i roditeljima, koje je išlo za time da ztreba pohvaliti i djecu koja kažu da su 6+6=11.

Kompletno rušenje smisla i standarda školovanja i svođenje svega na "dobar osjećaj djeteta i roditelja", vesela školica u kojoj je dijete zapravo obmanuto da je super, dana mu je lažna samouvjerenost. Svođenje škole na prava, odsustvo obveza. Ukidanje veze trud-rezultat-nagrada, proklamiranje ideje "bilo što-nebitan rezultat-nagrada".

RJEŠENJE PROBLEMA: SMANJIVANJE POPULIZMA I PODILAŽENJA DJECI I RODITELJIMA
JOKIĆ-BAKIĆ-MILUN RJEŠENJE: POVEĆANJE POPULIZMA I PODILAŽENJA DJECI I RODITELJIMA

RJEŠENJE PROBLEMA: POVEĆANJE RAZINE AUTORITETA PROFESORA I KRITERIJA
JOKIĆ-BAKIĆ-MILUN RJEŠENJE: SMANJIVANJE RAZINE AUTORITETA PROFESORA I KRITERIJA

2. IDEOLOGIJA TEHNOLOGIJE, IDEOLOGIJA "NAPRETKA" TABLETIMA I PAMETNIM PLOČAMA

Quote:
Simon Sinek kaže:
Loša strana tehnologije i dopamin koji stvara ovisnost

"Poznato je da naše tijelo luči dopamin, hormon sreće, kada koristimo mobilni telefon ili društvene mreže. Zbog toga se dobro osjećate kada dobijete poruku. Zbog toga brojimo lajkove, zbog toga se vraćamo deset puta da vidimo kako nam prolaze fotografije na Instagramu, zašto idu loše, jesam li nešto pogrešno napravio, zar me više ne vole...
U Francuskoj je zabranjen Wi-Fi u vrtićima, zabranjuje se reklamiranje mobitela djeci, bežične mreže su u školama ograničene samo na prostore gdje se odvijaju digitalne edukacijske aktivnosti.


10 razloga zašto djeci treba ograničiti uporabu tehnologije


NOĆU SATIMA ‘VISE’ NA MOBITELU I TABLETU: Zbog ovisnosti o internetu djeca se liječe i u Vrapču!


Steve Jobs vlastitoj je djeci strogo kontrolirao korištenje Appleovih proizvoda



Toliko su ovisni o mobitelima da je vlada morala uvesti posebna pravila

Mjere opreza u primjeni bežičnih mreža u osnovnim školama (europski primjeri)

...itd, itd.

Pametne države shvatile su i proglasile ovisnost djece o tehnologiji, priznale su ju kao bolest, bore se sustvano protiv nje. Osim problema ovisnosti, zapadnoeuropske države ograničavaju tehnologiju i zbog štetnog fizičkog-fiziološkog utjecaja elejktromagnetskog zračenja na mladi organizam. I konačno, treći problem, utjecaj tehnologije na kognitive i socijalne kvalitete djeteta kojeg obrazzjemo/odgajamo.

RJEŠENJE PROBLEMA: SMANJIVANJE TEHNOLOGIJE U PKOLSTVU
JOKIĆ-BAKIĆ-MILUN RJEŠENJE: POVEĆANJE TEHNOLOGIJE U ŠKOLSTVU

3. ŽIVOT KAO NIZ "KRATKIH FLEŠEVA", BRZIH AKCIJA I REZULTATA, POTPUNO ODSUSTVO KONCENTRACIJE ZA IŠTA DULŽE OD 10 MINUTA (IZMEĐU DVA POGLEDA NA FEJS ILI TWEET)

Quote:
Simon Sinek kaže:
Sada još dodajte osjećaj nestrpljivosti. Rastu u svijetu instant nagrade.
Ovo nije samo problem školstva, problem je čitavog našeg današnjeg zapadnog svijeta. No u slučaju školstva, također je izražen. Ispitna gradiva se smanjuju jer učenici imaju sve manje koncentracije za išta duže. Nema više tečajeva, danas su radionice. Vlada ideologija "projekata", djeca stalno rade nekakve "projekte" (ta ideologija kaže da se tako razvijaju kreativnost i još sto čudesa), no "projekti" su zapravo kontraproduktivni. nagada je uvijek veća (zbog ideologije iz prve točke) od stvarnbe kvalitete projekta, a djecu se uči da se sve u životu postiže kratkim radnjama nakon kojih slijede rezultati. Nema nikakve navike da za nekakav rezltat treba mjesec, pola godine, godina, 4 godine savjesnog i temeljitog rada, čitav život se predstavlja kao neprekinuti niz kratkih radnji nakon kojih uvijek dolazi nagrada...
Gugenheim is offline  
Old 21.04.2017., 15:36   #4944
Quote:
Gugenheim kaže: Pogledaj post
Ne. Nije poanta "provesti reformu".
Poanta je provesti ISPRAVNU reformu (a ne neispravnu), reformu u DOBROM SMJERU (a ne u krivom).

Za Jokićev smjer je velik dio STRUKE rekao da je pogrešan. Jokića uglavnom podržavaju neuki (roditelji, novinari...), isključivo iz ideoloških razloga i padanja na mesijanski populizam. Njegove fraze jako dobro zvuče neukima, a zapravo su često ili popuno prazne ili označavaju pogrešan smjer.





Ovo nije samo problem školstva, problem je čitavog našeg današnjeg zapadnog svijeta. No u slučaju školstva, također je izražen. Ispitna gradiva se smanjuju jer učenici imaju sve manje koncentracije za išta duže. Nema više tečajeva, danas su radionice. Vlada ideologija "projekata", djeca stalno rade nekakve "projekte" (ta ideologija kaže da se tako razvijaju kreativnost i još sto čudesa), no "projekti" su zapravo kontraproduktivni. nagada je uvijek veća (zbog ideologije iz prve točke) od stvarnbe kvalitete projekta, a djecu se uči da se sve u životu postiže kratkim radnjama nakon kojih slijede rezultati. Nema nikakve navike da za nekakav rezltat treba mjesec, pola godine, godina, 4 godine savjesnog i temeljitog rada, čitav život se predstavlja kao neprekinuti niz kratkih radnji nakon kojih uvijek dolazi nagrada...
Ma koji veliki dio struke je rekao da je što pogrešno? I uopće kakav je to argument, nit pišeš tko su ti ljudi, što su rekli? Možeš precizirati?
Gdje to u prijedlogu reforme piše da ljudi trebaju biti sretni, i da dijete treba nagraditi za 6+6=11. Jedino što je ova reforma pokušala u tom smislu je definirati zašto se nešto uči i što se s tim želi postići. A ne se oslanjati na sadržaj koji su definirali znanstvenici s fakulteta. Na koje ćemo se vratiti, kao glavne krivce onoga što se događa na tom zapadu.

A sad ova druga tema. Da, ponekad nije dobro uzimati motivacijske govornike zdravo za gotovo. Čovjek, preferira kratkoročnu, sigurnu nagradu nad dugoročnom, nesigurnom. I to je rezultat evolucije, koji nije podogodio generaciju Y, nego i one koji su tu bili i tisućama godina prije. Fenomen je izučavan pedesetih godina prošlog stoljeća, puno prije onih rođenih 1984. A oni koji su se dosjetili prodavati instant nagrade, su se toga dosjetili zbog iskustva s generacijom tvojih baka, djedova, mama, tata i tebe, a ne današnje djece. No, posebno je iritantno ovako nešto čuti od pripadnika hrvatskog naroda. Je li većina nas rođena poslije 1984? Kakve veze mi imamo s ičim dugoročnim? Gdje si to ovdje vidio? I kako je to poštovanje autoriteta i kriteriji rezultiralo ovako kratkoročno usmjerenom kulturom?

Što se tiče problema s obrazovanjem na zapadu, ono nije rezultat nikakvog roditeljskog djelovanja, već djelovanja sveučilišta. Oni su postavili kriterije da nije ništa važno doli akademskog uspjeha. Da će ti dijete preživjeti ako je genijalno u jednom području, savršeno u ostalima, svestrano i ima 6 organiziranih hobija sa strane, i to su prodali roditeljima. Što očekuješ od tog roditelja, da neće vršit pritisak na ocjene? Da će dijete naučiti da je važno svladavati razvojne zadatke, naučiti se nositi s jedinicom, naučiti kuhati? Pa nije roditelj prodao djetetu foru da je jedinica katastrofa, nego akademski sustav. Tko je prodao roditeljima foru da dijete s 13 godina treba imati profesionalnu strast?? I sad ti meni reci, što to dijete logično očekuje nakon što provede cca 17 godina u sustavu koji mu prodaje da petica rješava sve i donosi blagostanje i važnost i afirmaciju? Da će se zaposlit i anonimno unosit podatke u komp?? Što je objektivno bilo u stanju nakon 8 godina tog obrazovanja, a ne 17?

Što bi mi reformom išli prema tome. Pa mi smo isto to. Dapače, napredna verzija. Kad ti je dijete odličan učenik i dođeš na informacije, i nastavnik kaže, evo tu dvije 4, popustila je??
Mi idemo tako daleko da djecu upisujemo u srednju školu isključivo na bazi prosjeka. Znaš kada smo to smislili? 1991.

A prosjek dobivamo ovako.
Primjeri..
Tjelesni.
Dijete se ocjenjuje prema normi. Ti bi da se djeci nagrađuje trud i rad? Koliko puta mora dijete koje sa 17 godina ima 1,5m visine, skočiti u dalj, da bi dobilo 5? Jel to nagrađivanje truda i rada?

Glazbeni. Naučite razlikovati prvih 30 sec 40 određenih različitih skladbi napamet. Što tu točno ocjenjujemo. Živce roditelja koji slušaju po 50 puta prvih 30 sec 40 različitih skladbi, koje ni sami nakon toga sve ne pogode? Razvijamo ljubav prema glazbi? Analiziramo li djela? Učeći napamet prvih 30 sec djela?

Fizika.
Ocjenjujemo radove koje djeca odrađuju doma s mamom i tatom.

Hrvatski.
Ocjenjujemo kako je dijete svladalo pravopis nakon što su mama i tata proveli 2 sata skidajući rečenice i zadatke s neta, jer to nastavnik nema vremena odraditi u školi. Ocjenjujemo kako su mama i tata vježbali glagolska vremena s rečenicama koje su sami smišljali jer nastavnik za to nema vremena. Ocjenjujemo kako su mama i tata ocijenili psihološku i etičku karakterizaciju lika u djelu koje čita 10-11 godišnje dijete, koje još teško shvaća što to znači, ali zato dok čita nije usmjereno na priču, nego na vađenje primjera za karakterizacije likova. Ocjenjujemo je li dijete naučilo napamet definiciju čestice. Ja ne znam je li ovo bolje za društvo ili poslodavce, ili jedne i druge, a obitelj naprosto blista. Ocjenjujemo kod profesorice Mare je li u zadaćnici ima 75 atributa i odiše li patetikom, a kod prof. Pere je li dovoljno dokumentaristička.

Engleski.
Zagreb. Pa valjda 50% djece ide na engleski i van škole. Ocjenjujemo kako rade profesori engleskog u školama stranih jezika?

Povijest.
Jesu li naučili napamet 50 godina po testu.

Zemljopis.
Jesu li naučili koliko je dugačko Apalačko gorje, prije nego li znaju išta o Hrvatskoj. Takvih primjera niz.

Priroda.
Jesu li naučili ima li nepačka dlačice, prije nego li nauče koliko bubrega oni sami imaju. Jesu li naučili probavni sustav puža, prije nego li nauče išta o svom probavnom sustavu. Jesu li naučili gdje su naftni izvori u Hrvatskoj, prije nego li su naučili što je nafta. Jesu li naučili napamet fotke dvoraca, književnika i slično.


U svakom slučaju ono što ocjenjujemo, mi danas, jest što znaju ili ne znaju roditelji, bilo predavati, bilo napisati i je li dijete nešto nabubalo napamet ili nije. Pride, ništa na ovom svijetu nije važnije od te ocjene. Poslodavci se tope od sreće. Roditelji vrište od sreće.
Mislim, postoji li išta važnije u ovom životu od toga? Ne.


Ne postoji ispravna reforma. Postoje bolja i lošija rješenja. Ovo postojeće je očito jako loše. Da nisi išao u školu koja jedino poznaje točno/netočno, a 90% proizvoda i usluga se jednog dana baziraju na boljem i lošijem rješenju, bilo bi ti to jasno. S obzirom da je ovaj prijedlog reforme uključivao eksperimentalnu primjenu, bilo kakvo kritiziranje koje slavi to da do eksperimentalne primjene nije došlo, je krajnje licemjerno, zločesto i neuko.
Uopće se ne moraš baviti amerima i englezima, imaš jako puno materijala u vlastitom dvorištu.

I za kraj. Jel ti znaš da nisu sva djeca ista? Imam dojam da bi htio da se nagrađuje trud i rad. I ja bih. Tu se slažemo. Samo mi nije jasno kako bi ti pod pretpostavkom da su sva djeca ista, jer je individualni pristup podilaženje roditeljima, ocjenjivao trud i rad. To ti je ravno nemoguće. Ono što je moguće jest ono što mi imamo danas, da osim bubanja napamet, ocjenjujemo dječju sposobnost, visinu i tome slično. Koga će to naučiti da se treba truditi?

Zadnje uređivanje theremin1 : 21.04.2017. at 15:53.
theremin1 is offline  
Old 21.04.2017., 22:33   #4945
Da, sad je generacija Y kriva za loše školstvo, prvo valjda što sama školovala u lošim školama, a zatim što sada i školuje djecu po tom istom lošem školstvu.

Učiti djecu da se cijeni trud i rad je laž, jer se ne cijene. Cijene se rezultati, što brži, što jednostavniji. Nitko nikoga ne plaća za trud i rad, već za konkretno obavljen posao. Školstvo se tu savršeno uklopilo ocjenama, nabubaj danas, izbiflaj na papir ili usmeno, sutra zaboravi, prekosutra opet ispočetka.

Pokaži mi kako se cijeni trud i rad, ja ću sada otići i voziti hrpu kamenja s jedne hrpe na drugu, 12 h , moraš priznati da to zahtijeva fizički napor, trud i rad, a na kraju dana ću doći kod tebe da mi to platiš, koliko se cijeni trud i rad, pokazati ćeš mi satnicom.
JohnDoe-25 is offline  
Old 22.04.2017., 11:27   #4946
Quote:
JohnDoe-25 kaže: Pogledaj post
Da, sad je generacija Y kriva za loše školstvo, prvo valjda što sama školovala u lošim školama, a zatim što sada i školuje djecu po tom istom lošem školstvu.

Učiti djecu da se cijeni trud i rad je laž, jer se ne cijene. Cijene se rezultati, što brži, što jednostavniji. Nitko nikoga ne plaća za trud i rad, već za konkretno obavljen posao. Školstvo se tu savršeno uklopilo ocjenama, nabubaj danas, izbiflaj na papir ili usmeno, sutra zaboravi, prekosutra opet ispočetka.

Pokaži mi kako se cijeni trud i rad, ja ću sada otići i voziti hrpu kamenja s jedne hrpe na drugu, 12 h , moraš priznati da to zahtijeva fizički napor, trud i rad, a na kraju dana ću doći kod tebe da mi to platiš, koliko se cijeni trud i rad, pokazati ćeš mi satnicom.
To nije isto. Da bi jednog dana mogao isporucit rezultat, moras steci znanja i vjestine. Za to, moras ulozit neki rad. A da bi ga ulagao 2 desetljeca, moras vidjet neku kontinuiranu korist od toga. Napredak, pohvalu, nagradu, slavlje..nesto. Zbog pristupa obrazovanju po sistemu nauci napamet, isporuci i sutra zaboravi..vidljiv napredak je vrlo upitan. Zbog pristupa u kojem se ocjenom ne nagradjuje tvoj osobni napredak, vec usporedba s drugima, nagrada je upitna. Pogotovo u sustavu gdje roditelji kontinuirano sudjeluju u obrazovnom procesu pa ni ta ocjena ne reflektira odabire, trud i odgovornost djeteta, vec kognitivne sposobnosti i razinu obrazovanja roditelja. Poanta nije da dijete nauci da se cijene trud i rad, poanta je da nauci da kroz rad samo moze nesto svladati i napredovati.
theremin1 is offline  
Old 22.04.2017., 12:14   #4947
Quote:
JohnDoe-25 kaže: Pogledaj post
Učiti djecu da se cijeni trud i rad je laž, jer se ne cijene. Cijene se rezultati, što brži, što jednostavniji.
Nisam baš siguran u to. Jer zašto bi se onda neki ljudi trudili ako bi se samo gledao rezultat? I po tome, mogu ja jedino platiti nekoga da nešto napravi, pa evo tebi "moj" rezultat.

I trud i rezultat bi se trebali gledati, ne samo rezultat. Ako je samo rezultat, onda zašto bi, recimo, netko trebao pisati ispit ako bi samo mogao od nekoga prepisati ispravan rezultat?
Energija X is offline  
Old 22.04.2017., 14:59   #4948
Quote:
theremin1 kaže: Pogledaj post
To nije isto. Da bi jednog dana mogao isporucit rezultat, moras steci znanja i vjestine. Za to, moras ulozit neki rad. A da bi ga ulagao 2 desetljeca, moras vidjet neku kontinuiranu korist od toga. Napredak, pohvalu, nagradu, slavlje..nesto. Zbog pristupa obrazovanju po sistemu nauci napamet, isporuci i sutra zaboravi..vidljiv napredak je vrlo upitan. Zbog pristupa u kojem se ocjenom ne nagradjuje tvoj osobni napredak, vec usporedba s drugima, nagrada je upitna. Pogotovo u sustavu gdje roditelji kontinuirano sudjeluju u obrazovnom procesu pa ni ta ocjena ne reflektira odabire, trud i odgovornost djeteta, vec kognitivne sposobnosti i razinu obrazovanja roditelja. Poanta nije da dijete nauci da se cijene trud i rad, poanta je da nauci da kroz rad samo moze nesto svladati i napredovati.
U školi nitko ne pita dijete koliko je učilo, već samo koliko je napisalo na ispit, roditelji ne kažu djeci učite, nego donesite petice. Tu se ocjenjuje napredak pojedinog učenika, a neće oni dobiti ocjenu ako kažu da su učili, a pri tome nisu ništa naučili.

Quote:
Energija X kaže: Pogledaj post
Nisam baš siguran u to. Jer zašto bi se onda neki ljudi trudili ako bi se samo gledao rezultat? I po tome, mogu ja jedino platiti nekoga da nešto napravi, pa evo tebi "moj" rezultat.
Rezultat jest najčešće izravna posljedica truda i rada, ali onaj tko se trudi, a pri tome ništa ne napravi, đaba kreči.

Quote:
Energija X kaže: Pogledaj post
I trud i rezultat bi se trebali gledati, ne samo rezultat. Ako je samo rezultat, onda zašto bi, recimo, netko trebao pisati ispit ako bi samo mogao od nekoga prepisati ispravan rezultat?
Trebali bi, ali to ne znači da se gleda.
Zašto netko ide na posao svaki dan umjesto da ide samo na dan kad je plaća? U ovom slučaju bitan je rad, jer je nagrada izravna posljedica rada, a truda tu može biti i ne mora. Neće poslodavac nekoga platiti više, što se više trudi.
JohnDoe-25 is offline  
Old 22.04.2017., 15:36   #4949
Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post

Ponajviše od svega, kakvi su mi to autoriteti, koji se čak na djeci iskaljuju zbog nedovoljno visoke plaće? E pazi, država ti smanji plaću recimo i ti kreneš zbog toga iskaljivati se na djeci, povećavati im kriterije i olako davati jedinice, zato jer je država kriva za tvoje materijalno stanje. To dovoljno govori o kome se točno radi, kada ti takvi ljudi krenu napadati nedužne osobe, jer djeca nemaju blage veze s profesorskim plaćama.
Ti si okrenuo uzroke i posljedice. Tko se to iskaljuje na djeci a sve sami odlikaši??
Autoritet je nestao kad se svaki krkan sjetio da prijeti direktoru političkom vezom, a ovaj učitelju, jer je mekanog sin ljenčina i nasilnik kojem se treba podilaziti.
Nekad je takav dobio odgojnu pljusku.
SwissChoco is offline  
Old 22.04.2017., 15:41   #4950
Quote:
JohnDoe-25 kaže: Pogledaj post
Pokaži mi kako se cijeni trud i rad, ja ću sada otići i voziti hrpu kamenja s jedne hrpe na drugu, 12 h , moraš priznati da to zahtijeva fizički napor, trud i rad, a na kraju dana ću doći kod tebe da mi to platiš, koliko se cijeni trud i rad, pokazati ćeš mi satnicom.
Često će ta satnica biti veća od intelektualne.

A brzo i dobro rješenje možeš naći samo ako su u školovanje o tome što radiš uložio trud i rad. I uključio mozak.
SwissChoco is offline  
Old 22.04.2017., 18:58   #4951
Quote:
SwissChoco kaže: Pogledaj post
Često će ta satnica biti veća od intelektualne.

A brzo i dobro rješenje možeš naći samo ako su u školovanje o tome što radiš uložio trud i rad. I uključio mozak.
Ne posve, trud te nitko ne pita, ako si ti rezultat postigao s pola mozga, ili si se ubio od truda, a rezultat isti, gleda se samo rezultat.

Ista priča s "radnim navikama" čime se pila učenike, to je samo sposobnost da radiš ono što ti kaže "autoritet", dok ti kaže autoritet, ma koliko ti to (ne)imalo smisla. Slijepa poslušnost je opasnija od nuklearnog oružja, pojedincu ne koristi, već samo vlastodršcima(vlasti, poslodavcima, učiteljima).
JohnDoe-25 is offline  
Old 22.04.2017., 20:03   #4952
Rijetko tko kompleksni rezultat postigne s pola mozga.
Puno genija i talenata propadne bez rada i truda.

A u našoj je naciji genijalaca po Gausovoj krivulji jednako koliko i bilo gdje drugdje (ali je to u apsolutnom broju malo).
Drugo je što mi volimo misliti da smo nacija kojoj je vrh krivulje skroz desno...
SwissChoco is offline  
Old 23.04.2017., 01:23   #4953
Quote:
SwissChoco kaže: Pogledaj post
Ti si okrenuo uzroke i posljedice. Tko se to iskaljuje na djeci a sve sami odlikaši??
Autoritet je nestao kad se svaki krkan sjetio da prijeti direktoru političkom vezom, a ovaj učitelju, jer je mekanog sin ljenčina i nasilnik kojem se treba podilaziti.
Nekad je takav dobio odgojnu pljusku.
Aha, a uzrok je? Svi su upetljani u neki kriminal i nemoj mi molim te opravdavati profesore, koji nisu dostojni žaljenja. Da su sposobni ne bi radili tamo za male plaće, a kamo li trpjeli nasilje. Svi imaju nekog putra na glavi i svi strašno muljaju. Šute, koketiraju i muljaju, a vade se na nasilje. Nešto s njima ne štima. Znam to i vidim.
klokanovac is offline  
Old 23.04.2017., 10:43   #4954
Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
Aha, a uzrok je? Svi su upetljani u neki kriminal i nemoj mi molim te opravdavati profesore, koji nisu dostojni žaljenja. Da su sposobni ne bi radili tamo za male plaće, a kamo li trpjeli nasilje. Svi imaju nekog putra na glavi i svi strašno muljaju. Šute, koketiraju i muljaju, a vade se na nasilje. Nešto s njima ne štima. Znam to i vidim.
Imao si i boljih postova - nešto Te naljutilo?!

"Svi" znači SVI, a zar je baš tako?! Zar svi profesori imaju "putra na glavi i strašno muljaju"?
Moje probleme u nastavi NIKADA nije rješavao drugi "autoritet" (direktor, pedagog, ili nedajbože politika).
Što se tiče toga "da su sposobni ne bi radili tamo za male plaće", opet nisi u pravu.
Profesori su već "kažnjeni", jer su u startu usmjereni raditi ono za što su osposobljavani, ali i jesu tako usmjereni, jer to VOLE. Imao sam prilike unovčiti svoju "nesposobnost" i deset puta većom plaćom, ali za moj posao je potrebno znanje stranog jezika na nivou poznavanja maternjeg, a da ne govorim da bih tim činom "OKRENUO LEĐA" i svojim štićenicima kojima su "leđa" skoro svih već bila okrenuta - Žao mi je bilo zajednički prolivenih suza tuge i suza radosnica sa svojim štićenicima.

"VD vlasnik" odgoja i obrazovanja i, navodne, "reforme" ne zna što bi reformirao, jer nije upoznao ono što, navodno, reformira.

Pozdrav
Nikola Duspara
Nikola Duspara is offline  
Old 23.04.2017., 11:28   #4955
Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
Aha, a uzrok je? Svi su upetljani u neki kriminal i nemoj mi molim te opravdavati profesore, koji nisu dostojni žaljenja. Da su sposobni ne bi radili tamo za male plaće, a kamo li trpjeli nasilje. Svi imaju nekog putra na glavi i svi strašno muljaju. Šute, koketiraju i muljaju, a vade se na nasilje. Nešto s njima ne štima. Znam to i vidim.
A tko bi onda po tvom radio u školi? Ili da je potpuno ukinemo?

Nasilje trpe da išta rade. Najgori među njima dali su guzice lokalnoj politici da ih izaberu za ravnatelje pa sad to vraćaju gazeći one ispod sebe.
Ljudi se pak snalaze, daju instrukcije, rade svašta...

Ja se svojih učitelja i profesora sjećam sa poštovanjem i zahvalnošću.
A isto tako i moji roditelji. Jer škola je nekad bila odgojno-obrazovna institucija.
Sad je samo (i jedva) obrazovna. A odgojni dio faila svugdje drugdje big-time
SwissChoco is offline  
Old 24.04.2017., 16:40   #4956
Quote:
SwissChoco kaže: Pogledaj post
A tko bi onda po tvom radio u školi? Ili da je potpuno ukinemo?
A svrha postojanja našeg školstva je koja? Ideš 12 godina u tu prokletu školu i rezultat toga je da nisi naučio ustvari ništa, da svoja znanja ne možeš provesti u praksi, ni u životu općenito, jer ih nitko ne treba. I tu kao nitko nije kriv ni odgovoran za to, već djeca? Zar se od djece možda očekuje da rade tuđi posao?

Quote:
Nasilje trpe da išta rade. Najgori među njima dali su guzice lokalnoj politici da ih izaberu za ravnatelje pa sad to vraćaju gazeći one ispod sebe.
Ljudi se pak snalaze, daju instrukcije, rade svašta...
Ni ove ispod njih očito nije briga, jer da je, netko bi se obračunao sa njima. Instrukcije i ostalo što oni naplaćuju od djece je ustvari skretanje prema zavjeri i kriminalu. Tzv. siva ekonomija.

Quote:
Ja se svojih učitelja i profesora sjećam sa poštovanjem i zahvalnošću.
A isto tako i moji roditelji. Jer škola je nekad bila odgojno-obrazovna institucija.
Sad je samo (i jedva) obrazovna. A odgojni dio faila svugdje drugdje big-time
A tko je kriv za to što škola to više nije? Djeca? Ili kadrovi po školama i država? Ne sumnjam da ćeš reći djeca. Djeca su kriva što školski sustav ne funkcionira, što se poslovi dobivaju prema političkim i rodbinskim linijama, što svi šute i prebacuju krivicu na djecu i što profesori imaju manje plaće. Vidim još se traže načini kako provesti reforme, a da se ne povećaju plaće u obrazovanju. Već prokletih 25 godina tražimo to čudo, sveti gral, a riješenje je jednostavno. Padam inače od smijeha kada vidim kako vlada plaća kojekakve eksperte da odrade posao za amatere. Idu u druge države čak po savjete. Traže kopiju tuđih modela za strukturne reforme.

Ja se eto pitam, što će nam politika uopće i ministarstvo čudoređa? Unajmimo eksperte da nam srede državu i upravljaju njome. Što će mi duduk u vladi koji ne zna zbrojiti 2 i 2 ? Ja recimo kažem strukturne reforme, on pita: "A kaj je to?" Stvarno, zar se moram više raspravljati s onima koji ne kuže problematiku države u kojoj žive?
klokanovac is offline  
Old 24.04.2017., 17:42   #4957
Quote:
Nikola Duspara kaže: Pogledaj post
Imao si i boljih postova - nešto Te naljutilo?!
Predugo vrtimo istu priču kako su profesori jadni i nemoćni, a djeca i roditelji zločesti i to mi ide na živce više. Profesor koji ima široko obrazovanje, koji ima široke poglede na život i sistem, da ne zna i ne može ništa napraviti u vezi sebe, to mi ne ide u glavu. Ono, toliko si pametan da se ne možeš zaposliti u privatnom sektoru, već moraš raditi za malu plaću. Ima li smisla ovo uopće? I tako 30 godina već, isti ljudi kukaju, a ne čine ništa.


Quote:
"Svi" znači SVI, a zar je baš tako?! Zar svi profesori imaju "putra na glavi i strašno muljaju"?
Moje probleme u nastavi NIKADA nije rješavao drugi "autoritet" (direktor, pedagog, ili nedajbože politika).
Što se tiče toga "da su sposobni ne bi radili tamo za male plaće", opet nisi u pravu.
Pa da,svi. To dokazuju i rezultati učenika u školama. Nisam mogao vjerovati kada sam vidio da učenica ne zna čitati i pisati, a ide u 4. razred. Mislim, tko je njoj dao prolaznu ocjenu u prva 3 razreda osnovne? Jel tebi normalno da se ocjene za upis u srednju recimo napuhavaju prema nečijoj direktivi? Nemoj misliti da je Jovanović nešto riješio time kada je blokirao ispodprosječnima upis u Gimnazije. Imaš škola koje su čak jako darežljive kada su u pitanju četvorke i petice. Važno je samo da dijete ima neki status i da roditelji budu zadovoljni, a znanje nula bodova.

Nitko ti kvalitetan neće raditi u ovakvim uvjetima, kakve ima naše javno obrazovanje. Pokušaj pronaći takve, ja ti opet kažem da ih nećeš pronaći nigdje. Ima ih na našem tržištu, ali oni rade uglavnom za bolje poslodavce koji ih bolje plaćaju, pa će ti bilo kakav pokušaj pregovaranja s takvima pasti u vodu.

Quote:
Profesori su već "kažnjeni", jer su u startu usmjereni raditi ono za što su osposobljavani, ali i jesu tako usmjereni, jer to VOLE. Imao sam prilike unovčiti svoju "nesposobnost" i deset puta većom plaćom, ali za moj posao je potrebno znanje stranog jezika na nivou poznavanja maternjeg, a da ne govorim da bih tim činom "OKRENUO LEĐA" i svojim štićenicima kojima su "leđa" skoro svih već bila okrenuta - Žao mi je bilo zajednički prolivenih suza tuge i suza radosnica sa svojim štićenicima.
A zašto nisi? Radi se o tvojoj karijeri i tvome životu. Što te ima biti briga kako će tvoji kolege doživjeti tvoju promjenu karijere? Ne radiš ti za njih, niti oni odlučuju za tebe i o tebi. Tko je njima kriv što se nisu obrazovali i usavršavali? Zbog takvih ćeš se sada odreći karijere i života? Mislim, ne budi blesav. I do starosti ćeš ostati raditi tamo samo zbog njih? A što je s tobom?

Zadnje uređivanje klokanovac : 24.04.2017. at 18:00.
klokanovac is offline  
Old 24.04.2017., 18:14   #4958
Quote:
SwissChoco kaže: Pogledaj post
Rijetko tko kompleksni rezultat postigne s pola mozga.
Puno genija i talenata propadne bez rada i truda.

A u našoj je naciji genijalaca po Gausovoj krivulji jednako koliko i bilo gdje drugdje (ali je to u apsolutnom broju malo).
Drugo je što mi volimo misliti da smo nacija kojoj je vrh krivulje skroz desno...
Ja nisam rekao da je trud nebitan, rad pogotovo. Rekao sam, i još uvijek tvrdim da te za to nitko ne pita, neće nitko dodatno platiti nekoga tko se trudi, već se plaća za konkretno odrađeni posao.

Što se tiče položaja u Gausuu, mi smo negdje oko sredine, i malo ulijevo (nažalost).
JohnDoe-25 is offline  
Old 24.04.2017., 20:56   #4959
Quote:
klokanovac kaže: Pogledaj post
Predugo vrtimo istu priču kako su profesori jadni i nemoćni, a djeca i roditelji zločesti i to mi ide na živce više. Profesor koji ima široko obrazovanje, koji ima široke poglede na život i sistem, da ne zna i ne može ništa napraviti u vezi sebe, to mi ne ide u glavu. Ono, toliko si pametan da se ne možeš zaposliti u privatnom sektoru, već moraš raditi za malu plaću. Ima li smisla ovo uopće? I tako 30 godina već, isti ljudi kukaju, a ne čine ništa.




Pa da,svi. To dokazuju i rezultati učenika u školama. Nisam mogao vjerovati kada sam vidio da učenica ne zna čitati i pisati, a ide u 4. razred. Mislim, tko je njoj dao prolaznu ocjenu u prva 3 razreda osnovne? Jel tebi normalno da se ocjene za upis u srednju recimo napuhavaju prema nečijoj direktivi? Nemoj misliti da je Jovanović nešto riješio time kada je blokirao ispodprosječnima upis u Gimnazije. Imaš škola koje su čak jako darežljive kada su u pitanju četvorke i petice. Važno je samo da dijete ima neki status i da roditelji budu zadovoljni, a znanje nula bodova.

Nitko ti kvalitetan neće raditi u ovakvim uvjetima, kakve ima naše javno obrazovanje. Pokušaj pronaći takve, ja ti opet kažem da ih nećeš pronaći nigdje. Ima ih na našem tržištu, ali oni rade uglavnom za bolje poslodavce koji ih bolje plaćaju, pa će ti bilo kakav pokušaj pregovaranja s takvima pasti u vodu.



A zašto nisi? Radi se o tvojoj karijeri i tvome životu. Što te ima biti briga kako će tvoji kolege doživjeti tvoju promjenu karijere? Ne radiš ti za njih, niti oni odlučuju za tebe i o tebi. Tko je njima kriv što se nisu obrazovali i usavršavali? Zbog takvih ćeš se sada odreći karijere i života? Mislim, ne budi blesav. I do starosti ćeš ostati raditi tamo samo zbog njih? A što je s tobom?
Ako već želiš raspravljati s nekim, zaboravi monologe, nego PROČITAJ post koji komentiraš.
Upuštaš se u vrlo opasnu generalizaciju da su SVI profesori loši što "dokazuješ" individualnim primjerom. Neozbiljno!
Uvjeti u našem školstvu su takvi kakvi su i nije istina da "nitko kvalitetan neće raditi u ovakvim uvjetima". Usprkos svemu škole rade i mnoge postižu zapažene rezultate.
Ja nisam nezadovoljan svojom karijerom iako imaš "bolje" prijedloge za mene.
Usput, profesoru nisu štićenici drugi profesori, nego učenici.
Da su svi Branitelji napustili Hrvatsku "kad nije bilo uvjeta", ne bi imali što reformirati.

Pozdrav
Nikola Duspara

Pozdrav
Nikola Duspara
Nikola Duspara is offline  
Old 25.04.2017., 01:23   #4960
Ovo se ne odnosi specifično na Hrvatsku nego općenito na stanje obrazovanja u svijetu.

Najveći problem nije kvaliteta obrazovanja nego činjenica da ono postaje financijski nedostupno. Govorim o troškovima pohađanja sveučilišta. Sve više mladih ljudi posuđuje novac da bi na kraju zbog brzih promjena koja se događaju u znanosti, pogotovo u tehnologiji, završili školovanje koje nije adekvatno potrebama tržišta rada pa imaju problem naći posao i dugom kojega treba vratiti uz kamatu.

Obrazovanje treba odjeliti od zanimanja koja čovjeku osiguravaju egzistenciju. Ako na primjer nedostaje vodoinstalatera i oni su zbog toga dobro plaćeni zašto ne, umjesto gubljenja vremana na fakultetu, raditi taj unosan posao a obrazovanje kojega čovjek želi steći tražiti na drugom mjestu gdje je to svakome dostupno.

Evo jednog od takvih besplatnih škola: https://www.khanacademy.org
__________________
"All models are wrong, some are useful." George E.P. Box

Nisam dosljedan. Kada se promjeni podatak na temelju kojega donosim zaključak, ja ga mjenjam.

Zadnje uređivanje glosa : 25.04.2017. at 01:49.
glosa is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 07:40.