Kuljiš vs. Pavičić, urbano vs. antiurbano...

[Gugenheim]

rompepe kaže:

varam li se, ili se gore navedeni biraju na lokalnim izborima? drugim rijecima, ne cini li ti se da je na djelu upravo najdemokratskiji od svih demokratskih procesa - svodjenje vlasti na mjeru naroda?

mislim, a stariji ce me ovdje podrzati (ako ih ima na forumu), da su slicni procesi bili na snazi nakon 'onog' rata, da je seljakluk divljao na sve strane, a fina, gradska ekipa se zgrazavala (ako nisu bili u zatvoru). konkretan primjer sarajeva, koje je pocetkom 'onog' rata imalo 80.000, a pocetkom ovog blizu 600.000 stanovnika. pa su, ipak, na kraju, seljaci urbanizirani, a ne obratno.

radi se, cini mi se, o tome da seljaci mogu zavladati gradom, ali ga ne mogu i sustinski poseljaciti, dijelom i zbog stvari koje si gore naveo. mogu postaviti radosa za kulturnjaka, ali cak i njima je jasno da podsmijeh nije dio uspjeha. mogu dovesti kravu u neboder, pa je staviti na mjesto kade za kupanje, ali ce se njihovoj djeci u razredu smijati, pa ce djeca vratiti kadu, kad dodje njihovo vrijeme.

s druge strane, antiintelektualizam je, meni se cini, dio jednog puno sireg trenda, kao sto su i dramaticne i nagle promjene u sustavu vrijednosti. rekao bih da se tu ne radi o invaziji seljakluka, vec o ciljanoj kampanji. no to vec nije dio ove teme.

Nemoj ponovno u straz sa urbanim stavljati seljakluk. Selo nije neprijatelj, selo nije "na drugoj strani".

Prica koju ti pricas o "onom" ratu stoji. Gradjanski sloj je tada bio ponizen i potucen, a u velike stanove su se uselili ljudi iz sume. No taj tihi i ponizeni gradjanski sloj je nastavio egzistirati. Citao je odredjene knjige, slusao odredjenu glazbu, razgovarao o odredjenim temama. Vrijeem anarhije je bilo prekratko da ga potpuno unisti.

Nasuprot tome, mi zivimo u vrijeme u kojem sustavna degradacija i ponizenje urbanog traje vise od Prvog, Drugog i Domovinskog zajedno.

Ako hoces stilizaciju, kazalisni primjer:

- Nakon drugog svjetskog rata je na nedjeljnom rucku splitskog profesora vodjen razgovor o knjizi, operi i nostalgiji za HSS-om
- Danas na nedjeljnom rucku splitskog profesora sin prepricava anegdote iz narodnjackog disko-kluba, kci je zdvojna nad sudbinom veze Simone i Ante Gotovca, majka prica sto je procitala u "24 sata", a otac podsjeca prisutne da ne zaborave na izborima zaokruziti Keruma... "jer on ipak nesto gradi"...

[Gugenheim]

schmokljan kaže:

Bravo Gugenheim, upravo si uspio napisati da su Židovi sami krivi za ono što im se dogodilo. Za holokaust, naime.
Bravo.

Bas i ne vidim da je tako.

Krivi su svi koji "su ih pustili" (stihovi Balasevica), a medju njima svakako i neki Zidovi.

Shvatite da nisu izbori jedino vrijeme kad se treba djelovati. I nije vrijeme "neposredno prije oluje" ono u kojem treba djelovati.

Pitam se.. sto bi bilo kad bi bilo... da Dezulovic, Feralovci i ostali.. da nisu odustali od neistomisljenika...

[rompepe]

Gugenheim kaže:

Nemoj ponovno u straz sa urbanim stavljati seljakluk. Selo nije neprijatelj, selo nije "na drugoj strani".

seljakluk nije nuzno vezan za selo, seljakluk je stanje duha. meni su se ljudi u kresevu (selo u bosni od kakvih parsto stanovnika) zalili nakon rata kako se ne moze proci ulicom od seljakluka, kako domaceg, tako i onog koji je zaista sisao s brda nakon rata.

a glede stilizacije, poznam samo jednog profesora u splitu, i u njegovoj obitelji stvari nisu ni nalik gore recenom.

nego, na kakvu akciju pozivas?

[gubica]

i ja se pridružujem onima koji pitaju po čemu je kerum antiurbani rasist. iz onoga što sam čuo o njemu (mahom protiv svoje volje) mi je očito da se radi o teškoj sirovini. ali, ne vidim da je netrpeljiv do grada, niti da prezire znanje. ne znam ni je li kuljiš pravi rasist. on je dominantno najamni radnik i isfrustrirano biće, pa tek onda rasist.

[Jet Lee]

Zašto se koriste izrazi urbani rasizam/antiurbani rasizam? Kakvi su to rasizmi?

[Dž B Kulenović]

Jet Lee kaže:

Zašto se koriste izrazi urbani rasizam/antiurbani rasizam? Kakvi su to rasizmi?

To ti vise ima veze sa sovinizmom, a nikakve s rasizmom. Ali ovi kvazi-liberalni zabusanti koje sreces koriste "rasizam" da bi naglasili "ozbiljnost" njihove kulture kritike - koja, dakako, ima svoje izvoriste kod Judaista.

Inace je odlicna tema, jer zabusanti -svjesni toga ili ne- otkrivaju ciju "politiku" provode.

[blaznica]

Gugenheim kaže:

Iskoristio bih ovaj post...

Grad je mjesto koje se od drugih mjesta razlikuje po raznim stvarima, a neke od njih jesu:
.

pa sad, istini za volju, ne bi ni tvoja jelena veljača baš bila na cijeni na selu

kako to da ti, borac protiv antiurbanog rasizma, ne primjećuješ da je veljača hipergradska cura?

- bavi se selu beskorisnim zanimanjem (glumica, piskinja)
- apsolutno urbanog izgleda (na selu bi završila kao strašilo)
- umjesto motike nosi laptop, sjedi po kafićima

druga stvar. to građanstvo koje tako uzdižeš dijeli tanka crta s malograđanštinom. tipični građani nisu oduševljeni subkulturama, koje baš i ne uspijevaju po seoskim sredinama

[Gugenheim]

blaznica kaže:

pa sad, istini za volju, ne bi ni tvoja jelena veljaèa baš bila na cijeni na selu

kako to da ti, borac protiv antiurbanog rasizma, ne primjeæuješ da je veljaèa hipergradska cura?

- bavi se selu beskorisnim zanimanjem (glumica, piskinja)
- apsolutno urbanog izgleda (na selu bi završila kao strašilo)
- umjesto motike nosi laptop, sjedi po kafiæima

druga stvar. to graðanstvo koje tako uzdižeš dijeli tanka crta s malograðanštinom. tipièni graðani nisu oduševljeni subkulturama, koje baš i ne uspijevaju po seoskim sredinama

Ovaj post ponovno ukazuje na klasicnu zabludu, pa nije suvisno (po ne znam koji put) ponoviti:

Tema "antiurbani rasizam" nije tema "sukob selo-grad". Ma koliko se to nekoncentriranom promatracu cinilo "podjednakim", i ma koliko nekakav refleks nalagao da se sto hitnije te dvije teme poistovjete i momentalno se pocne preventivno i ponovno boriti protiv izmisljenog urbanog rasizma (i tako zapravo nesvjesno potvrdjivati problem antiurbanog rasizma),...

...te stvari su razlicite. Ne zamjeram forumasima na toj dekoncentraciji (pa cak ni na zanimljivoj opservaciji o "mojoj Veljaci"), ali zamjeram kolumnistima. Kolumnisti moraju dvaput razmisliti prije odasiljanja teksta, oni moraju razmisliti "do kraja", (a ne na prvu i refleksnu loptu). Nazalost, vecini tek predstoji, ne samo borba protiv antiurbanog rasizma, vec i samo shvacanje i prohvacanje postojanja problema.

[Michael Collins]

Pavičić se ne preserava...

Kuljiš samo laje ono što zna da će nekoga razljutiti,i tako skreće pažnju na sebe...

Debli trut...

[Gugenheim]

Michael Collins kaže:

Pavičić se ne preserava...

Kuljiš samo laje ono što zna da će nekoga razljutiti,i tako skreće pažnju na sebe...

Debli trut...

Buduci da iz ovog posta iscitavam odgovor na naslov topica (a ne na tijek topica), zelim samo kratko naglasiti da iako je moj nick u poptisu prvpg posta i naslova (ja slovim kao otvarac topica), nisam autor istog.

Nisam najsretniji sa tim "vs." stvarima u naslovu, buduci da ne govore istinu o suprostavljenim stranama i upucuju na jasnu polarizaciju izmedju dvije suprostavljene ideje/skupne/skupine ideja i sl. Znam da to zgodno izgleda i znam da ljudi zele krajnju stilizaciju/pojednostavljenje radi smanjivanja potrebe za razmisljanjem.

[blaznica]

Gugenheim kaže:

Ne zamjeram forumasima na toj dekoncentraciji

ja te malo zajebavam, a malo ukazujem na mane tvoje metodologije
ništa drugo

[Dr.Vito Dugonoga]

Gugenheim kaže:

Nemoj ponovno u straz sa urbanim stavljati seljakluk. Selo nije neprijatelj, selo nije "na drugoj strani".

Prica koju ti pricas o "onom" ratu stoji. Gradjanski sloj je tada bio ponizen i potucen, a u velike stanove su se uselili ljudi iz sume. No taj tihi i ponizeni gradjanski sloj je nastavio egzistirati. Citao je odredjene knjige, slusao odredjenu glazbu, razgovarao o odredjenim temama. Vrijeem anarhije je bilo prekratko da ga potpuno unisti.

Nasuprot tome, mi zivimo u vrijeme u kojem sustavna degradacija i ponizenje urbanog traje vise od Prvog, Drugog i Domovinskog zajedno.

Ako hoces stilizaciju, kazalisni primjer:

- Nakon drugog svjetskog rata je na nedjeljnom rucku splitskog profesora vodjen razgovor o knjizi, operi i nostalgiji za HSS-om
- Danas na nedjeljnom rucku splitskog profesora sin prepricava anegdote iz narodnjackog disko-kluba, kci je zdvojna nad sudbinom veze Simone i Ante Gotovca, majka prica sto je procitala u "24 sata", a otac podsjeca prisutne da ne zaborave na izborima zaokruziti Keruma... "jer on ipak nesto gradi"...

Mozda je onaj profesor poducavo umitnost
a ovaj potonji na mediima- PR, il takvo sto!

A Kerum je poput HSS-a; cak sto vise...

Sve se minja, samo ljudi ostaju isti!!!

Gugenheim kaže:

Bas i ne vidim da je tako.

Krivi su svi koji "su ih pustili" (stihovi Balasevica), a medju njima svakako i neki Zidovi.

Shvatite da nisu izbori jedino vrijeme kad se treba djelovati. I nije vrijeme "neposredno prije oluje" ono u kojem treba djelovati.

Pitam se.. sto bi bilo kad bi bilo... da Dezulovic, Feralovci i ostali.. da nisu odustali od neistomisljenika...

Hehehehehe...
Cim si dobio svoj Platz
posto si großwahnsinnig!!!


Nikad ne moj govorit o vaznim stvarima
a zaboravljat moc i snagu ljubavi i mrznje!

Dž B Kulenović kaže:

To ti vise ima veze sa sovinizmom, a nikakve s rasizmom. Ali ovi kvazi-liberalni zabusanti koje sreces koriste "rasizam" da bi naglasili "ozbiljnost" njihove kulture kritike - koja, dakako, ima svoje izvoriste kod Judaista.

Inace je odlicna tema, jer zabusanti -svjesni toga ili ne- otkrivaju ciju "politiku" provode.

Uvik je svak svoju provodio!
Nemoj zezat!
Znas!

[Gugenheim]

rompepe kaže:

dakle, ovo mjera sto znam da je pokusao sprovesti mi se cine usmjerenim ka urbanizaciji. cekam da mi neko da primjere mjera poseljacivanja.

gubica kaže:

i ja se pridružujem onima koji pitaju po čemu je kerum antiurbani rasist.

Samo mali podsjetnik na aktualno. Jucer je Kerum postavio svoju sestru na celo gradskog vijeca Splita. Nisam skroz upucen u detalje, ali cujem da je njegova ekipa sastavljena od rodjaka, kumova, prijatelja...

Ponovno otklanjam bilo kakvu vezu sa "poseljacivanjem", ne radi se o tome.

Radi se o nepoznavanju i nepostivanju gradskog i gradjanskog sustava. Ono sto je u plemesnkom sustavu pozitivno (ili bar normalno), na razini sustava vece slozenosti (grada) postaje stetno. "Medjusobno pomaganje" postaje "nepotizam" i stetno utjece na sustav.

Druga antiurbana pojava koja se posredno moze dovesti u vezu s Kerumom jest odnos prema industriji i trgovini. Industrija je tipicno urbana. Ona je sustav vece slozenosti, dugorocnijeg planiranja, duljeg vremena obrtaja i sireg kruga korisnika. Nasuprot tome, i urbana trgovina je tek ekstenzija jedostavnije i tradicionalne trgovine, ona nije samo, iskljucivo i tipicno urbana.
Kakakv je opcehrvatski stav prema industrijis jedne strane, te trgovini s druge strane, ne treba posebno obrazlagati. Vecina hrvatskih krupnijih poduzetnika su antiurbani ljudi (sustav je samo takve isfiltrirao), pa nije tesko zakljuciti zasto je vecina urbane industrije unistena, zasto je preprodaja osnovna djelatnost glavnih tajkuna...

I zasto kupci brodogradilista ne vide u tome sto kupuju nikakva brodogradilista, nikakvu proizvodnju, vec u brodogradilistima vide iskljucivo zemljiste.

[gdja Castro]

Dragutin Biondić je seljak, slažem se.

[Gugenheim]

gdja Castro kaže:

Dragutin Biondić je seljak, slažem se.

Ne shvacam bas ovo, ali napominjem jos jednom da "seljak" i "antiurbano" uopce nisu sinonimi. Po 10-ti put naglasavam da untiurbani nisu seljaci.

I jos napominjem da sam napisao ovo:

Gugenheim kaže:

Vecina hrvatskih krupnijih poduzetnika su antiurbani ljudi (sustav je samo takve isfiltrirao), pa nije tesko zakljuciti zasto je vecina urbane industrije unistena, zasto je preprodaja osnovna djelatnost glavnih tajkuna...

Mozemo traziti manjinu, mogu i ja poceti... Npr. Djuro Gavrilovic.

[Gugenheim]

Novi prilog je Dezuloviceva ljubav prema turbofolku, a sprdanje s sveucilisnom knjiznicom i jazz-klubom. Napisao sam nesto na njegovom topicu:

https://www.forum.hr/showthread.php?p...5#post23068585

[gdja Castro]

Gugenheim kaže:

Ne shvacam bas ovo, ali napominjem jos jednom da "seljak" i "antiurbano" uopce nisu sinonimi. Po 10-ti put naglasavam da untiurbani nisu seljaci.

I jos napominjem da sam napisao ovo:



Mozemo traziti manjinu, mogu i ja poceti... Npr. Djuro Gavrilovic.

A vi, naravno, znate točno, apsolutno, rigorozno i do u zadnju bobu, što jest a što nije urbano.
U isključivo distinktivnom smislu.

[Gugenheim]

gdja Castro kaže:

A vi, naravno, znate točno, apsolutno, rigorozno i do u zadnju bobu, što jest a što nije urbano.
U isključivo distinktivnom smislu.

Ne, ali se ovdje radi o topicu koji je vecim dijelom pripisan meni, pa bih volio da glupa ideja "antiurbano je jednako seljackom" unutar njega ne zazivi kao moja intencija. Zapravo bih volio da uopce ne zazivi.

[gdja Castro]

Gugenheim kaže:

Ne, ali se ovdje radi o topicu koji je vecim dijelom pripisan meni, pa bih volio da glupa ideja "antiurbano je jednako seljackom" unutar njega ne zazivi kao moja intencija. Zapravo bih volio da uopce ne zazivi.

Ja bih voljela da definiraš urbano.

[selobirty-a]

Mogu li ja, mogu li ja, drugarice učiteljice?!

Urbano je (prema Kuljišu) civilizirano, gradsko, prosvijećeno ("Zagreb") naspram ruralnog, seljačkog, primitivnog i nekultiviranog ("Split"). Bečka škola, (dabome!) i privatni charter.