Park na Savici

[Novi233]

fortinbras kaže:

Referendum na razini Savice. Žele li stanovnici Savice crkvu ili ne u parku. Tako bi trebala izgledati demokracija. Sve ovo ostalo je lov u mutnom.

To su "štorije od kunelići" za besposličare. Istom logikom možeš zahtijevati referendum za sve od ceste do zračne luke.
Ljudi biraju vlast i ta vlast zatim upravlja.

[JKD01]

Pa u teoriji možeš, pogledaj kako to funkcionira u Švicarskoj.

[Keva]

.


Ja sam za gradnju Crkve baš na toj lokaciji...

Savica je vjerojatno najurbaniji dio Zagreba i treba je što više izbetonirat , da kad dođeš tamo nemreš disat od betona. Jedan dio Zagreba mora biti takav i Savica je prikladna za tu ulogu. Osim mase stambenih nebodera sad se u zadnje vrijeme grade jednako veliki mastadoni. Savica se saviči kako ja to volim reć. Oduševljen sam visokim zvonikom. Nadam se da će se izgradit i oni neboderi poslovni koji su u planu. E zato ne može crkva na drugu lokaciju , da ostane još mjesta za nebodere ogromne...

A što se tiče nezadovoljnih stanara , šta reći , pa Savica je jedan od onih kvartova u Zagrebu koji se maltene nalaze na jednom velikom parku , a to je prostor pored Save. Tamo imate slobodnog prostora koliko vam srce želi. Malo je takvih kvartova u Zagrebu sa toliko puno zelene livade kao što je Savica. Osim toga Savica je samo dio kvarta Trnje , pa se pita tu i druge Trnjane koji ne žive baš na trnjanskoj savici , ali su zaljubljeni u Trnje i žele da bude što glomaznije sa neboderima ogromnim , kako i priliči gradu velikome. Staro Trnje je sve do Ruždjakove , tako da se to sve tiče i starih trnjana. Nama paše još jedno golemo crkveno izdanje u našoj blizini...


.

[fortinbras]

Frogl kaže:

Znači vi držite da bi građani trebali sami odlučivati o javnim stvarima koje ih se izravno tiču, tj. kao što piše u Ustavu RH, da vlast proizlazi iz naroda i pripada narodu?

To bi bilo nešto novo u Zagrebu

Upravo tako. Pravo značenje riječi demokracija.

Novi233 kaže:

To su "štorije od kunelići" za besposličare. Istom logikom možeš zahtijevati referendum za sve od ceste do zračne luke.
Ljudi biraju vlast i ta vlast zatim upravlja.

Gotovo 50% ljudi nije biralo vlast na posljednjim parlamentarnim izborima. A izlaznost na lokalnim izborima još je manja. Pa i u mračnom komunizmu imali smo referendum za izgradnju sveučilišne bolnice. Ne želimo valjda da nam lokalni kabadahija u sprezi s klerikalnim snagama odlučuje o uređenju mjesta gdje živimo...

[Stipe23]

Pilatus kaže:

Tlocrtna površina bloka hotela Esplanade je otprilike 4 800 četvornih metara (80x60 metara, provjerite na Google Earthu).
Tlocrtna površina planirane crkve (zajedno sa pratećim objektima i parkingom) je 2150 četvornih metara.

4 800 i 2150.

Radi usporedbe, napominju u Inicijativi, blok hotela Esplanade je dimenzija oko 57 x 47 m, a planirani kompleks crkve i župnog dvora s unutarnjim trgom oko 55 x 42,6 metara.

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...Esplanade.html

Na linku su i crteži, da se ne treba puno pogađati

Otprilike isto.

Da


-Stipe

[uzadnjicas]

na koncu će se iz proračuna grada, onog istog koji svi punimo porezima i prirezom, isplaćivati stanarima naknada za buku, kao što se Jakuševčanima isplaćuje naknada za smrad.

ako još uključe stavku gubitka vrijednosti nekretnine zbog neposredne blizine zvonika... puna šaka brade.


(da ne bilo ne kužimo sarkazam, mislim da je gradnja tako velikog objekta bilo koje vrste u parku, ljudima pod prozorima, teško sranje. urbanističko planiranje na Balkanu je stvarno smijurija.)

[Tomica1]

Sjećam se da su se ljudi uzjebali i protiv gradnje crkve u parku Travno. Bila je i peticija koja se potpisivala. Na kraju je crkva niknula i više nitko ništa ne priča. Situacija na Savici mi je identična

[u prolazu]

Stipe23 kaže:

Trnjanska Savica poprište je već nekoliko prosvjeda u vezi inzistiranja da se baš ondje nakalemi nova crkva; ogromno zdanje koje bi preuzelo većinu postojećeg parka.

Jučer je bio novi prosvjed. Okupilo se čak 3000 ljudi.

http://www.vecernji.hr/zg-vijesti/tr...savici-1112641

3000?..po slikama bi rekao da je bilo nekih 300 ljudi.
A od toga koliko ih je sa Savice a koliko profesionalnih prosvjednika koji idu gradom i ispoljavaju svoju tjednu dozu mrznje prema katolickoj crkvi?

Vise ce ih se skupiti na prvoj misi kad se crkva izgradi...i to ce svi do jednog biti Trnjaci.


Ovaj prosvjed ignorirati i nastaviti sa gradnjom.....izbori su ionako prosli a sa njima i pravi razlozi prosvjeda.

[DeeJay Dee]

Noup, da si sa Savice i da si bio, vidio bi i da je bilo 2-3 soma ljudi i da je bilo gro kvartovske ekipe koja tu fakat i živi, mnoge poznate i manje poznate sretoh.
A danas, vidi čuda, bijah i na jutarnjoj misi u školi, gdje se ovaj put nije molilo za zgradu crkve u parku.

Ne blebetati nepotrebno napamet demagogijom, relativiziranjem, populizmom i dnevnopolitikantski.


ios / tt

[Krkimir]

na webstranici cuvamonaspark.com je kao nositelj inicijative naveden lik koji se zove Dražen Crnko Kovač, inače nositelj liste Pusićkine stranke na zadnjim gradskim izborima
a na faq na pitanje Da li iza vas stoji neka politička stranka? nepoznat netko odgovara:
Apsolutno ne.

[Krkimir]

ali bar da malo promjene šablonu ili naprave neku rošadu da nije toliko prozirno

[Pilatus]

Krkimir kaže:

na webstranici cuvamonaspark.com je kao nositelj inicijative naveden lik koji se zove Dražen Crnko Kovač, inače nositelj liste Pusićkine stranke na zadnjim gradskim izborima
a na faq na pitanje Da li iza vas stoji neka politička stranka? nepoznat netko odgovara:
Apsolutno ne.

Sve bolje od boljeg.




Inače, cijela priča s prijenosom vlasništva nije baš od jučer

...dok će preostalih 4448 m2 dati u vlasništvo Župi bl. Alojzija Stepinca radi gradnje župne crkve u naselju Savica kada se za to steknu uvjeti.

Ožujak 2007.


Nešto su bili tihi svih ovih godina.


Očekujem ponovnu aktivaciju oko svibnja iduće godine.

[DeeJay Dee]

bili su tihi jer se niš nije događalo, a sad su bučniji jer je lokacijska pred pravomoćnosti. a ljudi su većinom od početka protiv crkve baš tam u parku. uz sva pisanja i pokušaje vamo i tamo, na kojoj god strani.

kak se samo miki nije zabunio pa dao u vlasništvo puno vrednije građevinsko zemljište malo južnije, prema savi, di su sad "gradski vrtovi", a ne (gup-om materijalno praktično bezvrijednu) zelenu površinu parka...

[FU T]

Čitam ovo uvjeravanje pobornika suprotstavljenih strana i smješkam se.
Realno pitanje za one koji ne vide u gradnji Crkve ništa sporno kako mislite ove indoktrinirane okrenuti u mišljenju kada su toliko tolerantni i odjednom im je i močvara sa drekodromom prihvatljivija jer su im "moralne vertikale" tako kazale na TV.
Ja sam protiv dosta toga što se danas gradi i radi, ali ako želimo biti uređena država DOGOVORI SE MORAJU POŠTIVATI.

Uostalom u POS Špansko isto "spašavaju" park (čitaj drekodrom) od Crkve, dok se vjernici stiskaju u prostorima namijenjenim za prodavaonicu u prizemlju zgrade kod škole.
Ekipa je na protest protiv gradnje Crkve dolazila iz RIJEKE (ono faking potegli iz Rijeke!!!).

Taj drekodrom izgleda prekrasno za Advent kada vjernici podignu mali Betlehem i drže Božićne predstave i publike ima više nego na ovom prosvjedu na Savici i Špansko zajedno, ali ne novine ne pišu o tome, dok ovo ekipa diplomaca sa filozovskog i FPZ stalno progurava na naslovnice

[u prolazu]

FU T kaže:

Realno pitanje za one koji ne vide u gradnji Crkve ništa sporno kako mislite ove indoktrinirane okrenuti u mišljenju kada su toliko tolerantni i odjednom im je i močvara sa drekodromom prihvatljivija jer su im "moralne vertikale" tako kazale na TV.

Nazalost tu si u pravu.
Ja sam godinama drzao da je potreban dijalog i da bi se iz njega moglo nesto pametnog izvuci...bilo kompromis bilo nesto trece.

Medjutim u posljednje vrijeme drzim da je dijalog sa onima koji nisu sposobni prihvatiti ni najbanalniju istinu obican gubitak vremena ...cisti primjer je ovog gore moje svadjanje dali je na prosvjedu bilo 30-300 ili 3000 ljudi...kao da svatko ne moze uzeti paint, povecalo i uz pomoc markera pobrojati sve do jednog prosvjednika na slikama.


U skladu sa ovime, a buduci da je debakl prosvjeda pokazao da gradjani Savice nisu protiv izgradje crkve.....drzim da prosvjede treba ignorirati a izgradnju nastaviti.

[7nationarmy]

evo zasto dijalog nije moguc s 'aktivistima':

Prosvjed je sastavni dio demokratskog društva. Nemoraju uopće prosvjedovati jer ima dovoljno mjesta i za crkvu i za park. Zašto se crkva nije izgradila prije 40 godina? Zato što tada nije bilo popularno graditi crkve. Dobio sam peticiju sa 9500 potpisa onih koji su za crkvu i sada ja moram raditi kompromis - rekao je Bandić.

Član inicijative za očuvanje parka Sanjin Đukić na to je odgovorio kako cijela Savica broji između 9 tisuća i 10 tisuća ljudi.

- Ako ta peticija uopće postoji, jer mi to ne možemo provjeriti, onda su se potpisali ljudi s područja cijelog Zagreba ili Hrvatske, iz Savice sigurno nisu - tvrdi Đukić.

skupi ih se 20 i izrazavaju sumnju na peticiju koju potpise 9 somova, kako razgovarati smisleno s takvim likovima, kako i zasto?!?

sanjina poznajem, jos iz dana kad je bio menadzer pipsa, dobar decko ali nije krv voda, ovo mu je kucni odgoj a nije toga ni svjestan vjerojatno.

[Krkimir]

7nationarmy kaže:

skupi ih se 20 i izrazavaju sumnju na peticiju koju potpise 9 somova, kako razgovarati smisleno s takvim likovima, kako i zasto?!?

da ali njih 20 je organizirano i neko ih plaća da to rade... ajmo mi bolje reći da nam to zemljište treba za nanbudo klub pa ćemo ga poslije skupo preprodati i zaradu staviti sebi u džep

[7nationarmy]

da je rijec o stvarnom prekrivanju parka betonom i ja bi bio protiv, onda je to razbucano kao izmisljotina. pa se pojavio prosvjed na kojem nitko od prosvjednika nije uspio snimiti vise od parsto prosvjednika a a tvrde da ih je nekoliko tisuca. sad kad ih je 20 su najopasniji jer su udruga u nastajanju - svaki projekt na planeti imao je opoziciju, pitanje je do koje granice slusati bukace koji koriste poluistine i otvorene lazi kao argumente.

[Krkimir]

7nationarmy kaže:

sad kad ih je 20 su najopasniji jer su udruga u nastajanju

nemoj biti naivan neko je sve to smislio unaprijed zato da bi na osnovu toga pobrao političke poene... radi se o potpuno istoj šabloni

[u prolazu]

7nationarmy kaže:

da je rijec o stvarnom prekrivanju parka betonom i ja bi bio protiv, onda je to razbucano kao izmisljotina. pa se pojavio prosvjed na kojem nitko od prosvjednika nije uspio snimiti vise od parsto prosvjednika a a tvrde da ih je nekoliko tisuca. sad kad ih je 20 su najopasniji jer su udruga u nastajanju - svaki projekt na planeti imao je opoziciju, pitanje je do koje granice slusati bukace koji koriste poluistine i otvorene lazi kao argumente.

Ja sam cak sklon da se u sklopu mjesne zajednice Savica odradi manji referendum po tom pitanju...pa neka gradjani sami odluce sto zele. Mislim, nemojmo se lagati,gradnja vjerskih objekata jeste pitanje o kojem bi gradjani trebali imati pravo glasa jer sutra ce ti netko uvaliti par stotina sirijaca i dzamiju u kvart a da te nitko nece ni pitati za misljenje.

Ali onda bi ovi aktivisti kako to vec biva kod referenduma u hrvata objasnjavali da vecina nemoze nametati volju manjini.