Tajna nastanka svemira

[Daniel91]

Kako je nastao svemir?
Kako je sve krenulo?
Da li prihvatiti religijsko ili znanstveno objašnjenje stvaranja svemira?
Da li se te 2 teorije iopće mogu pomiriti?
Po mom mišljenju mogu i ovdje vam donosim svoju interpretaciju i shvaćanje tajne nastanka svemira.
Molim vaša razmišljanja i komentare.

Nastanak univerzuma se ne može objasniti na znanstveni način već samo kroz vjeru i bibliju.
Zašto?
Zato što prije nastanka univerzuma nije postojao ni prostor ni vrijeme, ni energija ni materija. To znači da nisu postojali ni zakoni fizike niti išta slično.
Zato se temi nastanka univerzuma ne može pristupiti s naučne strane već samo metafizičke tj pomoću vjere.
Kako veli Biblija, u početku bijaše riječ itd.
Znači, prije nastanka univerzuma postojala je ideja, plan, koncept a nakon toga se tek dogodio ''Big Ben'' tj velika ekspozija i krenulo je stvaranje.
Ako netko misli da je do nastanka svemira došlo slućajno, neka pročita moj idući post, prenesen s mog bloga, ''Božja čestica ili u potrazi za tajnom nastanka svemira'', što je bio članak u National Geographicu, pa neka još jednom razmisli.

Za one koji traže znanstvene dokaze o postojanju Boga ali i za sve ostale
Krajem 19. St. vjerovalo se da je u fizici već sve otkriveno i da nema više ništa novog za otkriti i istraživati. Postojao je mehanički svemir kojim su upravljale njutnovske sile, s atomima kao temeljem tvari.
Atomi su po definiciji bili nedjeljivi. No onda su se počele događati čudne stvari, otkrivene su x-zrake, gama-zrake, radioaktivnost. Otkriven je i elektron.
Naposljetku atomi više nisu bili nedjeljivi, imali su svoje sastavne dijelove. U početku je smatrano da su atomi uglavnom prazan prostor, da im je masa zgusnuta u sitnoj jezgri, oko koje kruže elektroni.
Fizika je doživljavala revoluciju za revolucijom. Materija iskrivljuje prostor; prostor usmjerava kretanje materije, energija i masa uzajamno su zamjenjive. Ali nismo ni blizu konačne teorije fizičke stvarnosti.
Molekule su građene od atoma: atomi su građeni od čestica nazvanih protoni, neutroni i elektroni; protoni i elektroni građeni su od čudnih stvari nazvanih kvarkovima i gluonima- no tu već zalazimo u maglovito područje. Jesu li kvarkovi elementarne čestice ili su i oni građeni od nečeg još manjeg? Za elektrone se vjeruje da su elementarni, no ni u to se ne bi trebalo zakleti.
Standardni fizički model ne uspijeva objasniti nekolicinu najvećih zagonetki svemira koje svoje korijene imaju u sićušnom svijetu čestica i sila. Smatra se da je kozmos kakav danas poznajemo jednom bio manji od atoma.
Teorija velikog praska govori da poznati svemir jednom uopće nije imao dimenzije- nije postojalo gore i dolje ili lijevo i desno, vrijeme nije teklo, a zakoni fizike bili su onkraj našeg poimanja.
Kako takav beskrajno gusti svemir postaje golem i prostran? I kako se popunjava materijom? Prema teoriji, dok se rani svemir širio, energija se morala zgušnjavati u jednake količine materije i antimaterije, koje su zatim u slučaju kontakta jedna drugu poništavale, vračajući se u čistu energiju. Na papiru, svemir bi trebao biti prazan. No on je prepun zvijezda, planeta…
Što je sa zagonetnom tamnom tvari? Pomna promatranja kretanja udaljenih galaksija ukazuje na to da na njih djeluju više privlačne sile nego što bi se to moglo pripisati njihovoj vidljivoj tvari. U toj zbrci mora postojati neka egzotična skrivena materija.
To pokušava objasniti teorija nazvana supersimetrija: ona tvrdi da je svaka elementarna čestica imala svoj mnogom masivniji parnjak u ranom svemiru. Elektron je možda imao snažnog partnera u selektronu, kvark- skvarka itd.
Pretpostavlja se da su mnogi od tih supersimetričnih partnera bili nestabilni, no jedna je vrsta možda bila upravo dovoljno stabilna da opstane od zore vremena. Te bi čestice mogle, baš u ovoj sekundi, strujati kroz vaše tijelo bez međudjelovanja s vašim mesom i kostima. One bi mogle biti tamna tvar.
Jedna od najvećih misterija moderne fizike je tzv. Božja čestica ili Higgsov Bozon. Većina fizičara vjeruje da postoji Higgsovo polje koje prožima čitav svemir; Higgsova bi čestica u tom slučaju bila nositelj polja i međudjelovala bi s drugim česticama. Ona je ključni dio standardnog modela fizike čestica- ali je nikad nitko nije pronašao.
Higgsovo polje je, u teoriji, ono što elementarnim česticama daje masu. Za HiggsovB ozon pretpostavlja se da je masivan u usporedbi s većinom subatomskih čestica. Mogao bi imati masu 100-200 puta veću od protona. Ali divovska čestica poput Higgsove trebala bi tkđ. poput svih prevelikih čestica biti i nestabilna. To nije čestica koja se zadržava posvuda okolo- da je možemo otkriti- ona će se u djeliću djelića djelića sekunde raspasti na druge čestice.
Europa naglo postaje glavno središte fizike čestica.
Veliki hadronski sudarač ( čestica) vrijedan 25 milijardi kuna, izgrađen je u sklopu velikog evropskog znastvenog projekta CERN u podzemlju između Švicarske i Francuske. On vrti subatomske čestice kroz 27-kilometarski tunel.
Njegovi glavni detektori su:
CMS i Atlas- konstruirani za istraživanje fundamentalnih sila svemira.
Alice- za analizu sudara olovnih jezgara radi proučavanja kvark-gluonske plazme, stanja materije neposredno nakon velikog praska.
LHCb- mogao bi pomoći da shvatimo zašto je svemir proizveo više materije nego antimaterije
Dokaz da HiggsovB ozon postoji trebao bi se pronaći u izdajničkim spiralama i prugama koje će u detektorima Hadronskog sudarača za sobom ostavljati čestice što nastanu njegovim raspadom.
Kad LHC počne razbijati čestice trebali bi otkriti odgovore na najveće tajne svemira:
Zašto uopće išta postoji?
U teoriji je veliki prasak trebao proizvesti jednake količine materije i antimaterije koja jedna drugu poništavaju, ostavljajući za sobom prazan svemir. Zbog čega se onda naš svemir sastoji isključivo od materije?
Što ispunjava tamu?
Iz kretanja udaljenih galaksija i supernovih naslućuje se da tamna prostranstva svemira sadrže neuporedivo više tvari i energije nego što je vidimo u svim zvijezdama i galaksijama. Hadronski sudarač mogao bi rasvijetliti tu tamnu tvar i tamnu energiju.
Preuzeto iz: National Geographic b r. 3/08 U srcu materije, potraga za Božjom česticom Joel Achenbach

[blue bird]

Zbog čega se onda naš svemir sastoji isključivo od materije?

Ja sam npr. fascinirana vec ovim: materija, jer blage veze nemam sto je to...sto je materija?

A Higgsov boson ne treba nazivati nikakvom 'bozjom' cesticom...i kolajder ne odgovara na pitanje:

Zašto uopće išta postoji?

...postoji jer moze...to je jedini dobar odgovor....

[dobrimag]

Daniel91 kaže:

Zašto?
Zato što prije nastanka univerzuma nije postojao ni prostor ni vrijeme, ni energija ni materija. To znači da nisu postojali ni zakoni fizike niti išta slično.
Zato se temi nastanka univerzuma ne može pristupiti s naučne strane već samo metafizičke tj pomoću vjere.

Daniel91 kaže:

Kako veli Biblija, u početku bijaše riječ itd.
Znači, prije nastanka univerzuma postojala je ideja, plan, koncept a nakon toga se tek dogodio ''Big Ben'' tj velika ekspozija i krenulo je stvaranje.

A u kojem prostoru, vremenu, energiji i materiji je postojala ta ideja?

[blue bird]

Na pitanje, ovog klasicog, odokativnog prekida regresum ad infinutum, nema odgovora...tako religije operiraju, postave tezu prajim muvera i pletu dalje...nema veze sto, nikakve logike u svemu nema...o dokazima da ni ne pricamo.

Ono sto ne znamo - ne znamo...nije potrebno izmisljati.

[Daniel91]

blue bird kaže:

Na pitanje, ovog klasicog, odokativnog prekida regresum ad infinutum, nema odgovora...tako religije operiraju, postave tezu prajim muvera i pletu dalje...nema veze sto, nikakve logike u svemu nema...o dokazima da ni ne pricamo.

Ono sto ne znamo - ne znamo...nije potrebno izmisljati.

OK, ako te gornji argumenti ne zadovoljavaju, razmisli malo o ovome ( pročitao na jednom drugom mjestu):
Znanstvenici govore da je svemir sačinjen od energije i da je proizašao iz energije. Ali to nije tako. Električna struja ne teče samo zato jer postoji energija nego se elektricitet proizvodi kroz akciju. A prije akcije moraju biti plus i minus.

Akcija zahtijeva plus i minus i ona stvara elektricitet. Drugim riječima, energija nastaje samo interakcijom subjekt i objekt partnera( tj. onoga koji pokreće akciju i onoga koji prima). Dakle, svemir nije nastao iz energije kao što kažu današnji znanstvenici. Prvo dolazi do akcije, a ne energije.

Ili da malo pojasnim.
Ništa ne može nastati iz ničega, pa ni materija ili energija ( znanstvena činjenica!).
Za sve što se dogodi, mora postojati uzrok ili razlog.
Znači, prije posledice ili nekog događaja mora postojati uzrok, što je to iniciralo ( druga znanstvena činjenica).
Dakle, i za nastanak univerzuma, mora postojati neki prauzrok bez obzira kako to zvali- Bog, priroda, Alah i sl.
S tim se slažu i brojni znanstvenici( samo da napomenem da je i tvorac teorije relativnosti i jedan od najvećih znanstvenika u povijesti čovječanstva-veliki Einstein tkđ. bio veliki vjernik).
U biti, znanstvenici nemaju nikakav znanstveni odgovor na pitanje kako je nastao univerzum( tj. što se točno dogodilo prije Big Bena ili velikog praska što je pokrenulo stvaranje univerzuma), samo brojne prilično šuplje i nedokazane teorije i nagađanja.
Zašto onda optuživati da je ono što piše u Bibliji izmišljotina?
Ako pročitaš prethodni članak iz National Geographica vidjet ćeš da organizacija i struktura univerzuma nije nimalo slućajna već naprotiv, prilično precizno, savršeno uređena.
Mislim da je prilično ''neznanstveno'' misliti ili vjerovati da je sve to nastalo ''pukom slućajnošću''.
Isto tako, vjerujem da je bio potreban veliki ''um'' sa velikim znanjem i idejom, da bi bio stvoren ovakav savršen svemir, kakav je danas.
Mislim da se Biblija do sada najviše približila objašnjenju ''prauzroka'' odnosno onoga što je prethodilo stvaranju univerzuma, dok tzv. znanost nema ni najmanju ideju o tome, tek puke teorije bez ikakvih znanstvenih dokaza.

[Lugubrious Game]

Prvo treba reći da vrijeme apsolutno ne postoji već je to samo konstrukt uma, tj. ljudska tvorevina, istina je da postoji PROMJENA i promjena je ta koju mi zapravo mjerimo; Svemir(i) su u potpunosti relativne prirode, tj. imaju svoj početak i kraj, nisu vječni, ona iskra ili bog, alah o kojoj se ovdje priča je zapravo ništa, jer je samo i jedino ništa vječno i to je onaj nepokrenuti pokretač, taj tzv. pojam se u bibliji naziva void (bezdan), u budizmu ga nazivaju sunyata, ne može se opisati riječima niti spoznati, ali jednostavno je, postoji, neuništivo je i svemoguće; neki taj pojam nazivaju i sviješću, to je i točno ali je i netočno zato jer svijest predstavlja sve ono što jest a sam izvor predstavlja sve ono što nije (potencijal).
Tu još treba reći da ništa i sve funkcioniraju kao jedna neodvojiva jedinica, tj. da su jedno, tj. mi kao cjelokupna svijest postojimo na jednoj razini dok nas na drugoj razini uopće nema.
Svemiri se stalno rađaju i umiru izvan vremena i prostora, to im omogućuje ništa.
Veliku ulogu u svemu ovome igra i riječ želja (desire); iskonska žudnja za stvaranjem; ona je nastala iz ništa, ako se pitate zašto?
Odgovor je a zašto ne?

[The_Kid]

Lugubrious Game kaže:

Prvo treba reći da vrijeme apsolutno ne postoji već je to samo konstrukt uma, tj. ljudska tvorevina, istina je da postoji PROMJENA i promjena je ta koju mi zapravo mjerimo;

Mi mjerimo promjenu. Koja se znači dešava i kada je mi ne mjerimo.

Zanima me objašnjenje kako se promjena dešava, ako vrijeme ne postoji. Dakle prelazak iz jednog stanja u drugo (bilo čega) bez protoka vremena.

Ako je vrijeme konstrukt ljudskog uma u kojoj se dimenziji mijenja svijet oko nas?

Lugubrious Game kaže:

Svemir(i) su u potpunosti relativne prirode, tj. imaju svoj početak i kraj, nisu vječni

Imaš neki izuzetan dokaz za to?

Lugubrious Game kaže:

ona iskra ili bog, alah o kojoj se ovdje priča je zapravo ništa, jer je samo i jedino ništa vječno i to je onaj nepokrenuti pokretač, taj tzv. pojam se u bibliji naziva void (bezdan), u budizmu ga nazivaju sunyata, ne može se opisati riječima niti spoznati, ali jednostavno je, postoji, neuništivo je i svemoguće;

Ne može se opisati riječima niti spoznati?

A tvrdiš da je ništa, da je vječno, da je nepokrenuti pokretač, daješ mu ime, postoji (odjednom ništa postoji), neuništivo je i svemoguće.

Prilično odvažna tvrdnja s obzirom da govoriš o nečemu što ne možeš spoznati i rječima opisati.

[dusancir]

[QUOTE=Lugubrious Game;22012866] Prvo treba reći da vrijeme apsolutno ne postoji već je to samo konstrukt uma, tj. ljudska tvorevina, istina je da postoji PROMJENA i promjena je ta koju mi zapravo mjerimo; [\QUOTE]

Naravno, mi promenu izražavamo u terminima prostornosti i vremenosti. Ako se pojam promene može odrediti u terminima prostornosti i vremenosti, možda se pojam prostora može odrediti u terminima vremenosti i promene ili kretanja, ili pojam vremena u terminima promene i prostornosti. Realitet je moguće ekvivalent promeni, odnosno prostornosti i vremenosti. Promena se možda može odrediti ne samo prostornošću i vremenošću, već i u nekim drugim terminima.
Ako je promena ukupnost svega postojećeg o njenoj se egzistenciji ne može govoriti ona se ne može misliti. Egzistencija se može vezati za pojedinačno postojeće, a ne za ukupnost svega postojećeg, pa dakle za pojam promene.

Lugubrious Game kaže:

Svemir(i) su u potpunosti relativne prirode, tj. imaju svoj početak i kraj, nisu vječni, ona iskra ili bog, alah o kojoj se ovdje priča je zapravo ništa, jer je samo i jedino ništa vječno i to je onaj nepokrenuti pokretač, taj tzv. pojam se u bibliji naziva void (bezdan), u budizmu ga nazivaju sunyata, ne može se opisati riječima niti spoznati, ali jednostavno je, postoji, neuništivo je i svemoguće; neki taj pojam nazivaju i sviješću, to je i točno ali je i netočno zato jer svijest predstavlja sve ono što jest a sam izvor predstavlja sve ono što nije (potencijal).
Tu još treba reći da ništa i sve funkcioniraju kao jedna neodvojiva jedinica, tj. da su jedno, tj. mi kao cjelokupna svijest postojimo na jednoj razini dok nas na drugoj razini uopće nema.
Svemiri se stalno rađaju i umiru izvan vremena i prostora, to im omogućuje ništa.
Veliku ulogu u svemu ovome igra i riječ želja (desire); iskonska žudnja za stvaranjem; ona je nastala iz ništa, ako se pitate zašto?
Odgovor je a zašto ne?

Ako je realitet oblikovanje praznog prostora, kao što je mislio Platon ideja da iz ničega proizilazi sve je prihvatljiva. Univerzum Teorije skupova izgradjuje se iz praznog skupa. Naravno principi mišljenja plus prazan skup. Lepo ste zato rekli da mi kao deo celokupne svesti postojimo na nekom nivou. Energea, prvi pokretač, nije tu tako važan može se i bez njega ako je sve promena. Ništavilo koje je oduhovljeno, prosvetljeno moguće je realnost.

Iskonsku želju za stvaranjem, ako se dobro sećam Heraklit je nazivao ljubavlju. No, ni to nam nije potrebno ako je promena sve.

Vaš me je tekst prijatno iznenadio, mnogo pozdrava.

[LIQ]

Lugubrious Game kaže:

Prvo treba reći da vrijeme apsolutno ne postoji već je to samo konstrukt uma, tj. ljudska tvorevina, istina je da postoji PROMJENA i promjena je ta koju mi zapravo mjerimo; Svemir(i) su u potpunosti relativne prirode, tj. imaju svoj početak i kraj, nisu vječni,

Vrijeme apsolutno postoji i nije konstrukt ljudskog uma tj. ljudska tvorevina.
Istina je da postoji titranje, odnosno uzastopno ponavljanje.
Da bi se nešto ponavljalo, titralo, odnosno vraćalo u prethodni položaj, mora
postojati pamćenje o tom prethodnom položaju.
Da tog pamćenja nema onda ništa nebi kružilo već bi se "pravocrtno širilo".
Budući da čovjek ima predođbu o vremenu samo zbog pamćenja, onda je
dakle pamćenje ono koje je uzrok osjećaja protoka vremena.
A budući da svako kruženje ili titranje mora imati pamćenje onda vrijeme
nije konstrukt ljudskog uma nego uma u svemu što titra.

[Daniel91]

dobrimag kaže:

A u kojem prostoru, vremenu, energiji i materiji je postojala ta ideja?

Ni u jednom, jer su prostor, energija i materija nastali tek nakon stvaranja svemira.
Prije stvaranja svemira prostor, energija i vrijeme nisu postojali.

[blue bird]

Daniel91 kaže:

Ni u jednom, jer su prostor, energija i materija nastali tek nakon stvaranja svemira.
Prije stvaranja svemira prostor, energija i vrijeme nisu postojali.

A od kuda ti to znas? Mozda se radi o multiverzumu? Od kuda ti 'sigurnost' da je nekakav 'bog' postojao prije toga?

[Daniel91]

blue bird kaže:

A od kuda ti to znas? Mozda se radi o multiverzumu? Od kuda ti 'sigurnost' da je nekakav 'bog' postojao prije toga?

Uči se na početku fizike i opće je poznata stvar( da prije stvaranja nisu postojali vrijeme i prostor).

[blue bird]

Daniel91 kaže:

Uči se na početku fizike i opće je poznata stvar( da prije stvaranja nisu postojali vrijeme i prostor).

To je meni vise nego jasno...al ja sam ti spomenula multiverzume, tada je stvar sasvim drugacija, glede ovog naseg konkretnog unizerzuma...a inace i to ima isti svoj problem, kao i da se radi samo o jednom univerzumu...kako je nastao?

[dobrimag]

Daniel91 kaže:

Ni u jednom, jer su prostor, energija i materija nastali tek nakon stvaranja svemira.
Prije stvaranja svemira prostor, energija i vrijeme nisu postojali.

Ok nisi shvatio pitanje. Kako može postojati ideja kad ne postoji prostor, vrijeme, energija i materija?
Ajde ti dođi do ideje koja ne zahtjeva barem jednu od tih 4 stvari.

[Daniel91]

dobrimag kaže:

Ok nisi shvatio pitanje. Kako može postojati ideja kad ne postoji prostor, vrijeme, energija i materija?
Ajde ti dođi do ideje koja ne zahtjeva barem jednu od tih 4 stvari.

Krećeš od potpuno krive premise, tj. gledaš stvari iz našeg, ljudskog kuta.
Nama su potrebni vrijeme, prostor, energija i materija da bi uopće mogli egzistirati i razvijati se.
Bogu ne.
Kad bi i Bog trebao vrijeme i prostor za svoje postojanje, tada bi i on morao imati svoj početak a onda dolazimo do logičkog apsurda- tko je onda stvorio Boga!??

Ideja i koncept postoje u samom Bogu, kao što se lijepo kaže na početku Novog zavjeta, u početku bijaše riječ. Dakle, prvo postoji plan, ideja, koncept u Bogu o stvaranju a zatim kreće i sam proces stvaranja kroz BB.
Pokušati shvatiti dublje i samog Boga je jako teško, jer se Boga ne može definirati stvarima koje je On sam stvorio- kao što su to prostor i vrijeme.
Vjerujem da razumiješ.

[dobrimag]

Daniel91 kaže:

Krećeš od potpuno krive premise, tj. gledaš stvari iz našeg, ljudskog kuta.
Nama su potrebni vrijeme, prostor, energija i materija da bi uopće mogli egzistirati i razvijati se.
Bogu ne.
Kad bi i Bog trebao vrijeme i prostor za svoje postojanje, tada bi i on morao imati svoj početak a onda dolazimo do logičkog apsurda- tko je onda stvorio Boga!??

Ali onda dolaziš na početak svog pitanja. Ne razumješ boga isto kao što ne razumješ svemir. Jednu nepoznanicu si zamjenio drugom.
A isto tako ne zaboravi, sam koncept boga zahtjeva da je nešto postojalo prije svemira. Ako to nije prostor i vrijeme, što je to onda? Kako objasniti postojanje?
Sve što za sad znamo da je nepostojanje (vremena, prostora, materije) zamjenilo (možda vječno) postojanje (vrijeme, prostor, ili možda još nešto što ne razumjemo - bog).
Vječno pitanje kako (ili zašto )

[Aztec]

Daniel91 kaže:

Ni u jednom, jer su prostor, energija i materija nastali tek nakon stvaranja svemira.
Prije stvaranja svemira prostor, energija i vrijeme nisu postojali.

Iz kutka naseg, danasnjeg, ljudkog intelekta sve nabrojano je moralo postojat (jer ne moze nesto nastat iz niceg), sad sto mi nemamo inelektualni kapacitet da to objasnimo to je drugo, pa tu kazemo to je Bog, na kojeg se odmah pozivamo kad nesto ne razumijemo, ne kazem da nije Bog, mozda je, al mozda jednostavno mi to jos uvijek ne mozemo shvatit.

A ako je svemir nastao od "neceg" kao sto sam ranije napisao od ceg je to prije nastalo...I tako u nedogled

[The_Kid]

S obzirom da je tema tek na drugoj stranici mislim da još uvijek stignem dati kratak osvrt na netočne stvari napisane do sada.

Kao prvo, posljednja riječ fizike su modeli svemira koji nemaju svoj početak u Velikom Praskom te u njima nema mjesta za nama nepoznatog stvoritelja.

(Usput rečeno, zbog čega je biblijski stvoritelj izvjesni od svih ostalih stvoritelja?)

Daniel91 kaže:

Ili da malo pojasnim.
Ništa ne može nastati iz ničega, pa ni materija ili energija (znanstvena činjenica!).
Za sve što se dogodi, mora postojati uzrok ili razlog.
Znači, prije posledice ili nekog događaja mora postojati uzrok, što je to iniciralo (druga znanstvena činjenica).

Niti jedno niti drugo nije točno.

[shamantrixx]

Zašto ste uopće krenuli od pretpostavke da je svemir NASTAO u jednom trenutku?

Možda je oduvijek bio Ionako nova astronomska istraživanja ukazuju na nekredibilnost "red shift-a", i samim time ideje o "big bang-u"

ps: link na dokumentarac

[r0nin]

Daniel91 kaže:

Nastanak univerzuma se ne može objasniti na znanstveni način već samo kroz vjeru i bibliju.

Vjera gubi svoj smisao kad "rupe" u biblijskoj mitologiji krenes ispunjavati modernom znanoscu. Ona (vjera) je bazirana na čudima a ne na znanstvenim dokazima.