Kako naučiti dijete da se brani?

[glora's bastard]

čitala sam samo uvodni post, preko ostalih sam samo preletjela

uglavnom, htjela sam reći da kad bi svi roditelji znali da je fizičko obračunavanje djece normalno, jer je agresija urođena i da je ispravnim odgojem i dobrim primjerom jako lako ispravljiva, sva bi djeca prestala tući druge oko sebe najkasnije do 4 godine.

kada roditelji ne bi batinama pojašnjavali da se ne tuče, kada djeca ne bi imala pozitivno prikazane modele koji lupaju druge oko sebe, kada bi ih se učilo da je osjećaj ljutnje sasvim u redu i sasvim legitiman, ali da svaka reakcija nije, da postoje određene reakcije koje jesu društveno prihvaćene, da verbaliziraju svoju ljutnju ili frustraciju, kada bi ih se poticalo da razvijaju empatiju - bilo bi mnogo manje okršaja između roditelja.

i kako se obraniti od nasilne djece onda koju roditelji ne odgajaju ispravno? pa poučiti ih, pokazati im kako treba. poučiti ih da neće dobiti ono što žele nasiljem, razvijati im empatiju, pokazati im razumijevanje, prihvaćanje i toplinu. tako sam poučila najstariju i ti mali nasilnici prema njoj nisu više bili nasilni.

[larazg]

glora's bastard kaže:

jer je agresija urođena

ja isto mislim... evo post prije tebe sam napisala da je urođen nagon za opstankom ( u obrani) kao i aktivna agresija (u napadu)

glora's bastard kaže:

kada roditelji ne bi batinama pojašnjavali da se ne tuče, kada djeca ne bi imala pozitivno prikazane modele koji lupaju druge oko sebe, kada bi ih se učilo da je osjećaj ljutnje sasvim u redu i sasvim legitiman, ali da svaka reakcija nije, da postoje određene reakcije koje jesu društveno prihvaćene, da verbaliziraju svoju ljutnju ili frustraciju, kada bi ih se poticalo da razvijaju empatiju - bilo bi mnogo manje okršaja između roditelja.

i kako se obraniti od nasilne djece onda koju roditelji ne odgajaju ispravno? pa poučiti ih, pokazati im kako treba. poučiti ih da neće dobiti ono što žele nasiljem, razvijati im empatiju, pokazati im razumijevanje, prihvaćanje i toplinu. tako sam poučila najstariju i ti mali nasilnici prema njoj nisu više bili nasilni.

slažem se sa tobom...

[agata]

I mi imamo isti problem.
Dečkić od 2 god.

I jako sam tužna... on je jako društven, obožava se igrat, dijelit, ali ima djece koji mu isčupaju iz ruke sve što on uzme i pritom ga gurnu na pod a on se ne brani.
Majke druge djece ne reagiraju i nakraju ispadne da ja kažem a pusti to njemu ti uzmi nešto drugo.
Curica ga je ugrizla za lice, a on je samo stajao...

Neznam... ja sam lako zapaljiva i nemogu to gledat, pregrizem i pustim ga da vidim kako će sam reagirati u takvim situacijama ali na kraju završi tako da ga netko lupi ili ozljedi...

Baš sam tužna...

[Leonee]

Manji je premali da bi mu ista uspjela objasniti, a stariji..
Ako se radi o otimanju igracke, kazem mu da on otme njemu nazad.
Ako ga netko udari, kazem mu da mu vrati. kazem da to nije lijepo, tuci se.. ali ako ga netko hoce tuci da ne trpi to, vec da vrati!

dvojila sam sto napraviti, ali imamo jedan primjer od frendova mali.. oni su njega ucili kako nije lijepo tuci i da ne tuce drugu djecu, da ne vraca i da im kaze da ga ne tuku. rezultat je ovaj... on sad ima 6g. i svi njega mlate u vrticu.. sav se usukao u sebe! ja ne zelim to svom djetetu.

scena sa igralista prije mjesec dana.. moj princ se popenjao ljestvama do tobogana.. tobogan je visok.. mislim negdje 3m (obozava tobogane, taj pogotovo i stalo se vere po njemu ).. i popne se do vrha i mali koji ga je cijelo vrijeme gnjavio od kad smo dosli (nesto mladji od njega), docekao ga gore i gurnuo nazad na ledja!!! moj princ je pao sa te visine na bok.. okrenuo se u zraku sa ledja na bok..
ja sam bila pored. i gledala sto radi i nisam uspjela odreagiorati, uhvatiti ga..
i sto napraviti? ignorirati ovo?
baka koja ga je cuvala je tulava.. nije ni skuzila sta je bilo i rekla "ma nije to moj luka napravio!".. jebao te luka u guzicu, stara kravo!!! :2up:
i sta napraviti onda? sta reci djetetu? to nije ok i luka je napravio nesto jako zlocesto. a on vidi da je luka prosao ne kaznjeno i da se dalje igra i boli ga kita sto je napravio princu.. kako se postaviti?
ja sam na kraju raspizdjena rekla babi da ne ocekuje drugi puta da moj princ nece gurnuti luku sa tobogana! rekla malom da je to bilo jako zlocesto sto je napravio i da je princ mogao zavrstiti u bolnici (hvala dragom Bogu da je sve bilo ok! ).

[agata]

glora's bastard kaže:

i kako se obraniti od nasilne djece onda koju roditelji ne odgajaju ispravno? pa poučiti ih, pokazati im kako treba. poučiti ih da neće dobiti ono što žele nasiljem, razvijati im empatiju, pokazati im razumijevanje, prihvaćanje i toplinu. tako sam poučila najstariju i ti mali nasilnici prema njoj nisu više bili nasilni.

Pojasni mi ovo.... ja nisam u stanju normalno razmišljati, pa mi nacrtaj. Kako?

[glora's bastard]

agata kaže:

I mi imamo isti problem.
Dečkić od 2 god.

I jako sam tužna... on je jako društven, obožava se igrat, dijelit, ali ima djece koji mu isčupaju iz ruke sve što on uzme i pritom ga gurnu na pod a on se ne brani.
Majke druge djece ne reagiraju i nakraju ispadne da ja kažem a pusti to njemu ti uzmi nešto drugo.
Curica ga je ugrizla za lice, a on je samo stajao...

Neznam... ja sam lako zapaljiva i nemogu to gledat, pregrizem i pustim ga da vidim kako će sam reagirati u takvim situacijama ali na kraju završi tako da ga netko lupi ili ozljedi...

Baš sam tužna...

a kako dečkić to doživljava? je li on tužan? kako točno reagira? stigneš li ti koji put ga obraniti na način da preduhitriš i zaustaviš to drugo dijete i kažeš mu da to ne čini?

larazg kaže:

ja isto mislim... evo post prije tebe sam napisala da je urođen nagon za opstankom ( u obrani) kao i aktivna agresija (u napadu)

slažem se sa tobom...

pa da, zato i postoji odgoj i socijalizacija. djeca se ne rađaju socijalizirana. zato ih treba poučiti da ne udaraju niti da primaju udarce.

[larazg]

znate što...

batine su bile dugo vremena (kod nekih su i danas) odgojna metoda (jedna od).

Ako dijete je odgajano tim obrascem kući... ono ne zna drugačije ni u odnosu sa drugom djecom... jer vidi obrazac roditelja.. Roditelj... udarcem na njega (slabijeg), to dijete onda u parku opet isto udarcem na drugo dijete (slabijeg)

Neko sam uvjerena da agresija potiče agresiju.. opet ponavljam, možda griješim... sve su ovo moja pusta teoretiziranja..
znači, ključ je u roditelju a ne u djetetu

[Leonee]

lara, to je istina. ali sto uciniti? odgajati tudje dijete? reci svome da ignorira sto ga tuku i da im kaze da to nije ok?

[larazg]

Leonee kaže:

lara, to je istina. ali sto uciniti? odgajati tudje dijete? reci svome da ignorira sto ga tuku i da im kaze da to nije ok?

da me jebeš ako znam
jer ovo što pišeš definitivno stoji...

uostalom, ni ne znam odgovor što i kako..
prvi post sam napisala samo kao neko moje mišljenje da svatko od nas nosi agresiju (i napada i obrane) u sebi.
zaista neka djeca se sama od sebe znaju odbraniti, a neka ne.
Moje mišljenje je da se to ne uči kako naslov teme kaže, već da se to potiče.. E sad kako potaknuti... ni to ne znam

nekako iz priča moje pojojne majke - ja sam bila dosta agresivno dijete. Ali ja sam bila jedina i najmlađa cura među 7 starijih dečkiju u dvorištu sa kojim sam se svaki dan igrala - pa nekako sam se morala izboriti za sebe.

[glora's bastard]

agata kaže:

Pojasni mi ovo.... ja nisam u stanju normalno razmišljati, pa mi nacrtaj. Kako?

koje točno da ti nacrtam? kako prihvatiti i socijalizirati tuđe dijete koje je nasilno prema tvojem ili kako poučiti vlastito dijete tome istome?

pa ne znam , prvo se treba pomiriti sa činjenicom da će svako dijete ponekad doživjeti nepravdu i da ne možemo ih apsolutno zaštiti od svake boli u životu jer je ona dio života. pa tako i poneki udarac grabljicama u parku od male Ive u parku. mala Iva zato nije čudovište, ona samo traži svoje mjesto pod suncem. ako malu Ivu etiketiramo kao čudovište, onda mala Iva ima puno veće šanse da to i postane. posebno ako malu Ivu još mama tuče radi toga umjesto da joj objasni i ukaže na druge načine.

naravno da je teško pokušati gledati s Ivinog stajališta dok vaš anđeo neutješno plače, posebno ako nismo vidjeli svoga anđela dok otima grabljice i baca pijesak u oči.

uglavnom, da skratim, prihvatiti da su djeca djeca i da je neminovan pokoji udarac od strane vršnjaka do negdje kraja 3 godinice. to nije ništa tragično i ne treba dijete odmah trpati u koš zlostavljača ili žrtve. kako budu verbalno jača, tako će svoje probleme sve više verbalno rješavati (uz dobar odgoj i primjer naravno).

tijekom cijelog vremena treba biti dosljedan i uporno se držati svoga da se udarcima ništa ne rješava, da onaj tko se tuče ne može se igrati s drugom djecom, da mogu lupiti nogom u pod i stisnuti šake ako su ljuti, ali se ne smije udarati druge.

ne znam, pa mala djeca se igraju pod nadzorom odraslih, nisu sama. zato su tu odrasli da spriječe i pouče. u vrtiću će tete spriječiti koliko mogu, ako je baš neka patologija pa ima to dijete roditelje, postoji razgovor...

zagubila sam se sad, preopširno je ovo...

[chiquita]

evo ja bih se uključila u raspravu jer se ja nalazim s druge strane.
dakle moj malac je taj koji udara, gura i čupa i ja tom ne znam/ ne mogu stati na kraj.
ide u vrtić i jednostavno samo došla do zaključka da je on to tamo pokupio, iz samoobrane, vidjevši drugu djecu, jer doma mi to ne radimo.
x puta dosad sam ga opomenula, objasnila da to nije lijepo što radi, da je to opasno...bla bla bla ali zasad ne uspjevam baš uvijek spriječiti što radi. pali u onom slučaju kad u trenu kad zamahne kažem da podraga/poljubi drugoga klinca pa na taj način spriječim udarac, ali to ne stignem uvijek napraviti...

nisam još razgovarala sa tetama ali sve si nekako mislim da ovo kako se moj mali ponaša je vrtićki "biti ili ne biti".

da nije sve uvijek samo da drugi ispašta ispričati ću vam što je bilo neki dan. moj mali je vidio nekog klinca na onoj guralici i krenuo dirati taj autić, pristikati tipkice što ovaj drugi naravno nije dopustio jer je guralica njegova. mom se to nije svidjelo pa ga je gurnuo a ovaj ga je ugrizao (taj drugi je bio barem godinu dana stariji od moga) svojski, tako jako da je mom rukica bila plava. moj mali je plakao još 20 minuta poslije.

i što sam ja napravila? ništa, zagrlila mog, tješila ga i čekala da prestane boljeti.
objasnila da nije lijepo što je gurnuo malog, jer može dobiti i nazad na ovakav način.

da li je shvatio?...nemam pojma.

[glora's bastard]

larazg kaže:

znate što...

batine su bile dugo vremena (kod nekih su i danas) odgojna metoda (jedna od).

Ako dijete je odgajano tim obrascem kući... ono ne zna drugačije ni u odnosu sa drugom djecom... jer vidi obrazac roditelja.. Roditelj... udarcem na njega (slabijeg), to dijete onda u parku opet isto udarcem na drugo dijete (slabijeg)

Neko sam uvjerena da agresija potiče agresiju.. opet ponavljam, možda griješim... sve su ovo moja pusta teoretiziranja..
znači, ključ je u roditelju a ne u djetetu

naravno. u pravu si. samo što je do 3 godine normalno da sva djeca udaraju (naravno da je normalno i kad ne udaraju) drugu djecu upravo zato što je to urođeno i zato što to dijete tek treba naučiti da udaranje ili namjerno povrjeđivanje druge osobe nije prihvatljivo, nije u redu i da kao takav neće biti prihvaćen u društvu. kad takav pristup djetetu izostane, dijete se zapravo potiče u svom ponašanju i nastavlja udarati jer je naučilo da se na taj način rješavaju problemi.

Leonee kaže:

lara, to je istina. ali sto uciniti? odgajati tudje dijete? reci svome da ignorira sto ga tuku i da im kaze da to nije ok?

pa da. to dijete će vrlo brzo naučiti da ne smije udarati tvoje i da se to ne tolerira.
npr. dijete barem dok ne krene u školu ne igra se s drugom djecom bez nadzora odraslih. kad si ti u nadzoru , uvijek možeš tom djetetu reći (isto kao i svome) da je to ružno, je li negdje vidjelo odrasle da se udaraju, da time ništa nije dobio već izgubio prijatelja, da druga to djeca ne vole, da ih to boli, da postoji drugi način da riješi nesporazum, koji je to način...

[Kayla3]

larazg kaže:

znate što...

batine su bile dugo vremena (kod nekih su i danas) odgojna metoda (jedna od).

Ako dijete je odgajano tim obrascem kući... ono ne zna drugačije ni u odnosu sa drugom djecom... jer vidi obrazac roditelja.. Roditelj... udarcem na njega (slabijeg), to dijete onda u parku opet isto udarcem na drugo dijete (slabijeg)

Neko sam uvjerena da agresija potiče agresiju.. opet ponavljam, možda griješim... sve su ovo moja pusta teoretiziranja..
znači, ključ je u roditelju a ne u djetetu

mislim da je ova tvrdnja djelomično točna, kažem djelomična jer mislim da nije bitan samo udarac roditelja prema djetetu u kućnom okruženju, znam primjere djece koja su agresivnija i vraćaju udarcima kad nešto nije po njihovu (mislim da je tu nedosljednost roditelja i preveliko dopuštanje nekih stvari), osim toga vjerovatno i temperament roditelja sastrane. Npr. imam prijateljicu koja ima muža koji je jako živčan, nije agresivac da bi njoj naudio ili djetetu, ali ima prodoran glas i kad je nervozan onda to ori.. njihov sin živi uz to i kad je u parkiću iz čista mira zna opaliti nekome šamar, jako je svojeglav i sve radi po svom, a njegova mama je po meni u samom startu bila premlaka i dosta stvari mu je dopuštala. Drugi primjer je jedna curica koju znam, čija mama je totalno nedosljedna, uopće joj ništa ne brani, samo viče kako ima krasno dijete, a dijete joj je sve samo ne krasno, znači ne mari previše...

Ne znam, mislim da nije sve u tome da roditelj lupi dijete i slično, već je dosta i u karakteru dijeteta...neko dijete je samo po sebi povučenije, neko razboritije

[glora's bastard]

chiquita kaže:

pali u onom slučaju kad u trenu kad zamahne kažem da podraga/poljubi drugoga klinca pa na taj način spriječim udarac, ali to ne stignem uvijek napraviti...

zašto da ljubi nekoga na koga je ljut? bi ti mogla grliti nekoga na koga si u tom trenu ljuta? zašto ga ne poticati da izrazi svoju ljutnju, da kaže gdje je nastao problem, da lupi nogom u pod ako je ljut?

da nije sve uvijek samo da drugi ispašta ispričati ću vam što je bilo neki dan. moj mali je vidio nekog klinca na onoj guralici i krenuo dirati taj autić, pristikati tipkice što ovaj drugi naravno nije dopustio jer je guralica njegova. mom se to nije svidjelo pa ga je gurnuo a ovaj ga je ugrizao (taj drugi je bio barem godinu dana stariji od moga) svojski, tako jako da je mom rukica bila plava. moj mali je plakao još 20 minuta poslije.

pa zašto mu nisi rekla da ne dira te gumbiće jer je očito da drugo dijete to ne želi? zašto nisi tog malenog koji je bio na toj guralici zamolila da dopusti tvom malenom da samo malo proba te gubiće, da mu je lijep autić i da i tvoj želi samo malo vidjeti i da će mu onda 'vratiti' nazad? ako mali da super, a ako ne da nikom ništa. mali ima pravo ne dati.

[Leonee]

glora's bastard kaže:

pa da. to dijete će vrlo brzo naučiti da ne smije udarati tvoje i da se to ne tolerira.
npr. dijete barem dok ne krene u školu ne igra se s drugom djecom bez nadzora odraslih. kad si ti u nadzoru , uvijek možeš tom djetetu reći (isto kao i svome) da je to ružno, je li negdje vidjelo odrasle da se udaraju, da time ništa nije dobio već izgubio prijatelja, da druga to djeca ne vole, da ih to boli, da postoji drugi način da riješi nesporazum, koji je to način...

drugim rijecima, os rec da ja tom "agresivcu" objasnim da to nije ok?
nisam sigurna da ce to upaliti ..
prva stvar, jebe se njemu za mene. njegovi starci su njemu spranca. mozda ga muci nesto dublje pa izrazava ovako nezadovoljstvo.. bla.
druga stvar, nemos ga uhvatiti da mu ista objasnis. npr. mali luka koji je gurnuo mog princa sa 3 metra visine na ledja, odnosno na bok, je otrcao dalje.. kad sam mu rekla da to nije ok, njegova baka je rekla da to luka nije napravio.
i sta sad??
jel ti gloria imas curu ili decka?

no manimo to na stranu... sta ako se to desi u vrticu. di mene nema. nit znam da se agresija desava nit mogu na bilo koji nacin utjecati na nju?

[chiquita]

glora's bastard kaže:

zašto da ljubi nekoga na koga je ljut? bi ti mogla grliti nekoga na koga si u tom trenu ljuta? zašto ga ne poticati da izrazi svoju ljutnju, da kaže gdje je nastao problem, da lupi nogom u pod ako je ljut?

a zato što ako taj tren ne reagiram tako, onda će ga maznuti po glavi, ruci, gdje stigne.
moj mali je još premali da shvati ove riječi "sine, možeš biti ljut pa lupi nogicama po podu umjesto da mlatneš drugog po glavi".



pa zašto mu nisi rekla da ne dira te gumbiće jer je očito da drugo dijete to ne želi? zašto nisi tog malenog koji je bio na toj guralici zamolila da dopusti tvom malenom da samo malo proba te gubiće, da mu je lijep autić i da i tvoj želi samo malo vidjeti i da će mu onda 'vratiti' nazad? ako mali da super, a ako ne da nikom ništa. mali ima pravo ne dati.

i bilo je tako, samo što ga je moj ipak gurnuo.

mislim, glupo mi se sad to opravdavati kad vjerovali ili ne, ja NE potičem nasilje, guranje, lupanje, čupanje. nije mi drago što to moj radi drugima i bude mi strašno žao drugog djeteta, ali što da radim? osim objašnjavanja i objašnjavanja ne vidim neki drugi bolji način.

[glora's bastard]

Leonee kaže:

drugim rijecima, os rec da ja tom "agresivcu" objasnim da to nije ok?
nisam sigurna da ce to upaliti ..
prva stvar, jebe se njemu za mene. njegovi starci su njemu spranca. mozda ga muci nesto dublje pa izrazava ovako nezadovoljstvo.. bla.
druga stvar, nemos ga uhvatiti da mu ista objasnis. npr. mali luka koji je gurnuo mog princa sa 3 metra visine na ledja, odnosno na bok, je otrcao dalje.. kad sam mu rekla da to nije ok, njegova baka je rekla da to luka nije napravio.
i sta sad??
jel ti gloria imas curu ili decka?

no manimo to na stranu... sta ako se to desi u vrticu. di mene nema. nit znam da se agresija desava nit mogu na bilo koji nacin utjecati na nju?

pa da, da mu objasniš. nisi sigurna da će upaliti, a imaš li što drugo na repretoaru? ako djetetu pristupiš s razumjevanjem i kao osobi, a ne svisoka, poput aždaje majke zaštitnice sigurno ćeš postići. možda ne iz prve, ali vrlo brzo hoćeš. ako vidiš da ne možeš razgovarati s babom ili roditeljima, niti nemoj. razgovaraj s djetetom, često su puno razumnija od odraslih. a kažeš još mali otrčao. pa zovni ga, reci mu dođi nešto te trebam. ako baš na pali, a ti nosi bombone u torbi dok ga ne namamiš. isplati se posvetiti takvom djetetu, ako en zbog viših ciljeva, a ono poradi tvog djeteta.

a imam 2 cure i dva dečka za sada

a za vrtić, pa dijete ti ispriča što je bilo. pa ti malo proučiš to, pa vidiš hoćeš li tog malenog pozvati na igru s tvojim, hoćeš li razgovarati s tetom, s djetetom ili s roditeljima.

[glora's bastard]

chiquita kaže:

i bilo je tako, samo što ga je moj ipak gurnuo.

pa ako je bilo, a tvoj i dalje dira, zašto si mu dozvolila? ne možeš ga maknuti? ne kužim gdje si ti bila?

chiquita kaže:

mislim, glupo mi se sad to opravdavati kad vjerovali ili ne, ja NE potičem nasilje, guranje, lupanje, čupanje. nije mi drago što to moj radi drugima i bude mi strašno žao drugog djeteta, ali što da radim? osim objašnjavanja i objašnjavanja ne vidim neki drugi bolji način

ne znam, nisam ni mislila da potičeš nasilje već da se ne znaš postaviti i to zato jer pitaš što sada, što da radim.

mislim da bi ti i djelima trebala pokazati da i stvarno misliš ono što govoriš. ako udara drugu djecu u parku, uzmeš ga i odneseš kući. ako dira tuđe igračke, a ovima se to ne sviđa, makneš ga od tuđih igračaka...

[chiquita]

u tunguziji.

kaj bi trebala vezati mu ruke na leđima za nedajbože da nekog ne dodirne? ili da ko kobac stalno budem nad njim i preduhitrim svaki njegov pokret. ponekad moram ić srat, pišat, popit vode, udahnut zrak.

mislim, nisam sveta majka da svaki moj pokret traje pola sekunde i bude uvijek na pravom mjestu u pravo vrijeme spriječiti nešto.

tebi se nikad nije desilo da ti dijete recimo padne jer taj tren nisi reagirala sekundu prije?

[lana74]

chiquita kaže:

u tunguziji.

kaj bi trebala vezati mu ruke na leđima za nedajbože da nekog ne dodirne? ili da ko kobac stalno budem nad njim i preduhitrim svaki njegov pokret. ponekad moram ić srat, pišat, popit vode, udahnut zrak.

mislim, nisam sveta majka da svaki moj pokret traje pola sekunde i bude uvijek na pravom mjestu u pravo vrijeme spriječiti nešto.

tebi se nikad nije desilo da ti dijete recimo padne jer taj tren nisi reagirala sekundu prije?

ima ovdi neka tema (nisam sve čitala)
https://www.forum.hr/showthread.php?t=126866