Antifasizam kao pokret

[The Instruktor]

Postovani diskutanti,

Ideja u ovoj temi je napraviti pregled o tome:
A. Kako su pojedine zemlje ulazile u savez s Hitlerom i s kojim uzrokom i povodom
B. Kako su pojedine zemlje ustajale protiv Hitlera i s kojim uzrokom i povodom
C. Kako su pojedine bande ustajale protiv rezima ili okupatora u svojoj drzavi i s kojim uzrokom i povodom te
D. Kako su pojedine bande rusile pojedine drzave i s kojim uzrokom i povodom
E. Nakon sto se napravi ovo pod A., B, C i D cilj teme je utvrditi da li je antifasisticki pokret floskula ili je on zaista postojao na medjunarodnoj razini ili je samo bio vojni skup ljudi koji su ratovali da zastite svoje dupe odnosno svoj rezim i svoju drzavu, odnosno kao skup drzava koje su ratovale za svoje INTERESE bez obaziranja na ideologije.

Pod bandama se misli na vojne snage koje nisu ni rezimske ni okupatorske nego se nalaze na teritoriju neke drzave.

Naime, general bojnik pobjednicke hrvatske vojske u Domovinskom ratu, bivsi saborski zastupnik te poduzetnik i ugostitelj te korisnik i istrazitelj povijesnih uradaka te voditelj emisija i s povijesnicarima, Ante Prkacin, iznio je temeljem svojih saznanja tezu da antifasisticki pokret nije formalno uspostavljen na medjunarodnoj razini, nema formalnog osnutka po njegovoj tezi. Tezu je iznio u jednoj od svojih emisija 'Sve se moze popraviti', na karlovackoj televiziji cetiri rijeke.

Pa zasto ne bi onda provjerili tu tezu, a usput vidjeli uzroke i posljedice za ulazak, izlazak ili mijenjanje strane u ratu po zemljama.To je ogranicenje da se ne ide u sirinu.

Dakle, samo molim o uzrocima, posljedicama, idejama i konacnim stanjima drzava, rezima i bandi.

I molim da se RFERENCIRAJU izvori informacija, osim za one diskutante koji su svjedoci tih dogadjanja ili im je neki svjedok nesto ispricao. Ostali knjigu u ruke i utemeljeno govoriti te naravno samostalno zakljucivati iz cinjenica.

Vas The Instruktor, ucenik i prosvjetitelj

[The Instruktor]

Kronologija vaznijih dogadjaja za uvod prema mojim REFERENCAMA je sljedeca:
I. "Nemcem se hoce bogatstva Zidovah, a nece im se znati ni derzati, da Zidovi i Zidovke rade i stede, a da Nemac nije verstan radit i cuvat...", str. 489, [2], elaboracija kojom je dr. Ante Starcevic identificiran kao anifasist odnosno protivnik antisemitizma prije nego je poceo holokaust i gdje je kao vrhunski intelektualac dr. Ante Starcevic prepoznao korijen Zla
II. 11.5.1931. rusi se burza u Wall Streetu, pada mocna banka Kreditanstatt, Britanija napusta zlatnu polugu. Svjetska trgovina zamire. Radnicke nadnice nevjerojatno padaju i sve vise se nezaposlenih prikljucilo unistenoj burzoaziji i pocinje pratiti fasisticke, nacionalsocijalisticke (nacisticke) i komunisticke pokrete koji su rasli iz ocaja, str. 19., [1]
III. 1927. Cang Kaj Sek vodi gradjanski rat protiv komunista. Kada je uhicen 1936. odabire izmedju smaknuca i borbe protiv Japana, ovo drugo, str. 46, [1]
IV. U listopadu 1931. Njemacka se povlaci iz Drustva naroda i sa zenevske konvencije za razoruzanje te se protivno Versajskom ugovoru opet naoruzava, str. 49, [1]
V. U prosincu 1934. Musolini upada kod Walwala u blizini Etiopijske granice, Britanija ostavlja otvoren Sueski kanal za talijanske brodove koji su prevozili cete
VI. 7.3.1936. Hitler salje svoje cete u demilitarizirano Porajnje. Saveznici nisu ucinili nista samo su mrmljali, str. 19., [1]
VII. 18.7.1936. u Spanjolskoj se Franco suceljava s Republikom. Komunisti i liberali pomazu Republici, a fasisti i konzervativci Franku. Giorgij Dimitriv (kasniji vodja Kominterne) i Josip Broz Tito stekli su iskustvo u ilegalnoj djelatnosti radeci za republikansku stvar, str. 21, [1]
VIII. 1937. Japan, Italija i Njemacka sklapaju antikomunisticki pokret, str. 153 [1]
IX. U ozujku 1938. Hitler prikljucuje Austriju Reichu, saveznici se nisu pomaknuli , str. 19., [1]
X. Drustvo naroda se raspada, 16 od 64 clanice odstupaju, str. 20, [1]
XI. Na Veliki Petak 1939. Musolini udara na Albaniju
XII. 23.8.1939. Ribentrop (Njemacka) i Molotov (Sovjetski savez) potpisuju pakt o nenapadanju u kojem je zakljucena podjela Poljske, str. 21. [1]
XIII. Hitler je u rujnu 1938. presao na zahtjev za prikljucenje Sudeta kako bi osigurao prava njemacke manjine, u Francuskoj i Britaniji nitko nije bio spreman na borbu, str. 50 [1]
XIV. 30.9.1939. Chamberlain i francuski ministar predsjednik Daladier u Munchenu potpisuju s Hitlerom sporazum pa su pregazili i ono malo casti koje je njihovim drzavama preostalo. Cesima je receno da ce se morati sami boriti ako ne pristanu na svaki sporazum koji ce plasljivi saveznici potpisati i savjetuju ih da ne pristanu na sovjetsku ponudu za saveznistvo , str. 50, [1]
XV. 1939. Hitler zaposijeda Cehoskovacku i brise ju kao neovisnu drzavu, Francuska i Vekika Britanija ne cine nista da ispune Muchensku obvezu da ce osigurati netaknutost Cehoskovacke , str. 53, [1]
XVI. Nakon Cehoslovacke Chamberlain je u Donjem domu propustio osuditi nasilje nad Cehoskovackom, nakon cega je narod podignuo prosvjed pa se ministar predomislio, Francuska i Velika Britanija objavljuju 'branit cemo integritet Poljske protiv svake opasnosti', str. 55. [1]
XVII. Staljin se ljuti jer ga nisu pozvali u Munchen i izjavljuje 10.3.1939. na 18 kongresu da 'kani pustiti zaracene strane da sto dublje utonu u mocvaru rata...pustit ih da se uzajamno iscrpe i oslabe. A zatim, kad dovoljno oslabe, pojaviti se sa svjezim snagama, dakako u interesu mira, pa diktirati uvjete oslabljenim zaracenim snagama', str. 57., [1]
XVIII. 1.9.1939. Njemacka napada Poljsku, str. 57., [1], Staljin pomaze s druge strane, komadaju Poljsku vrse pokolje nad poljskim casnicima. Tito salje hvalospjev tom nacisticko-komunistickom cinu pokolja i komadanja poljske (Prkacin 08.08.2017, SB Klopka 21:55, https://m.youtube.com/watch?v=GQRI27FgjPk). Nakon komadanja Moskva salje stotine tisuca antinacista u njemacke logore, a Berlin stotine tisuca antistaljinista u sovjetske logore, str. 57. [1]
XIX. 30.11.1939. Sovjetski savez napada Finsku, a mlitavo Drustvo naroda Sovjetski savez je izbacilo ga iz drustva , str. 58. [1]
XX. Hitler sat vremena nakon napada na Poljsku otvara na moru vatru na Gdansk i nakon toga potapa prekomorski brod za Montreal, str. 188., [1]
XXI. Dva dana nakon napada na Poljsku Britanija i Francuska objavljuju rat Njemackoj
XXII. Quisling pomaze Hitleru da dobije Norvesku
XXIII. Danaska pada bez otpora, str. 74., [1]
XXIV. 10.05.1940. Hitler napao Belgiju, Nizozemsku i Luksemburg, Nijemci su izjavili da ih stite od napada koji su planirale izvrsiti Francuska i Velika Britanija, str. 76. [1]
XXV. U lipnju 1940. Staljin okupira Estoniju, Litvu i Latviju, a pet dana poslije Besarbiju uzeo od Rumunjske, str. 99, [1]
XXVI. Churchilov ambasador u Moskvi nudi Staljinu sporazum, uz mito u pogledu sovjetskih zahtjeva u Dardanekima i vodecu ulogu na Balkanu, Staljin odbija, str. 99, [1]
XXVII. 28.10.1940. Musolini napada Grcku iz Albanije, str. 100, [1]
XXVIII. Hitler salje u Rumunjsku vojnu misiju, nakon nje slijedi sporazum po kojemu moze poslati trupe u Bugarsku sto je prestrasilo Jugoslavene, princ Pavle dozvoljava da se potpise sporazum s Hitlerom. Medjutim, primjer Grcke i pretjerano govorkanje o britanskim snagama u Grckoj sto su ih spretno ubacivali britanski obavjestajci, ohrabrili su jugoslavensku kraljevsku gardu i Pavle je srusen. Dusan Sinovic koji je preuzeo vlast kao diktator nakon raspada bjezi i dobiva generalski cin u britanskoj armiji premda nije znao engleski, str.100, [1]
XXIX. Hitler uspostavlja Nezavisnu drzavu Hrvatsku 10.4.1941. i postavlja za vladara Pavelica, iskustvo iz prve ruke svjedoka moze se pogledati ovdje, uz komentare povijesnicara prof. dr. Josipa Jurcevica i istrazivaca Igora Vukica, MARKOV TRG: Kazimir Kovačić - NDH u prvom licu, https://m.youtube.com/watch?v=fh8x51cC2No
XXX. 22.6.1941. Hitler napada Sovjetski savez
XXXI. 22.6.1941. u Nezavisnoj drzavi Hrvatakoj u sumi Brezovica u Sisku, na poziv Kominterne, jugoslovenski partizani na celu s Titom ustaju protiv Nezavisne drzave Hrvatske kako bi pomogli 'bratskom Sovjetskom savezu'
XXXII. 2.7.1941. Japan otkida Indokinu od Visijske Francuske, str. 131. [1]
XXXIII. 7.12.1941. Japan napada Americki Pearl Harbor, str. 146., [1]
XXXIV. 8.12.1941. Sjedinjene americke drzavame objavljuju Japanu rat
XXXV. 11.12.1941. Njemacka i Italija navjescuju rad Sjedinjenim americkim drzavama
XXXVI. 2.1.1942. pada Manila, 15.2.1942. pada Sibgapur

[1] C. L. Sulzberger, "Drugi svjetski rat", 1971., ZGP MLADINSKA KNJIGA ZA IZDANJA NA JUGOSLAVENSKIM JEZICIMA
[2] Mato Artukovic, Hrvatski institut za povijest, Zagreb 2010., izvorni znanstveni rad

[fgzcvijetic]

Antifašizam kao pokret? Postoji li uopće tako nešto?

Fašizam je ideologija koju materijalizira Mussolini, preuzima ju Hitler a ista se sviđa i brojnim desničarima širom svijeta pa možemo nabrajati ohoho simpatizera: Španjolska, Austrija, Grčka, Rumunjska, Portugal, Madžarska, Jugoslavija, Norveška, Velika Britanija, SAD, Kanada....

Tek s izbijanjem španjolskog građanskog rata se javlja nekakav ozbiljniji otpor fašizmu ali, to i dalje nije nekakav suvisli pokret. Čak ni protu-osovinska koalicija stvorena u II svjetskom ratu se ne može nazvati pokretom jer nema nikakvu suvislu poveznicu ni organizaciju, već je riječ o združenom otporu prema ratobornom i osvajački nastrojenom protivniku.
Ni najmračnije akcije fašizma, poput provođenje ideja (i djela) o očuvanju rasne čistoće nisu izazvale nekakvu spomena vrijednu akciju sve dok se nije počelo pucati i osvajati.

Dakle, može li se antifašizam uopće nazvati pokretom?

Da Hitler nije krenuo u osvajačke pohode poživio bi fašizam (uz nekakav simbolični, mahom verbalno-politički otpor koji teško da možemo nazvati antifašizmom) još ohoho godina, usprkos gomile ogavnih procesa koji su se zbivali u njegovoj sjeni - od potiskivanja i fizičke eliminacije "niževrijednih" rasa, devijanata (kriminalaca, homoseksualaca, mentalnih bolesnika...) pa do umorstva političkih protivnika.

Budimo realni, na prvom mjestu su uvijek vlast, moć, lova... a business najviše voli čvrstu i sigurnu vlast, ne zabrinjava se previše lokalnim zakonima i iz njih proizašlih nestašluka jer eto, sve se zbiva u tuđem dvorištu. A ako se baš pretjera (a to se mjeri tek intenzitetom reakcije vlastitih građana), uputit će se nekakva protestna nota možda i prijetnja ali, sa figom u džepu.

[The Instruktor]

fgzcvijetic kaže:

Antifašizam kao pokret? Postoji li uopće tako nešto?

Da, postoji!

Pod 'antifasizam' se misli na u medijima cesto koristen antifasisticki pokret, naime razliciti izvori kada se kaze 'antifasizam' u tom terminu je vec sadrzano da je to pokret:
http://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?id=3004, https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Antifašizam, http://hjp.znanje.hr/index.php?show=search

Misli se na pokret kojemu je za cilj sprijeciti ideje Musolinija, Hitlera i Hirohita (Japana), ideje o superiornosti nekih rasa, istrebljenju ostalih po zelji ili pokoravanju ostalih.

Naprimjer "antikomunisticki pokret" je formaliziran u sporazumu izmedju ove trojice 1939. u okviru jednog sporazuma kako sam iznad naveo. Dakle, ideoloski je bio protiv komunizma i to je vezalo potpisnike na ideoloskoj razini.

Teza je da ulasci u rat nisu bili ideoloski, nego iz nuzde od zala koji ti bacaju bombe pod prozor ili zbog primjerice ostvarenje nekih drugih ideja (npr. sirenje komunizma u okviru tvorevine u zeljenom prostoru).

Kada bi mogli pronaci jedan rezim ili bandu koja se u ideji ukljucila u rat da sprijeci fasizam na planeti mogli bi reci da je u njoj pokrenut antifasisticki pokret, a ukoliko je to samo maska da bi se postigla neka druga ideja onda je to nesto drugo.

Ako tomu nije bilo tako, onda je pogresno koristiti pojam antifasizam i ideologiju koja ide uz njega, ako pokusavamo s njime razumijeti drugi svjetski rat.

[The Instruktor]

Nedostaje mi iz relevantnih REFERENCI:
I. Kako je teklo i u kojim uvjetima oslobodjenje Francuske od nacionalsocijalisticke i fasisticke okupacije, koje su bile zrtve i koja cijena, na koji nacin je to provedeno?
II. Kako je teklo i u kojim uvjetima oslobodjenje Finske od Staljina, pa onda poslje od Hitlera uz koju ciju cijenu i koje zrtve?
III. ....

Smatram da bi netko ako zna mogao obraditi pojedine slucajeve na sazet i pregledan nacin te da tema moze biti koristan pregledni materijal.

Ono sto bi se cijenilo da bistri umovi u jednoj poruci objedine najvaznije sastavnice u slucaju nekog teritorija (koje su se ideologije sukobljavale i na koji nacin), a takve poruke bi zlsta vrijedile. Mislim rat je svjetski a ukljucenih zemalja, je jako puno, a nadam se da bi za 10 godina mogli ovdje imati vrijedan materijal ako ima vrijednih diskutanata koji su spremni pridonijeti.

[mozak_free]

Antifašizam? Šta je to? Floskula? ili

Antifašizam je izmišljotina Staljina i ostalih socijalističkokomunističkih neimara koji su se borili protiv Nijemaca i ostalih kolaboracionista u drugom svjetskom ratu. Naime, SSSR i ostali istočnoeuropski saveznici se u drugom svjetskom ratu (ovdje uračunavam i Jugoslavenski partizanski pokret s Titom na čelu!) se uopće nisu borili protiv fašista nego su se u stvari borili protiv Nijemaca i njihovih kolaboracionista, dakle, nacionalsocijalizma. Talijani i Mussolini koji su izmislili i živjeli termin fašizam su kapitulirali 1943., a Španjolci s Frankom su bili i ostali ostali fašisti i nisu se miješali u drugi svjetski rat. Drugi svjetski rat je završio, borba protiv "fašizma" u Europi je bila završena, a Španjolska je ostala fašistička zemlja i normalno nastavila funkcionirati. Kako je to moguće?
Termin fašizam koji su koristili Staljin i ostali kumunistički saveznici (Tito), a u nekom današnjem značenju kako ga koriste u Hrvatskoj, su promijenili osnovno, izvorno značenje i projicirali u Hitlerov nacionalsocijalizam s time da su neke karakteristike Hitlerovog nacionalsocijalizma (prvenstveno mislim na političku ekonomiju), zanemarili, nešto nadodali i dobili neki novi pojam koji u stvari nije povjesno postojao i nije do kraja utemeljen u stvarnim zbivanjima, nego je više neka apstraktna konstrukcija u koju se dodaje sve i svašta, kako kome padne na pamet zbog dnevnopolitičkih potreba.
Radi se o tome da je Hitlerova stranka bila nacionalSOCIJALITIČKA u svom naslovu i u nekim elementima ima socijalističke natruhe, pa za komuniste nije bilo uputno reći da se bore protiv nekog oblika socijalizma nego su morali izmisliti neki drugi termin koji bi im više odgovarao. I tako je nastao termin fašizam koji je u stvari za njih označavao Hitlerov nacionalsocijalizam, ali bez nekih socijalističkih elemenata koji je u sebi sadržavao, pa i samog naslova.
U originalu fašizam, u svojoj izvornoj, mediteranskoj varijanti (Mussolini i Franko) je šećerna vodica za Hitlerov nacionalsocijalizam, jer nije sadržavao aktivnu komponentu borbe protiv ugroženosti ubermensha, tj. Arijevskih Germana od Judejstva, a koji je poprimio formu "konačnog rješenja" židovskog pitanja eksterminacijom svih Židova do kojih su mogli doći. Usput Slaveni su bili niža vrsta i za jedne i za druge, ali nisu još došli na red za likvidaciju, negu su korišteni kao naka vrsta roblja. Nacizam je bio vrlo ambiciozan i osim što je smatrao da Arijevska rasa treba kontrolirati svijet, imao je i planove za stvaranje nove religije, jer im kršćanstvo nije odgovaralo (ne mogu se točno sjetiti da li je to zato jer je Isus bio Židov, ili zato što su Židovi ubili Isusa).
Autoritarnost kao koncept su imali i mediteranci i germani u svojoj osnovi.
Zašto to sve govorim? Totalitarizam, kao način rješavanja političkih protivnika fizičkom eliminacijom (masovnim ubijanjem) su imali i nacionalsocijalisti i komunisti, ali NE I ORIGINAL FAŠIZAM (mediteranskog tipa!). Franko je nakon pobjede u španjolskom građanskom ratu proglasio AMNESTIJU za sve, pa i one protiv kojih se borio i to se desilo PRIJE početka drugog svjetskog rata.
Nacional socijalizam je imao neke etatističko/socijalističke elemente u ekonomiji koji se danas brutalno zanemaruju i naši "antifašisti" debelo muljaju kada izjednačuju kapitalizam s fašizmom. Sjetimo se samo autobahnova po današnjoj Njemačkoj koje je Hitler dao napraviti upravo socijalističkom varijantom javnih radova, tako da su i danas te autoceste "besplatne". Suradnja koju je imao Hitler s krupnim kapitalom ciljanim narudžbama za vojnu industriju i kasnije robovskim radom radne snage iz ratom osvojenih zemalja s Arbeit macht frei podvarijantom izvedbom koncentracijskih logora je priča nevezana na kapitalizam. Naši lijevičari proturaju kapitalizam kao fašizam, a to jednostavno ne pije vodu.

[fgzcvijetic]

The Instruktor kaže:

Da, postoji!


Misli se na pokret kojemu je za cilj sprijeciti ideje Musolinija, Hitlera i Hirohita (Japana), ideje o superiornosti nekih rasa, istrebljenju ostalih po zelji ili pokoravanju ostalih.

Himmler je logor Dachau osnovao 1933. sukladno svim nacističkim postulatima. Što je konkretno učinjeno u eliminaciji tog "spomenika" nacističke ideologije? Sa zapadne strane? Sa komunističke strane?
Japan masakrira Kinu od 1937. i što se tu krucijalno dogodilo?
Talijani napadaju i 1936. okupiraju Etiopiju i što? Udružila se antifašistička koalicija?

Nikoga nije pretjerano morila ideja o superiornosti rasa jer isto se provodi bilo doma, bilo u kolonijama. Tek kad su krenula teritorijalna osvajanja nacifašizam postaje i ideološki neprijatelj a kad su se otkrili milijuni leševa (za koje se tobože nije znalo) izdefinirano je nešto kao antifašistički pokret u stilu "Ne ponovilo se".

Na kraju balade ispada kako su Titovi partizani sa svojim "Smrt fašizmu - sloboda narodu" rodonačelnici antifašističkog pokreta u svijetu.

[The Instruktor]

fgzcvijetic kaže:

Na kraju balade ispada kako su Titovi partizani sa svojim "Smrt fašizmu - sloboda narodu" rodonačelnici antifašističkog pokreta u svijetu.

Imamo temu o Titu gdje postoji diskusija o tome koliko je Titova komunisticka diktatura bila "sloboda narodu", pogotovo u poracu (https://www.forum.hr/showthread.php?t=997189) Ali imamo manje obradjenih slucajeva (npr. Finska, Francuska), pa da ne pricamo samo o jugoslavenskim partizanima.

Ideja je obuhvatit sve ideje u nekom prostoru u jedinstvenoj poruci. Da ne bude razbacano.

Nacelo: "Jedna zemlja ili prostor jedna poruka sa svim idejama"

[automation]

fgzcvijetic kaže:

Himmler je logor Dachau osnovao 1933. sukladno svim nacističkim postulatima. Što je konkretno učinjeno u eliminaciji tog "spomenika" nacističke ideologije? Sa zapadne strane? Sa komunističke strane?
Japan masakrira Kinu od 1937. i što se tu krucijalno dogodilo?
Talijani napadaju i 1936. okupiraju Etiopiju i što? Udružila se antifašistička koalicija?

Nikoga nije pretjerano morila ideja o superiornosti rasa jer isto se provodi bilo doma, bilo u kolonijama. Tek kad su krenula teritorijalna osvajanja nacifašizam postaje i ideološki neprijatelj a kad su se otkrili milijuni leševa (za koje se tobože nije znalo) izdefinirano je nešto kao antifašistički pokret u stilu "Ne ponovilo se".

Na kraju balade ispada kako su Titovi partizani sa svojim "Smrt fašizmu - sloboda narodu" rodonačelnici antifašističkog pokreta u svijetu.

Pa Talijani tlače i masakriraju ljude i u Istri i Sloveniji od 1920. I to baš Hrvate i Slovence što je i rezultiralo prvim AF pokretom u svijetu pod nazivom TIGR. Koji vidim nije niti spomenut. Katastrofa.

[The Instruktor]

automation kaže:

Pa Talijani tlače i masakriraju ljude i u Istri i Sloveniji od 1920. I to baš Hrvate i Slovence što je i rezultiralo prvim AF pokretom u svijetu pod nazivom TIGR. Koji vidim nije niti spomenut. Katastrofa.

Nista Vi ne brinite, sve ce to biti sredjeno i rasvijetljeno. Samo dodajte REFERENCE (ako imate) jer vjerojatno niste svjedok tog vremena.

[automation]

The Instruktor kaže:

Nista Vi ne brinite, sve ce to biti sredjeno i rasvijetljeno. Samo dodajte REFERENCE (ako imate) jer vjerojatno niste svjedok tog vremena.

Čisti genocid o kojemu se danas niti ne priča ali zato su svi jako glasni kad se o fojbama priča. Rijedak primjer veće povijesne nepravde.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Talijanizacija

https://en.wikipedia.org/wiki/Italianization


(pročitati još jednom "Slaveni pod talijanskom fašističkom upravom")

https://hr.wikipedia.org/wiki/Istarski_egzodus


Američka wikipedija bolje pokriva TIGR od hrvatske. Za što je umro Vladimir Gortan da ga danas nitko jednom ne spomene. Sramota nad sramotama.

https://hr.wikipedia.org/wiki/TIGR

https://en.wikipedia.org/wiki/TIGR

[mozak_free]

Parodoksalno, Istrijani su u stvari najdomoljubniji Hrvati u Hrvatskoj ako gledamo po regionalnoj pripadnosti. Postoji kod njih to povjesno pamćenje kada su se borili protiv originalnih fašista i to jesu bili prvi PRAVI ANTIFAŠISTI u Europi. Biti Hrvat između dva rata u Istri je imalo i te kakvih posljedica i bilo je po život opasno, ali ih to nije spriječilo da se izjašnjavaju kao Hrvati. Svaka im čast.

Bravo na postu Automation.

[Kexx]

Ili su prije bili nacionalisti koji nisu željeli biti asimilirani?
Ako te netko želi asimilirati, a ti se boriš protiv toga, nisi time antifašist.
Antifašist možeš biti samo ako su te fašisti spremni primiti u svoje društvo takvog kakav jesi, a ti prkosno odbiješ. Ako si samo prkosna etnička manjina na fašističkom teritoriju nisi antifšist iako se boriš protiv njih.

BTW, termin antifašizam je skovao Musolini osobno, služio je kao pogrdan i optužujući(slično kao npr. antisemitizam), a on ga je koristio da ocrni prokomunističke snage u Italiji. Zato se uvijek kači za ljevicu i zato ga ljevica toliko eksploatira.

[The Instruktor]

Kexx kaže:

Ili su prije bili nacionalisti koji nisu željeli biti asimilirani?
Ako te netko želi asimilirati, a ti se boriš protiv toga, nisi time antifašist.

Dakle po Vama Srbin u Nezavisnoj drzavi Hrvatskoj nije mogao biti antifasist? Nije bez logike.

[Kexx]

Ovisi o čemu se radi, ako se želiš otcijepiti od Italije jer si Hrvat onda si u biti nacionalist, bez obzira što je vlast u Italiji fašistička. Jesu li ti ljudi prihvatili Italiju kao svoju domovinu ili nisu? Rekao bih da nisu, pa je svejedno tko je na vlasti. Jesu li prilkom stupanja u borbu rekli nešto kao "borimo se da naša domovina Italija više ne bude fašistička"? Sumnjam.
Na kraju je Italija prestala biti fašistička, Musolini je svrgnut, a oni su se i dalje željeli otcijepiti od Italije u čemu su na kraju i uspjeli. Što svakako pozdravljam, pozdravio bih i da je to uspjelo Herceg Bosni.

[MoroHr]

Antifašizam je samo floskula, ideal, ideja, termin koji pozitivno zvuči, ali iza njega se zapravo krije neka druga i određena ideologija. Pa i Britanci i Rusi su kao bili antifašisti, ali jedni su ujedno bili i marksisti-komunisti koji i čija ideologija je ubila daleko više milijuna nego sam fašizam ili nacizam, zapravo, kao vrsta totalitarnog sistema je gora nego li sam fašizam ili nacizam jer najviše negira individualnost naspram kolektiva, dapače za europsku civilizaciju negira tradiciju, kulturu, etnički identitet i nacionalizam, ideološki virus sličan muslimanskom fundamentalizmu (nije slučajnost da moderne feministice brane Islam) zbog kojeg je zapadna civilizacija trenutno na samrti; antifašizam u našim krajevima, neovisno o tome što su se ljudi u Istri i donekle u Dalmaciji zaista suprostavili fašizmu u smislu talijanizacije njihovog identiteta, političke opresije i tako dalje, je postao termin kojeg iskorištavaju pripadnici čije obitelji su bile dio ili su bile bliske komunističkoj partiji Jugoslavije (npr. Mesić, Josipović, Miletić itd) kako bi se iza njega skrivale umjesto iza realnih termina marksizma ili komunizma koji od 1980ih imaju negativnu konotaciju, naročito nakon 1990ih, zbog svih zločina i kršenja ljudskih prava koji su povezani s tim ideologijama i njihovom realizacijom tokom povijesti. Antifašizam je fiksacija na određenu sliku, emociju i povijesnu točku, a to su 1940te i pobjedu, ali ne na sve ono negativno što se skriva iza te pobjede te što je uslijedilo nakon toga...

[automation]

Kexx kaže:

Ili su prije bili nacionalisti koji nisu željeli biti asimilirani?
Ako te netko želi asimilirati, a ti se boriš protiv toga, nisi time antifašist.
Antifašist možeš biti samo ako su te fašisti spremni primiti u svoje društvo takvog kakav jesi, a ti prkosno odbiješ. Ako si samo prkosna etnička manjina na fašističkom teritoriju nisi antifšist iako se boriš protiv njih.

BTW, termin antifašizam je skovao Musolini osobno, služio je kao pogrdan i optužujući(slično kao npr. antisemitizam), a on ga je koristio da ocrni prokomunističke snage u Italiji. Zato se uvijek kači za ljevicu i zato ga ljevica toliko eksploatira.

Dio su pobili, a dio su htjeli asimilirati. Inače genocid nije samo fizičko istrijebljivanje određene skupine ljudi već se tu ubrajaju etnocid, kulturocid te prisilno preseljavanje odnosno progon ljudi uz uništavanje/oduzimanje imovine.

Za svrhe ovoga Statuta, izraz "genocid" znači bilo koje od niže opisanih djela, počinjeno u namjeri da se u cijelosti ili djelomično uništi jedna nacionalna, etnička, rasna ili vjerska skupina kao što je: (a) ubijanje pripadnika skupine; (b) nanošenje teške ozljede ili duševne boli pripadnicima skupine; (c) namjerno podvrgavanje skupine životnim uvjetima kojima je cilj njezino potpuno ili djelomično fizičko uništenje; (d) nametanje mjera s namjerom sprečavanja rađanja unutar skupine; (e) prisilno premještanje djece iz jedne skupine u drugu.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Genocid

Prije Drugog svjetskog rata odnosno u periodu od 1920. - 1941. sve ove navedene radnje bile su pod normalno u Istri i okupiranom dijelu Dalmacije. A tokom rata krenulo se i u otvoreno istrebljivanje Slavena uz postojanje i koncentracijskih logora.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Koncen...i_logor_Kampor

https://hr.wikipedia.org/wiki/Koncen...i_logor_Gonars

https://www.antenazadar.hr/clanak/20...vjetskog-rata/


Ništa se ovo danas više ne obilježava niti poštuje. Sve iz pretpostavljam ekonomskih razloga pošto s Italijom imamo najveću robnu razmjenu. A u Italiji otvoreno slave fašiste pa našem establishmentu valjda nije u interesu da im se zamjeraju.
Opet, žalosno je jer su svi ti ljudi očito uzalud umrli. I da se niti jednom godišnje ne obilježi njihovo stradanje jest velika sramota i žalost. A radi se o Hrvatima i hrvatskim sunarodnjacima, borcima za ujedinjenje hrvatskih zemalja i običnim žrtvama koji su stradali samo zato jer su imali pogrešna krvna zrnca. Toliko o tome koliko su sve žrtve jednake.

[automation]

mozak_free kaže:

Parodoksalno, Istrijani su u stvari najdomoljubniji Hrvati u Hrvatskoj ako gledamo po regionalnoj pripadnosti. Postoji kod njih to povjesno pamćenje kada su se borili protiv originalnih fašista i to jesu bili prvi PRAVI ANTIFAŠISTI u Europi. Biti Hrvat između dva rata u Istri je imalo i te kakvih posljedica i bilo je po život opasno, ali ih to nije spriječilo da se izjašnjavaju kao Hrvati. Svaka im čast.

Bravo na postu Automation.

Nisu samo protiv originalnih fašista, već u ratu i protiv Nijemaca. Jedan od brutalnijih zločina dogodio se u selu Lipa kraj Matulja 30.04.1944. Nijemci, talijanski fašisti i četnici pobili su oko 270 žitelja sela uključujući žene i starce te malu djecu i dojenčad. Dio su postrijeljali, a dio zatočili u jednu od lokalnih kuća koju su potom zapalili i ljudi su živi izgorjeli. I to su dokumentirali fotografijama. Lipa je uz Češke Lidice i Oradour sur Glane u Francuskoj zabilježena u knjizi Organizacije ujedinjenih naroda kao jedno od tri mjesta koja su potpuno uništena za vrijeme Drugog svjetskog rata.

http://povijest.net/pokolj-u-selu-lipa/

http://lipapamti.weebly.com/nedjelja-30041944.html

http://lupiga.com/reportaze/lupiga-u...-pamtimo-li-mi


Francuski mediji o Lipi.

https://fr.globalvoices.org/2015/05/08/185234/


Kineski mediji o Lipi.

http://www.china.org.cn/world/Off_th...t_35417608.htm

[The Instruktor]

Primjer na prostoru Jugoslavije iz hrvatske perspektive. Dakle, ono sto sam zamolio je pregled ideja te uzroka i posljedica ulaska u savez s Hitlerom i bandi protiv okupatora. Molim na slican nacin obraditi Finsku.

Dakle, Srbi kao vladari Kraljevine Srba Hrvata i Slovenaca, potpisuju sporazum s Hitlerom. Tim sporazumom Srbi nista ne gube i de facto obecaju neutralnost i mir za Hitlera u tom prostoru. Nakon toga Hitlera Srbi izdaju zbog britanskih obavijestavaca i izdajnika vodje puca Dusana Sinovica.(XXVIII., [1])

Nakon toga Hitler daje Srbima Srbiju s Nedicem, Hrvatima Nezavisnu drzavu Hrvatsku s Pavelicem (XXIX., [1]). Macek odbija Hitlerovu ponudu da stane na celo jer smatra da ce propasti ta drzava s Hitlerom i Musolinijem, [3].

Hrvatima srusena drzava nije odgovarala jer su u toj drzavi Hrvati tlaceni (pljacka u tecaju, zandarmerija, ubistva hrvatskih politicara u beogradskoj skupstini, uvodjenje diktature, druga politicka ubistva i pokusaji, centralizacija sa srpskom hegemonijom...), str. od 9 do 53 [2].

Srbima je naravno takva Kraljevina Srba Hrvata i Slovenaca odgovarala jer su tu lijepo pokriveni srpski interesi, Nezavisna drzava Hrvatska im ne odgovara. Ipak, Nedic nakon razbijanja dobiva od Hitlera Srbiju.

Dva dana nakon uspostave Nezavisne drzave Hrvatske uspostavljeno u Gracacu cetnicko zapovjednistvo s ciljem da se "ni pod koju cijenu ne smije dozvoliti uspostava hrvatske vlasti", str. 181. i 182. [4]

Sovjetskom savezu ne odgovara mir u Jugoslaviji kada Hitler napada Sovjetski savez (XXX., [1]). I Kominterna podize ustanak preko titinih partizana (XXXI., [1]) u Nezavisnoj drzavi Hrvatskoj.

Sloveniju je Hitler anektirao Reichu, nema tragove drzavnosti.

I tu se pojavljuju sljedeci pokreti.

Domobrani su regularna hrvatska vojska u Nezavisnoj drzavi Hrvatskoj, u kojoj su redovitu vojnu obvezu sluzili zdravi i punoljetni hrvatski drzavljani. Iz domobranstva se moglo prijeci u dobrovoljacku hrvatsku vojsku ustase. Domobrane su partizani vrbovali obecavajuci im komunisticki 'raj na zemlji'. U njima je cvala izdaja Nezavisne drzave Hrvatske za koju su prethodno sluzili. Bilo je s druge strane puno primjera borbe do posljednjeg covjeka za drzavu, str. 274 [5]
Ustase su bili pripadnici hrvatskog oslobodilackog pokreta koji je nastao prije rata. Ustase su nastali kao odgovor na velikosrpski teror nad hrvatskim narodom. Oni su bili elitna hrvatska dobrovoljacka vojska Nezavisne drzave Hrvatske. Ustase su u Nezavisnoj drzavi Hrvatskoj branili Hrvatski narod. Nisu ubijali iz cista mira, nego nakon srpsko-komunistickih krvavih zlocina, nakon kojih bi i svetac poludio, a to nece priznati oni koji papu rimskog Papu i hrvatske svece koji su umrli prije nego su ustase osnovani nazivaju ustasama. Ustase su manji ubojice i od cetnika i od partizana, str. 274 i 275 [5]. @The Instruktor ustase su klali i cinili zlocine, a njihova ideja je drzavotvorna, protukapitalisticka, protiv prodaje nacionalnih dobara, za obrazovanje, za intelektualce, za neupitnu vlast nad zemljom onoga tko ju obradjuje, za radnike, za borbu oruzanim putem, [6]. Nazalost sramotan su odnos imali prema Zidovima, Romima i nelojalnim Srbima i na njihovu sramotu nad neduznim Srbima.
Cetnici nasta za vrijeme borbe u oslobodnjenju od turske vlasti, to je srpska nacionakisticka organizacija. Od ljeta 1941. vodi je Draza Mihajlovic, predstavnik kraljevske izbjeglicke vlade u Londonu, s posebnim uputama da jaca cetnicki pokretu Hrvatskoj kako bi se nakon rata i na te prostore protegnula Velika Srbija. Taktika mu je bila dobro se organizirati i naoruzati, ali izbjegavati otvorene sukobe s bilo kim da se izbjegnu srpski gubici. Kada god je moguce nanijeti sto vise stete Hrvatima da sto vise oslabe. Partizanima prepustiti teret sukoba s Nijemcima, Talijanima i Hrvatima. Pred sam kraj rata sto vise cetnika ubaciti u partizane kako bi na kraju (bilo da se vrati kralj iz Londona, bilo da pobijedi Tito) Srbi opet bili glavni faktor u svim porama zivota i Jugoslaviji. Oruzije su: laz, intrige, podvale, cinkarenje i slicno. Uvijek su druge gurali u vatru, a oni su iz pozadine vukli konce i planirali atentate. I Crrnogorci su imali svoje cetnike istih navika i ciljeva, cinili stravicne pokolje na Hrvatima i Muslimanima, str. 276 [5]
Jugoslavenski partizani pripadnici oruzanih nereguliranih odreda koji sudjeluju u gerilskom ratovanju, protiv nadmocnijeg neprijatelja. Naziv "partizani" prihvatilo je 4.7.1941. komunisticko vodstvo na tlu bivse Jugoslavije, kao naziv za naoruzane antifasisticke borce organizirane u odrede. Vodje su bili spanjolci borci i fanaticni borci lenjinskog tipa, partizani su zastrasujuce indoktrinirani (impregnirani komunistickim idejama) pa su mnogi postali totalni borci, ne samo protiv fasizma, nego i protiv najveckih ljudskih svetinja kao sto su Bog, vjera, pravo na zivot (ubijali su ranjenike, zarobljenike, svecenike i civile, a sve bez dokazane krivnje), pravo na privatno vlasnistvo i sl. Unistavali sakralne objekte i kipove razapetog Krista. Partizani su bili mnostvo zavedenih, prevarenih i zaslijepljenih ljudi. Medju njima je bilo mnogo onih koji su bili spremni likvidirati ne samo protivnike komunizma nego i one koji za nj ne pokazuju nikakav interes. Utopijski im je cilj da ce jednog dana nakon boljsevizma njihovi neprijatelji biti uklonjeni, puk obrazovan, a tisucljece komunizma ucinit ce svijet sretnijim i boljim mjestom i tada vise nece biti potrebe za strogim mjerama. Krajem 1943. Partija je svojim clanovima dala direktivu da se ubace u njemacke, kvinslingske i cetnicke formacije i sluze u njima s ciljem izvrsavanja partizanskih operacija. Cilj im nije bila borba protiv fasizma, nego borba za vlast i sirenje komunizma. Mnogo je Hrvata bilo zavedeno te su bili prisiljeni voditi borbu kao ostali. Neki su pak isli partizanima da sacuvaju svoju glavu i glavu svoje obitelji, str. 276 i 277 [5]. U Srbiji bas i nije bilo nesto puno partizana (Basic i Prkacin) jer tamo nije bilo Nezabisne drzave Hrvatske koju je trebalo rusit (Prkacin) [7]. @The Instruktor, smatra da za partizane u cijelosti vrijedi Ciceronov poucak o izdajnicima unutar tvrdjave, iz perspektive Hrvata, [8].
Krizari su Hrvati nakon pada Nezavisne drzave Hrvatske 1945., koji su se skrivalivpo sumama i planinama pred komunistickim i srbijanskim terorom. Bila je ideja da se skrivanje pretvori u gerilsko ratovanje protiv Tita. Medju krizarima su bili prezivjeli Hrvati s kriznog puta, te civili odbjegli iz partizanskih zatvora i logora, kao i hrvatski vojnici koji se nikad nikom nisu predali. U nekim krajevima Hrvatske su organizirali akcije upozoravajuceg karaktera Srbima i hrvatskim Judama. Mnogo je Hrvata stradalo zbog tih krizara, pa su im vodje uvidjele da to nema smisla. Mnogi su uhvaceni, mnogi pobjegli u inozemstvo, str. 278 [5]
Britanci su trazili nekoga tko ce najucinkovitije ubijati Nijemce na okupiranom prostoru Jugoslavije, odabrali Tita i partizane.

Jugoslavenski partizani su pobijedili, cetnicki vodje su pobijeni, oni koji su do kraja nosili sajkace su pobijeni, cetnicki cilj je uvelike ostvaren jer su se infiltrirali u partizane i nastala je malo losija srboslavija ali je bila srboslavija, ustaska drzavotvorna ideja je porazena kao i ustaska ideja o obrazovanju i slobodnomislecnim intelektualcima. Partizani su ubrzo poklali stotine tisuca politickih protivnika nakon rata i uspostavili komunisticku diktaturu, [10], [11]. Cetnici su klali Hrvate i Muslimane tijekom rata po projektu "Velike Srbije" Stevana Moljevica, prva poruka [9], a s drugim kapama nastavili. Ustase su sramotno etiketirali i oznacavaki Zidove, izrucivali ih Nijemcima ubijali ih, zatvarali i ubijali nelojalne Srbe, medju kojima je bilo mnostvo nevinih, klali su i Rome kao nearijevce, zlocine im preuvelicali nedovoljno potkrijepili.

Kad se podvuce crta
1. Ljudske zrtve
Jugoslavija (populacija 15,4 milijuna), mrtvih 1.040.000
Bugarska (populacija 6,5 milijuna), mrtvih 25.000
Francuska (populacija 41,7 milijuna), mrtvih 567.600
SAD (populacija 131 milijun), mrtvih 418.500
Velika Britanija (populacija 47,8 milijuna), mrtvih 650.900
https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Broj...svjetskom_ratu
2. Sto narodi Jugoslavije dobiju
Nesposobnu komunisticku diktaturu, s krsenjem ljudskih sloboda s katastrofalnim makroekonomskim pokazateljima, [13]

Ovo nije tema za diskusiju o detaljima, moze se izrazit neslaganje te napraviti iz neke druge perspektive ali molim cjelovito s REFERENCAMA ili barem pomocnim referencama

[1] https://www.forum.hr/showpost.php?p=65110077&postcount=2
[2] Bogdan Krizman, "Pavelic i ustase", CGP DELO, Ljubljana 1978.
[3] Interviju s povijesnicarem dr. Franjom Tudjmanom 1992, https://m.youtube.com/watch?v=geVq-yl7uIs
[4] "Draza Mihajlovic Memorial book", Chicago, 1981.
[5] Bozo Vukoja, "Hrvat zive vatre - krizni put hrvatskog svecenika i njegovog naroda", Crnac 1994., CIP 940812020
[6] https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=1035
[7] SB Klopka, 8.8.2017., general bojnik Ante Prkacin i povijesnicar Petar Basic, 47:03, https://m.youtube.com/watch?v=GQRI27FgjPk
[8] Ciceronova izjava o izdajnicima, http://zvono-istine.org/mudrost-davnih-dana/
[9] https://www.forum.hr/showthread.php?t=1021185
[10] Dokument OZNA-e iz Slovenskog arhiva i Titine izjave, https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...&postcount=736
[11] Dokument CIA-inog arhiva, https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...&postcount=685
[12] str. 1, str. 23, str. 24, str. 25, str. 50, str. 52 do 57, dr. Gordan Akrap, "Specijalni rat 2 - sve o spregama politike i tajnih sluzbi u 20. stoljecu u cilju oblikovanja javnog misljenja", izvadak iz doktorske disertacije, izdanje Vecernjeg lista, CIP Nacionalne knjizbice u ZG 806273
[13] Pregled iz izvjestaja CIA-e, https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=1012

[automation]

Žalosno je kakvi danas neofašistički pamfleti prolaze na ovom podforumu. Moderatura se može sramiti. Ništa bolje nije nego na Stormfrontu, Krajinaforceu i ostalim smeće forumima.