Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 24.02.2018., 18:15   #141
Quote:
Alyosha kaže: Pogledaj post
Dakle viši slojevi.
Ne, nego oni kojima je to zanimanje.
mantisa is offline  
Old 24.02.2018., 18:58   #142
Quote:
zoroasterix kaže: Pogledaj post
Ja bih pitao gdje je točka na kojoj počinje fašizam.
Reichova knjiga je zanimljiva, ali on piše sa marksističke točke gledišta, zanimala bi me i drugačija mišljenja.
Pročitaj Ustaški put u socijalizam !http://www.mvinfo.hr/knjiga/11562/us...h-poslije-1945
krena is offline  
Old 24.02.2018., 23:46   #143
Quote:
krena kaže: Pogledaj post
Pročitaj Ustaški put u socijalizam !http://www.mvinfo.hr/knjiga/11562/us...h-poslije-1945
nacionalsocijalizam i internacionalsocijalizam, dvije taktičke inačice futurističke svjetske diktature ploretarijata
__________________
outer space employment agency: "Na craze world be dat, no be outside buhari dey, na craze man be dat, Animal in craze man skin - bist of no nation"
digiman is offline  
Old 24.02.2018., 23:55   #144
Quote:
digiman kaže: Pogledaj post
nacionalsocijalizam i internacionalsocijalizam, dvije taktičke inačice futuritičke svjetske diktature ploretarijata
U budućnosti neće biti diktature proleterijata. Naime, neće biti ni proleterijata, njih će zamijeniti roboti.
mravac8 is offline  
Old 25.02.2018., 00:15   #145
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
U budućnosti neće biti diktature proleterijata. Naime, neće biti ni proleterijata, njih će zamijeniti roboti.
budučnost je uvijek tek mogučnost varijantnih ishoda. a što bu sa lumpenploreterima (exploreterima) - sabirni centri za klošare, visoke peći, znanstveni eksperimenti, vojna mobilizacija, rudarenje na marsu.....
__________________
outer space employment agency: "Na craze world be dat, no be outside buhari dey, na craze man be dat, Animal in craze man skin - bist of no nation"
digiman is offline  
Old 25.02.2018., 00:24   #146
Quote:
digiman kaže: Pogledaj post
budučnost je uvijek tek mogučnost varijantnih ishoda. a što bu sa lumpenploreterima (exploreterima) - sabirni centri za klošare, visoke peći, znanstveni eksperimenti, vojna mobilizacija, rudarenje na marsu.....
Determinizam kaže da nije. Viske peći posluživati će roboti. Oni će i rudariti na Marsu.

Uglavnom, razvoj proizvodnih sredstava je neminovan i predvidiv. I kao što je industrijalizacija ukinula kmetove tako će i robotizacija ukinuti proletere.
mravac8 is offline  
Old 25.02.2018., 01:26   #147
Quote:
digiman kaže: Pogledaj post
budučnost je uvijek tek mogučnost varijantnih ishoda. a što bu sa lumpenploreterima (exploreterima) - sabirni centri za klošare, visoke peći, znanstveni eksperimenti, vojna mobilizacija, rudarenje na marsu.....
Neće biti toliko strašno. Živjeti će od "temeljnog dohotka" što znači kao brojleri u uzgoju. Postoje neki interesantni primjeri koje se sociolozi istraživali. U SAD tako postoji par naselja kamp kućica u kojima već i treća generacija živi od socijale. Ne radi skoro nitko. Uglavnom se pije pivo i gledaju glupi TV programi. Pismenost je opala a prosječan stanovnik tih naselja u stanju je koristiti samo oko 10.000 riječi. E sad...budućnost je obično počinjala u Americi.
medonaodmoru is offline  
Old 25.02.2018., 05:57   #148
Nisam citao cijelu temu.

Nesto iz nacizma,

Hitler je na pocetku bio izraziti socijalist, ankon jednog razgovora sa Gebelsom je shvatio da se njegova stranka zalaze za zabranu malih obrta radnji i slicnih stvari te je bio protiv toga. Dosta mi je njegova ekonomska ideologija djelovala kao da niti sam ne zna da li bi socijalizam ili kapitalizam
Citajuci malo iz raznoraznih literatura gdje se spominje Hitler mi opcenito djeluje kao netko tko je bio totalno pogubljen u politici. Kao netko tko nije imao pojma o mnogocemu.
romkius is offline  
Old 25.02.2018., 09:52   #149
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
U budućnosti neće biti diktature proleterijata. Naime, neće biti ni proleterijata, njih će zamijeniti roboti.
to u dalekoj buducnosti kad baš sve zamijene roboti.
a prije toga u bliskoj buducnosti bi roboti tj. autonomni agenti mogli zamijeniti kapitaliste / rentijere / posrednike.
toxde is offline  
Old 25.02.2018., 10:41   #150
Quote:
toxde kaže: Pogledaj post
to u dalekoj buducnosti kad baš sve zamijene roboti.
a prije toga u bliskoj buducnosti bi roboti tj. autonomni agenti mogli zamijeniti kapitaliste / rentijere / posrednike.
Prvo, ne bi rekla da će se raditi o dalekoj budućnosti, ta budućnost je već tu.

Drugo, na temelju onoga što se do sada događa očito je da će se prvo zamijeniti radnici, a tek onda, ako i ikad, kapitalisti. Međutim, treba imati na umu da nestankom radnika nestaju i kapitalisti (kao što su nestankom kmetova nestali i feudalci)jer te dvije klase ne mogu jedna bez druge.

Strojevi su počeli zamjenjivati radnike - šivaće mašine, bageri, traktori .... sve to zamjenjuje čovjeka. Bager zamjeni pedeset radnika, toliko bi radnika trebalo da iskopa onoliko koliko iskopa jedan bager. Ok, svi ti strojevi trebaju još uvijek čovjeka da ih opslužuje, ali čovjek je tu samo produžetak stroja, dio koji se ne da zamijeniti. Dok se ne nađe način da se i on zamjeni.

Počelo se sa zamjenom ljudi koji su obavljali jednostavne fizičke poslove, danas bankomati i samouslužne blagajne, a sutra autonomna vozila zamjenjuju i složenije ljudske poslove. Blagajnice, bilo u bankama bilo u trgovinama nestaju.

Što se tiče kapitalista i rentijera njihova temeljna osobina je da imaju, da su vlasnici. Osim toga žele imati puno i žele imati sve više. Da bi stroj zamijenio kapitalista on mora biti programiran tako da želi imati. Sumnjam da će kapitalist koji želi imati programirati samom sebi konkurenciju odnosno robota koji će - željeti imati. Bi li ti programirao robota koji će te izbaciti iz stana?

Kapitalist bi mogao programirati robota na način da robot želi imati samo ako sam kapitalist ne želi imati. Ali ne vidim zašto bi onda imovinu prepustio robotima, zašto ju ne bi prepustio drugim, siromašnijim ljudima ili kolektivu, državi, narodu .....
mravac8 is offline  
Old 25.02.2018., 10:49   #151
pa do sad su radnici sebi pucali u nogu. tako da bi se automatizirali neki poslovi radnika. al imamo slucajeve di se polako posrednici automatiziraju.
toxde is offline  
Old 25.02.2018., 10:56   #152
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Međutim, treba imati na umu da nestankom radnika nestaju i kapitalisti (kao što su nestankom kmetova nestali i feudalci)jer te dvije klase ne mogu jedna bez druge.
Ne bih baš rekao. Kapitalizam je puno više od toga. To je danas kontrola nad financijskim tokovima a to znači kontrola nad svime. Na koncu, što će kapitalistu radnik ako ga može zamijeniti robotom (koji nije u sindikatu)? Upravo je kapital taj koji se nastoji "otresti" radnika. Pa roboti i drugi automati su nečiji, zar ne? Imaju vkasnika. Sigurno nisu ničiji i svačiji.
medonaodmoru is offline  
Old 25.02.2018., 11:00   #153
Quote:
romkius kaže: Pogledaj post
Nisam citao cijelu temu.

Nesto iz nacizma,

Hitler je na pocetku bio izraziti socijalist, ankon jednog razgovora sa Gebelsom je shvatio da se njegova stranka zalaze za zabranu malih obrta radnji i slicnih stvari te je bio protiv toga. Dosta mi je njegova ekonomska ideologija djelovala kao da niti sam ne zna da li bi socijalizam ili kapitalizam
Citajuci malo iz raznoraznih literatura gdje se spominje Hitler mi opcenito djeluje kao netko tko je bio totalno pogubljen u politici. Kao netko tko nije imao pojma o mnogocemu.
Hitler je bio psihički bolesnik i totalna neznalica. Takva osoba došla je na vlast demokratskim izborima, postala vrlo moćna, dovela do svjetskog rata i 50 milijuna poginulih ljudi.

Međutim, taj i takav Hiler ne samo da je na vlast došao demokratskim izborima već je imao podršku njemačkog naroda i njemačke elite u provođenju svoje luđačke politike.

Na žalost, ni danas nije puno bolje, SAD je izabrala Trumpa koji je, recimo to tako, daleko od ideala demokracije da na svako mjesto dođe onaj tko je najsposobniji obavljati taj posao. Trumpovo rješenje (naoružajmo profesore) vezano uz ubojstvo učenika u školi je iracionalno i problematično.

Taj čovjek iskreno misli da je odlično rješenje naoružati profesore, pa će profesor matematike između dvije jednadžbe sa jednom nepoznanicom ubijati one za koje posumnja da je došao ubijati. A taj čovjek je danas jedan od najmoćnijih na svijetu.

Dodajmo tome da su američki političari rješenje problema našli u tome da se na škole stavi natpis: *U boga se uzdamo*.

I dok zablude naših predaka možemo opravdati time što su bili neobrazovani i neinformirani, opravdanja za ovakve ludosti danas, u doba interneta i dostupnosti znanja i informacija, nema.
mravac8 is offline  
Old 25.02.2018., 11:12   #154
Quote:
medonaodmoru kaže: Pogledaj post
Ne bih baš rekao. Kapitalizam je puno više od toga. To je danas kontrola nad financijskim tokovima a to znači kontrola nad svime. Na koncu, što će kapitalistu radnik ako ga može zamijeniti robotom (koji nije u sindikatu)? Upravo je kapital taj koji se nastoji "otresti" radnika. Pa roboti i drugi automati su nečiji, zar ne? Imaju vkasnika. Sigurno nisu ničiji i svačiji.
Ovisi o definiciji kapitalista, odnosno kapitalističke klase.

Najjednostavnije rečeno kapitalist je onaj tko prisvaja tuđi (radnikov) rad. Ako tako definiraš kapitalista nestankom radnika nestaje i kapitalist.

Ti odnosi su temeljni odnosi i na njima je sve ostalo izgrađeno.

Što se tiče novca, novac se ponaša i kao roba, dakle imaš pravo, vlasnik banke, ili neke druge financijske institucije, koji na tržištu kupuje i prodaje novac je kapitalist, dok je blaganica koja radi za njega radnik.
mravac8 is offline  
Old 25.02.2018., 11:13   #155
Quote:
toxde kaže: Pogledaj post
pa do sad su radnici sebi pucali u nogu. tako da bi se automatizirali neki poslovi radnika. al imamo slucajeve di se polako posrednici automatiziraju.
Zašto bi si radnici pucali u nogu? I kako?

Napredak tehnologije ne može se zaustaviti, a nitko baš nije lud biti radnikom. Svi radnici sanjaju da se jednog dana obogate, niti jedan kapitalist ne sanja da postane radnik i preseli se u dvosoban, iznajmljen stan.
mravac8 is offline  
Old 25.02.2018., 11:27   #156
kako? pa radnik tvornice A napravi napravu koja zamijeni N radnika ostalih tvornica. to je nuzno i nisam ja protiv toga
tu dolazi da je sve manje radnika.
ali drugi scenarij je da netko pokrene autonomnog agenta koji zamijeni ulogu kapitalista. i time otvori nova radna mjesta. tocnije mislim na kompanije bez vlasnika. bilo tko to moze napravit.
toxde is offline  
Old 25.02.2018., 11:28   #157
Quote:
mravac8 kaže: Pogledaj post
Ovisi o definiciji kapitalista, odnosno kapitalističke klase.

Najjednostavnije rečeno kapitalist je onaj tko prisvaja tuđi (radnikov) rad. Ako tako definiraš kapitalista nestankom radnika nestaje i kapitalist.
Zašto bih ga tako definirao kao da smo još u 19. stoljeću? Pa to već odavno nije tako čisto. Kapitalist je onaj tko posjeduje i investira kapital na bilo koji način i kome taj kapital donosi povrat.
medonaodmoru is offline  
Old 25.02.2018., 11:32   #158
Quote:
toxde kaže: Pogledaj post
ali drugi scenarij je da netko pokrene autonomnog agenta koji zamijeni ulogu kapitalista. i time otvori nova radna mjesta. tocnije mislim na kompanije bez vlasnika. pa nekazem da ce to sam kapitalist napravit i tako sebi stvorit konkurenciju. nego bilo tko to moze napravit.
To bi bio neki AI novokomunizam? Kapitalom operiraju autonomni agenti bez osobnog interesa. To možeš zaboraviti. Sve damo samo kapital (moć, vlast) ne damo.
medonaodmoru is offline  
Old 25.02.2018., 11:34   #159
Quote:
medonaodmoru kaže: Pogledaj post
Zašto bih ga tako definirao kao da smo još u 19. stoljeću? Pa to već odavno nije tako čisto. Kapitalist je onaj tko posjeduje i investira kapital na bilo koji način i kome taj kapital donosi povrat.
Nije li kapitalist u 19. stoljeću posjedovao i investirao kapital?

Ako kapitalista definiraš kroz kapital (materijalne stvari) gubi se iz vida odnos između ljudi. A društveni odnosi nisu odnosi između stvari i ljudi već između ljudi i ljudi.

Kapitalist nije bakica koja renta stan ili sobu da bi si povećala penziju, nije informatičar koji je kupio kompjuter, radi sam i prodaje svoj rad, kapitalist je onaj tko prisvaja tuđi rad.

Dakle, obrtnik, vozač, koji ima kamion i sam vozi taj kamion, nije kapitalst, nije ni radnik.

Kapitalist postaje onog trenutka kada zaposli radnika da mu vozi kamion.
mravac8 is offline  
Old 25.02.2018., 11:38   #160
Quote:
medonaodmoru kaže: Pogledaj post
To bi bio neki AI novokomunizam? Kapitalom operiraju autonomni agenti bez osobnog interesa. To možeš zaboraviti. Sve damo samo kapital (moć, vlast) ne damo.
slazem se vjerojanto ce to bit ilegalno u nekim slucajevima, al koliko se to moze kontrolirati neznam. jednio da se ugasi cijeli internet.
toxde is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:08.