|
|
13.04.2007., 11:17
|
#1
|
crta tocka crta
Registracija: Sep 2003.
Lokacija: Tamo gdje je (i dalje) sve po mom ....
Postova: 1,275
|
Legitimiranje i pretrazivanje
Imam jedno pitanje - nadam se da je za pravo i da ce strucnjaci znati odgovoriti. Ideja za pitanje mi je dosla citanjem teme "Policijska znacka" i gledanjem "Policijske patrole" nedjeljom na RTL Televiziji:
Gledajuci televiziju primjetio sam da policajci nikada (ili gotovo nikada) ne pokazu svoju legitimaciju kada razgovaraju s nekim. Da li su oni to duzni napraviti i pokazati broj znacke? Isto tako, primjetio sam da uvijek traze od ljudi (valjda koji su im sumnjivi) da isprazne dzepove. Pitanje je smiju li to?
__________________
brzo mislim - sporo tipkam ;-)
Life is a journey not a destination!
Everyone Has a Photographic Memory. Some Don't Have Film
|
|
|
13.04.2007., 11:26
|
#2
|
U samoizolaciji
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: zagreb
Postova: 41,490
|
znacku bio kad su u uniformi morali nositi istaknutu
sto se pretrazivanja tice , ti to mozes odbiti , ali tada su oni ovlasteni da te privedu u stanicu i zadrze dok ne dobiju nalog
kako god okrenes - bit ces pretrazen , a jedina je razlika sto bi u stanici cekajuci mogao provesti nekoliko sati
|
|
|
13.04.2007., 13:51
|
#3
|
15.6.2009 i 29.6.2012.
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: Zagreb
Postova: 14,935
|
Quote:
ZorcJ kaže:
Imam jedno pitanje - nadam se da je za pravo i da ce strucnjaci znati odgovoriti. Ideja za pitanje mi je dosla citanjem teme "Policijska znacka" i gledanjem "Policijske patrole" nedjeljom na RTL Televiziji:
Gledajuci televiziju primjetio sam da policajci nikada (ili gotovo nikada) ne pokazu svoju legitimaciju kada razgovaraju s nekim. Da li su oni to duzni napraviti i pokazati broj znacke? Isto tako, primjetio sam da uvijek traze od ljudi (valjda koji su im sumnjivi) da isprazne dzepove. Pitanje je smiju li to?
|
pregled - vanjski, to mogu tražiti, možeš odbiti i tada te mogu privesti i tražiti nalog.
pretraga - samo uz nalog istražnog suca.
trebalio bi se legitimirati (pogotovo ako su u civilu)
__________________
45°46´04"N,15°51´08"E [URL="❦ Odluka o tome da ćeš imati dijete iznimno je važna. To znači odlučiti da će tvoje srce zauvijek koračati izvan tvog tijela.[/URL]
|
|
|
13.04.2007., 14:27
|
#4
|
U samoizolaciji
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: zagreb
Postova: 41,490
|
tu se skriva jedan paradox , koji nadam se , postoji samo kod nas:
recimo da te murjak hoce pretresti i ti odbijes
tada te odvede u stanicu i stavi na cekanje naloga
recimo da ti ne moras biti bas normalan i miroljubiv gradanin i da u neko doba izvadis uzi i pobijes pola ljudi koji su oko tebe u stanici
tko je za to kriv??
inace je u normalnom svijetu norma da se prilikom privodenja provodi , ruke na leda i lisice , kako za zastitu vodenog , tako i svih oko njega , a i normalno je da se obavi vanjski pretres kao obavezni dio
kod nas je to degenerirano u nekava prava i nista obaveza
normalni princip bi bio da se sluzbenu osobu slusa bez pogovora , a tek kasnije uputi zalba ako ima elemenata maltretiranja
|
|
|
13.04.2007., 18:16
|
#5
|
advocatus diaboli
Registracija: Feb 2006.
Lokacija: Zagreb
Postova: 752
|
Quote:
zg_sash kaže:
normalni princip bi bio da se sluzbenu osobu slusa bez pogovora , a tek kasnije uputi zalba ako ima elemenata maltretiranja
|
To kao dok je još bila milicija, prvo ti prebroje rebra, a tek onda pitaju što si učinio
__________________
"When a crisis hits, the key is, never be afraid to improvise."
Zadnje uređivanje johnnyBlack : 13.04.2007. at 18:46.
|
|
|
13.04.2007., 18:36
|
#6
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2007.
Postova: 771
|
Quote:
zg_sash kaže:
normalni princip bi bio da se sluzbenu osobu slusa bez pogovora , a tek kasnije uputi zalba ako ima elemenata maltretiranja
|
ako ti želiš da se prema tebi tako postupa, to je tvoja stvar, ali normalan svijet baš i ne bi
|
|
|
15.04.2007., 10:26
|
#7
|
U samoizolaciji
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: zagreb
Postova: 41,490
|
lako je za mene, ali droti dolaze u dodir sa svim i svacim
napraviti standardni postupak , koji stiti i policajca i uhapsenika nije nista losega
|
|
|
15.04.2007., 13:42
|
#8
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2007.
Postova: 771
|
Normalan princip bi bio da su službene osobe pametne, a ne kreteni
|
|
|
15.04.2007., 15:51
|
#9
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2006.
Postova: 565
|
Quote:
zg_sash kaže:
tu se skriva jedan paradox , koji nadam se , postoji samo kod nas:
recimo da te murjak hoce pretresti i ti odbijes
tada te odvede u stanicu i stavi na cekanje naloga
recimo da ti ne moras biti bas normalan i miroljubiv gradanin i da u neko doba izvadis uzi i pobijes pola ljudi koji su oko tebe u stanici
tko je za to kriv??
inace je u normalnom svijetu norma da se prilikom privodenja provodi , ruke na leda i lisice , kako za zastitu vodenog , tako i svih oko njega , a i normalno je da se obavi vanjski pretres kao obavezni dio
kod nas je to degenerirano u nekava prava i nista obaveza
normalni princip bi bio da se sluzbenu osobu slusa bez pogovora , a tek kasnije uputi zalba ako ima elemenata maltretiranja
|
Ti si jedan od "službenih osoba" kada si toliko navalio u obranu njih i vojske?
__________________
Što je trenutak patnje u zamjenu za tisućljeća sreće-AH
|
|
|
15.04.2007., 19:23
|
#10
|
U samoizolaciji
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: zagreb
Postova: 41,490
|
nisam , ne brini
samo i oni imaju razlog za svoje postojanje , a mi cesto gledamo stvari samo iz nase perspektive
|
|
|
15.04.2007., 19:32
|
#11
|
crta tocka crta
Registracija: Sep 2003.
Lokacija: Tamo gdje je (i dalje) sve po mom ....
Postova: 1,275
|
Quote:
zg_sash kaže:
samo i oni imaju razlog za svoje postojanje , a mi cesto gledamo stvari samo iz nase perspektive
|
Nisam siguran da bi trebala postojati "nasa" i "njihova" perspektiva .... Iz toga i proizlaze svi problemi ....
__________________
brzo mislim - sporo tipkam ;-)
Life is a journey not a destination!
Everyone Has a Photographic Memory. Some Don't Have Film
|
|
|
16.04.2007., 08:38
|
#12
|
U samoizolaciji
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: zagreb
Postova: 41,490
|
slazemo se ba nebi trebala , medutim , realnost je ipak drugacija
murjak nikad nezna na koga ce naletiti , a posao mu je da uletava i naletava obicno na najgore od najgorih
mozemo mi pizditi na njih , jednako kao sto popizdimo na neku babicu na salteru poste , ali nisu se oni sami postavili i odredili si kaj i kako ce raditi
a jezi ga , ,ako on nekoj pijanoj budali oduzme bokser ili noz , mozda je spasio bas tebe ili mene da ne najebemo od kretena u prvoj slijedecoj birtiji
nikome nisu dragi , dok ih ne zatreba i oni su takoder toga svjesni i ponekad i to pridonosi njihovom stavu prema nama
nije u redu , ako sto ni mali milion drugih stvari nije u redu, ali i oni su samo ljudi i podlozni bas svim slabostima kao i mi ostali
|
|
|
16.04.2007., 09:11
|
#13
|
⸮
Registracija: Mar 2007.
Postova: 29,101
|
Quote:
zg_sash kaže:
tu se skriva jedan paradox , koji nadam se , postoji samo kod nas:
recimo da te murjak hoce pretresti i ti odbijes
tada te odvede u stanicu i stavi na cekanje naloga
|
Meni se čini da tu ima još jedan paradoks. Dakle, ako ti odbiješ pregled, sudac će izdati nalog - na temelju čega? Toga što si odbio pretragu/pregled? To je dovoljna sumnja da si kriv za nešto? Ne bih rekao da je tako u tzv. "normalnim zemljama" na koje se pozivaš
|
|
|
16.04.2007., 09:30
|
#14
|
U samoizolaciji
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: zagreb
Postova: 41,490
|
kako rekoh prije , ne spadam u "sluzbene osobe" i nisam bas upoznat sa svim trikovima zanata
no, po logici stvari , obicno su gradani-civili na jednoj strani, a establisment na drugoj i shodno tome , uvijek se nade neki razlog , bez obzira koliko cvrst ili istinit bio
prije nekoliko godina su isli neki dokumentarci-skrivene kamere o postupcima policije u americi
usprkos svim deklaracijama o pravima i sl. , bilo je tu zaista svega i svacega, okrutnog i neljudskog
pogle samo kaj izvode pizdarije po aerodromima "zbog sigurnosti"
svaki strucnjak za sigurnost ce ti reci da je 70% toga nekorisno i nepotrebno , ali to ipak nece nikoga sprijeciti da ti oduzme sampon ili zgura prste u supak
a definitivno nisi nista kriv , samo si htio negdje otputovati
|
|
|
16.04.2007., 15:20
|
#15
|
⸮
Registracija: Mar 2007.
Postova: 29,101
|
Quote:
zg_sash kaže:
kako rekoh prije , ne spadam u "sluzbene osobe" i nisam bas upoznat sa svim trikovima zanata
no, po logici stvari , obicno su gradani-civili na jednoj strani, a establisment na drugoj i shodno tome , uvijek se nade neki razlog , bez obzira koliko cvrst ili istinit bio
prije nekoliko godina su isli neki dokumentarci-skrivene kamere o postupcima policije u americi
usprkos svim deklaracijama o pravima i sl. , bilo je tu zaista svega i svacega, okrutnog i neljudskog
pogle samo kaj izvode pizdarije po aerodromima "zbog sigurnosti"
svaki strucnjak za sigurnost ce ti reci da je 70% toga nekorisno i nepotrebno , ali to ipak nece nikoga sprijeciti da ti oduzme sampon ili zgura prste u supak
a definitivno nisi nista kriv , samo si htio negdje otputovati
|
Aerodrom nije javna površina, za razliku od ceste. Kad dođeš tamo, u startu pristaješ na takva pravila igre, jer je to normalna procedura. Pretraživanje na cesti nije normalna procedura.
|
|
|
16.04.2007., 18:17
|
#16
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2002.
Postova: 2,959
|
Quote:
JPK kaže:
Aerodrom nije javna površina, za razliku od ceste. Kad dođeš tamo, u startu pristaješ na takva pravila igre, jer je to normalna procedura. Pretraživanje na cesti nije normalna procedura.
|
A je li? Znaci, na cesti mozes raditi sto hoces, tu nema pravila?
|
|
|
17.04.2007., 11:44
|
#17
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2006.
Postova: 211
|
Quote:
zg_sash kaže:
no, po logici stvari , obicno su gradani-civili na jednoj strani, a establisment na drugoj i shodno tome , uvijek se nade neki razlog , bez obzira koliko cvrst ili istinit bio
prije nekoliko godina su isli neki dokumentarci-skrivene kamere o postupcima policije u americi
usprkos svim deklaracijama o pravima i sl. , bilo je tu zaista svega i svacega, okrutnog i neljudskog
pogle samo kaj izvode pizdarije po aerodromima "zbog sigurnosti"
svaki strucnjak za sigurnost ce ti reci da je 70% toga nekorisno i nepotrebno , ali to ipak nece nikoga sprijeciti da ti oduzme sampon ili zgura prste u supak
a definitivno nisi nista kriv , samo si htio negdje otputovati
|
Uopće ne stoji tvrdnja da su građani-civili i establišment (ako pod time razumijevaš institucije vlasti i pravne države) dvije suprotstavljene pozicije. Štoviše, na istoj su. Pa ti građani-civili na određeni način biraju ljude u establišmentu. Establišment mora osigurati mir, red, sigurnost za te građane-civile, a ne dopustiti anarhiju, da svatko radi što i kako hoće neovisno o drugima. A da bi se izbjegle zloporabe postoje mehanizmi kontrole. Primjerice upravo snimanje rada i ponašanje nekih policajaca koje si spomenuo.
|
|
|
21.04.2007., 20:07
|
#18
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2007.
Postova: 3
|
Quote:
zg_sash kaže:
inace je u normalnom svijetu norma da se prilikom privodenja provodi , ... a i normalno je da se obavi vanjski pretres kao obavezni dio
|
nema paradoxa kod nas; cim pripadnik redarstvene vlasti ostvari pretpostavke za privodjenje ima automatski ovlastenje i za pretragu (pretres). pregled je ovlast manjeg opsega u odnosu na pretragu pa argumentuma ad fortiori policajac pogotovo moze vrsiti i pregled.
dakle pretpostavke za privodjenje u sebi automatski sadrze i pretpostavke za pretragu.
|
|
|
21.04.2007., 21:09
|
#19
|
U samoizolaciji
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: zagreb
Postova: 41,490
|
gledajuci seiju "policija" , nasao sam toliko gresaka , da je to nekome tko je naucen na odredeni vid takticke obuke neizdrzljivo
nekome drugome je i to preostro
rasprabe ovdje moze ici izmedu nivoa gdje netko pretpostavlja civile miroljubive , ili gdje ja pretpostavljam sakrivene opasnosti
ja osobno sam prosao vojnu obuku i meni je bitno da imam kontrolu situacije
policajcu je jedna od bitnijih stvari da ne povrijedi necija prava i osjecajcice i to ga ceso cini nenaoruzanim pred kriminalcem kojem nista nema znacenje i vrijednost
kao civili , nama je draze imati pred sobom ljubaznog sluzbenika , ali kao takvi mi nemamo pojma da se on srece i s kreaturama bitno drugacijim od nas i da je njemu u neko doba zivot zaista u opasnosti
|
|
|
25.04.2007., 11:54
|
#20
|
You know that's right.
Registracija: Sep 2004.
Lokacija: Blueberry
Postova: 2,020
|
sash, ne stoji ti bas ta postavka da zato sto se policajci susrecu s opasnostima i opasnim osobama trebaju svakoga tako tretirati, to im ne daje za pravo da svakoga na ulici iz cista mira pretrazuju i maltretiraju.
to vodi u policijsku drzavu i smanjivanje prava civilima.
pretpostavka je da je netko nevin dok se ne dokaze krivica, a ne suprotno.
__________________
Find the intruder. Capture him if he's alive. If not, kill him .
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:57.
|
|
|
|