Veliki pad cijena 2 i 3 sobnih stanova u zagrebu - izgleda da je krenulo. - backup

[dodge-viper]

nosorog kaže:

logicno je da su manji stanovi trazeniji jer su u njima samci, no kolko vidim po studentima sa kojima se sestra druzi, dost ih zivi skupno u vecim stanovima, jer je daleko jefitnije kad se podijeli...druga su prica veliki luksuzni...

dosta ih se skupno i posvađa

[justapixel]

nick-za-forum kaže:

ti i ja uglavnom ovako i razgovaramo, izvalis 3 gluposti, 4 kontradikcije pa cak sporis i o izgledu jedne slicice i sada bi trebalo utrositi pola sata za ispravljanje svega toga...

Sad si se spustio na vrijeđanje...

Sve što izjavljujem, mogu argumentirati, sve što smatraš kontradikcijom, ja argumentirano ne smatram. A, o grafovima se uvijek da raspravljati, znanost je napravila pravu umjetnost od toga.

nick-za-forum kaže:

europska banka je podigla kamatu 4 puta u ovoj godini, americki fed na 5,25, japanska banka okamatila prvi put u 6 godina
http://www.biznis.ba/index.php?optio...=4818&Itemid=2

e sad mozemo reci "toliko o cijeni novca na svjetskom trzistu"

Da zaista banke imaju problema s cijenom novca vani, ne bi ih Rohatinski konstantno pritiskao da ne snizuju kamate. Kamate vani nekad rastu, nekad padaju, ali uvijek su niže od onih kod nas.

.

[dajrakije]

nick-za-forum kaže:

ali bas zbog toga sto je vlasnik agencije treba cijeniti njegovu iskrenost, sigurno da vlasnicima agencija, koji zaradjuju prodajom nekretnina, ne odgovara najava sloma trzista, a ranilovic je unatoc cinjenici da ovakvom analizom udara po vlatitom dzepu objektivan.

Kako da ne,i sam znaš da te iste agencije stoje iza priloga nekretnine u jutarnjem i odlično su odradile posao pumpanja cijena i provizija unazad godinu dana.No s druge strane su uzrokovali i rapidan pad prometa,tj. broja ubranih provizija,sad očito ponovo treba uzburkati tržište i povećati broj kupoprodaja i provizija a time sigurno ne udara po svom džepu.

[Nick Nolte]

Mislim da je u najmanju ruku jako naivno računati na Ranilovićevo poštenje. Kao što je Ivan Hrvatska (dajrakije) gore napisao to što on radi je samo i isključivo u interesu njegovog posla. Priča o krahu, kako bi uplašio ljude, kako bi postepeno smanjio cijene, kako bi si povećao promet.

Ali neće on prvi sniziti cijene nekretnina kojima trži, naka neko drugi zagrrize drek prvi. A priča da on ne diktira cijene opet ne drže vodu; on uvijek može reći prodavačima: "Previše cijenite svoju nekretninu, te zato jer je ne možemo prodati, i da sačuvamo ugled naše agencije; nećemo prodavati".
I pitanje je koliki udio u time nekretninama ima njegova agencija kao investitor isto nije zanemariva.

[nick-za-forum]

Nick Nolte kaže:

Priča o krahu, kako bi uplašio ljude, kako bi postepeno smanjio cijene, kako bi si povećao promet.

vidi, pricom o krahu se sasvim sigurno ne podize promet - tko lud ide kupovati nesto na samom vrhuncu cijene tog neceg, ako se ocekuje krah?!

i drugo, on ne prica o krahu u smislu da bi nesto pretpostavljao, spekulirao isl... on interpretira egzaktne podatke koji stizu iz jedinog pouzdanog izvora, a ti se podaci jednostavno ne mogu interpretirati drugacije nego onako kako on to cini... raspolovljen promet na trzistu bilo cega nema drugog naziva nego krah... i bas zato oni koji ga pokusavaju osporiti (poput ovdje linkanog teksta u vecernjem) tu cinjenicu presucuju, prave se ludi i pricaju o glupostima, okolo, naokolo, nebitno, nevazno, ali o kljucnoj stvari, prometu, dakle realizaciji tih njihovih prica i tvrdnji u praksi - ni rijec... vjeruj mi da bi oni, da se takvo nesto moze relativizirati, to i ucinili. ovako se za razliku od ranilovica, prave blesavi jer samo to i mogu...

[nick-za-forum]

justapixel kaže:

Sad si se spustio na vrijeđanje...

Sve što izjavljujem, mogu argumentirati, sve što smatraš kontradikcijom, ja argumentirano ne smatram. A, o grafovima se uvijek da raspravljati, znanost je napravila pravu umjetnost od toga. .

nisam se spustio na vrijedjanje nego sam rekao da cijena novca na stranom trzistu raste, cemu si se ti usprotivio, a ja ti rekao da pricas budalastine i naveo link za konkretne podatke.

kamata na kredit u hrvatskoj banci je direktno ovisna o cijeni tog novca.

sad cu ti dati i jos jedan link direktno povezan sa cijenama nekretnina i namjerama sredisnje europske banke, ne samo zato sto ce te akcije na jednak nacin utjecati i na hrvatsko trziste nego da vidis da pored rohatinskog i sredisnja europska banka uocava abnormalnosti, smatra ih opasnima i spremna je intervenirati: http://www.index.hr/clanak.aspx?id=326013

jos cu ti, sada kada smo ovo gore rijesili, citirati rohatinskog:

"Činjenica je da su kamatne stope u EU bile na povijesnom minimumu i to je bankama omogućavalo da u tranzicijske zemlje izvoze jeftin novac....Međutim, sada se mijenja situacija u EU. Tamo kamatne stope rastu, od kamatnih stopa Europske središnje banke do stopa na tržištu novca. Drugim riječima, jeftin izvor stranog novca postaje sve manje jeftin. I bez obzira na mjere HNB-a, taj argument ima potencijalno djelovanje u smislu povećanja kamatnih stopa u Hrvatskoj. Ako do toga dođe, naravno da banke neće kazati da su kamatne stope povećale zato što je u matičnim zemljama novac skuplji nego će optužiti HNB. "

i podsjetiti te da rohatinski osim sto prica i radi pa je tako ekspresno odustao od najavljenih smjernica za kreditiranje gradjanstva sto pametnome govori dosta.

a kontradikcije na koje sam ti ukazao nisi argumentirano pobio, samo si napisao da "ti ne vidis kontradikcije" sto me uopce ne iznenadjuje jer ti i u grafu koji izgleda poput ekg-a u predinfarktnom stanju vidis vodoravnu crtu. a kad smo vec kod grafa, "znanost" nije napravila nikakvu umjetnost iz tumacenja takvih grafova vec je rekla upravo ono sto u tom grafu vide svi izuzev tebe - padovi cijena nekretnina, kao i recesije, dolaze u manje ili vise pravilnim ciklusima od 5-8 godina, a prethodi im rast cijene. sto je rast ostriji, pad je dublji. prekretnicu cini upravo ono sto se dogadja kod nas - nemogucnost prodaje, zastoj trzista i prometa na njemu.

jednako tako, svi autori su slozni da je prilikom svake faze manije u povijesti, a to je kada cijena vrtoglavo ide gore, postoje pojedinci koji smatraju da je bas ova manija posebna i povijesna i da bas ovaj put nece biti strmoglavljenja i uvijek se zajebu odnosno do sada su se uvijek zajebali. ovaj put je manija, kao sto si vidio, najveca, najduze traje i zahvatila je najveci dio svjetskih trzista, ostaje da vidimo sto ce biti.

[nick-za-forum]

justapixel kaže:

Rentanje je i dalje solidno isplativo, jedino što to više nije zlatna koka kakva je bila prije par godina. Apsolutna je perverzija da je sve donedavno bilo moguće kupiti stan i potpuno ga otplaćivati rentanjem.

granicom isplativosti ulaganja u nekretninu radi rentanja se smatra godisnji prihod od najma u visini 8-10% cijene stana.

najobicnijim orocavanjem u banci 100.000 eura dobiti 5-6%.

rentanje u zagrebu definitivno nije isplativo, a nije isplativo zato jer su stanovi preskupi za hrvatski standard dok se najamnina istovremeno mora ravnati po istom tom standardu i onda dobijemo jaz izmedju cijene stana i cijene najma (sto je inace jos jedan indikator za balon na trzistu nekretnina)

Ajmo malo pogledat stanje u Zagrebu.

Živim u zgradi koja ima 180 stanova i stara je 35 godina.

Prosjek stanara po stanu je 1.35 a životna dob stanara u 75% stanova je u prosjeku iznad 65 godina. Do moje zgrade još su 4 takve sa istim ili sličnim prosjekom stanara po stanovima i slične životne dobi. Ako pogledam cijelo naselje situacija je slična, a isto je tako manje više i u ostalim naseljima. Pa projicirajte sve to skupa 10 godina unaprijed i vidjet ćete koliko će biti stanova na tržištu i kolika će im biti cijena!

U ovom trenutku u zgradi ima 20 praznih stanova dakle cca 10% koji se ne koriste. Pa onda gdje je ta kriza sa stanovima? Pogledajte Hrvatska sela, koliko ima novih i praznih kuća. Pobrojite silne vikendice koje stoje prazne i neiskorištene 90% vremena. Dakle Hrvati vole zamrznuti novac u nekretninama koje praktično ne donose nikakvu novu dobit. Novac treba ulagati u proizvodnju i stvarati nove vrijednosti, a sve ovo ostalo je prelijevanje iz šupljega u prazno. Ne živi se od stanova i kuća već od onoga što se proizvede i može prodati na tržištu. Svi bi u RH voljeli živjeti samo od rentiranja nekretnina i špekuliranja na njihovoj cijeni.

Pogledajte samo prenapuhane cijene građevinskog zemljišta u Zagrebu. Prodaju pod građevinsko, a ono livada, pa još plati sve priključke, doprinose i ostalo. Za mene je kada netko prodaje gradilište, onda ja mogu odmah početi graditi i moram potrošiti samo ono koliko me košta nova građevina, a sve ostalo je uključeno u cijenu gradilišta. Ali ne naši pametnjakovići zovu gradilištem sve živo. Na zapadu (USA, Australija lično iskustvo) kada kupiš gradilište dobiješ parcelu ograđenu, na kojoj je izbetoniran temelj i svi priključci su na gradilištu unutar parcele i potrebno ih je samo spojiti na objekat!

Najbolji primjer je oglas za parcelu u Gračanima na kojoj je dozvoljeno 80 BRP a vlasnik parcele traži 135000 EUR. Dakle u startu te kuća košta 1680 EUR/m2. Zanima me koja će to budala kupiti. A pitam se i kakva je to kuća od 80m2?

I sada na osnovu ovakovih primjera stručnjaci govore o cijenama zemljišta i nekretnina u RH. To mi dođe isto ko kada su naši naftni experti govorili da je poskupljenje nafte privremeno i da će cijene za par mjeseci pasti, da bi nakon 3 mjeseca najavili kako i cijena od 100 USD za barel nije nemoguća, a u budućnosti da možemo očekivati i 200USD.

Ljudi moji budite realni, pogledajte oko sebe broj stanovnika u pojedinoj zgradi, naselju, gradu, županiji i njihovu životnu dob, pa sami projicirajte to za 5 ili 10 godina unaprijed, pa ćete vidjeti koliko je perspektivno plaćati basnoslovne cijene građevinskog zemljišta ili prenapuhane cijene stanove.

Inače do unazad 6 godina ključ u ruke se nudio za 800 do 1000 DEM/m2, pa zaključite sami koliko je to sve prenapuhano. Napominjem da se može proći uz svoj rad i danas sa 350 EUR/m2 kod izgradnje kuće, zajedno sa parcelom i priključcima!

[Nick Nolte]

expert kaže:

Na zapadu (USA, Australija lično iskustvo) kada kupiš gradilište dobiješ parcelu ograđenu, na kojoj je izbetoniran temelj

Napominjem da se može proći uz svoj rad i danas sa 350 EUR/m2 kod izgradnje kuće, zajedno sa parcelom i priključcima!

Ad1. Ja osobno to ne bih želio zato jer se sa time ograničavam sa projektom, ipak bih želio kuću po svom projektu graditi.
Kad se prodaje građ. zemljište u RH se podrazumjeva zemljište na kojem je dozvoljena gradnja, ne zemljište sa temeljima.
Da se prodaju muda pod bubrege što se tiče namjene zemljišta-tu se slažem, ali isto tako se prodaju i auti pred generalku-znači paziti treba.

Ad2. Možeš ti sam graditi kuću ali ja bih rađe educirao sebe u onome u čemu sam najbolji, a ne u građevini, i platio one koji znaju.

.

[justapixel]

nick-za-forum kaže:

nisam se spustio na vrijedjanje nego sam rekao da cijena novca na stranom trzistu raste, cemu si se ti usprotivio, a ja ti rekao da pricas budalastine i naveo link za konkretne podatke.

Sljedeći put, prije nego što se spustiš na vrijeđanje, pročitaj ono što su drugi napisali:

justapixel kaže:

Koliko ja znam, banke i dalje žele smanjivati kamate, jedino ih Rohatinski pritišče da to čine. Toliko o cijeni novca na svjetskom tržištu.

kamata na kredit u hrvatskoj banci je direktno ovisna o cijeni tog novca.

nick-za-forum kaže:

sad cu ti dati i jos jedan link direktno povezan sa cijenama nekretnina i namjerama sredisnje europske banke, ne samo zato sto ce te akcije na jednak nacin utjecati i na hrvatsko trziste nego da vidis da pored rohatinskog i sredisnja europska banka uocava abnormalnosti, smatra ih opasnima i spremna je intervenirati: http://www.index.hr/clanak.aspx?id=326013

To sam i ja rekao - cijene nekretnina imaju tendenciju daljeg rasta, ukoliko to netko ne spriječi. Sve centralne banke razmišljaju na isti način i njihova reakcija na sve ovo je očekivana.

nick-za-forum kaže:

jos cu ti, sada kada smo ovo gore rijesili, citirati rohatinskog:

"Činjenica je da su kamatne stope u EU bile na povijesnom minimumu i to je bankama omogućavalo da u tranzicijske zemlje izvoze jeftin novac....Međutim, sada se mijenja situacija u EU. Tamo kamatne stope rastu, od kamatnih stopa Europske središnje banke do stopa na tržištu novca. Drugim riječima, jeftin izvor stranog novca postaje sve manje jeftin. I bez obzira na mjere HNB-a, taj argument ima potencijalno djelovanje u smislu povećanja kamatnih stopa u Hrvatskoj. Ako do toga dođe, naravno da banke neće kazati da su kamatne stope povećale zato što je u matičnim zemljama novac skuplji nego će optužiti HNB. "

i podsjetiti te da rohatinski osim sto prica i radi pa je tako ekspresno odustao od najavljenih smjernica za kreditiranje gradjanstva sto pametnome govori dosta.

To je opet i dalje nastavak iste priče. Rohatinskom je osnovni cilj smanjiti daljnje zaduživanje Hrvatske na bilo koji način. Sredstva koja koristi su pritisci na banke da podignu kamate (zasad neuspješni) i pritisci na javnost preko medija, poput gornjih izjava. U principu, on oduvijek priča istu priču.

nick-za-forum kaže:

a kontradikcije na koje sam ti ukazao nisi argumentirano pobio, samo si napisao da "ti ne vidis kontradikcije" sto me uopce ne iznenadjuje jer ti i u grafu koji izgleda poput ekg-a u predinfarktnom stanju vidis vodoravnu crtu.

Naporni "niče za forum", nemam namjeru ponavljati svoje argumente. Na jednak način ja ne smatram tvoje argumente pravovaljanima jer ih nisam prihvatio kao što nisi ni ti moje. I odjebi s bijednom demagogijom kojom pripisuješ sugovorniku ono što nije rekao - "vodoravna crta u grafu...".

nick-za-forum kaže:

a kad smo vec kod grafa, "znanost" nije napravila nikakvu umjetnost iz tumacenja takvih grafova vec je rekla upravo ono sto u tom grafu vide svi izuzev tebe - padovi cijena nekretnina, kao i recesije, dolaze u manje ili vise pravilnim ciklusima od 5-8 godina, a prethodi im rast cijene. sto je rast ostriji, pad je dublji. prekretnicu cini upravo ono sto se dogadja kod nas - nemogucnost prodaje, zastoj trzista i prometa na njemu.

Ti ciklusi postoje, ali ne u svim tržištima i definitivno im ciklus nije 5-8 godina. Uz to pravi padovi pucanja balona su dosta rijetki, ali ima puno više malih rekalibracija. Sve sam to već naveo i to svi koji prate tržište nekretnina već znaju. Uz navedeno, objasnio sam i da su prava pucanja tržišta uzrokovana specifičnim mehanizmima kojih kod nas - nema.

nick-za-forum kaže:

jednako tako, svi autori su slozni da je prilikom svake faze manije u povijesti, a to je kada cijena vrtoglavo ide gore, postoje pojedinci koji smatraju da je bas ova manija posebna i povijesna i da bas ovaj put nece biti strmoglavljenja i uvijek se zajebu odnosno do sada su se uvijek zajebali. ovaj put je manija, kao sto si vidio, najveca, najduze traje i zahvatila je najveci dio svjetskih trzista, ostaje da vidimo sto ce biti.

Da, problem u takvim rastovima cijena, fondova, dionica, ne postoji način da se utvrdi kada će doći do vrhunca. Da nije tako, svi matematičari bili bi bogataši.

.

[nick-za-forum]

justapixel kaže:

Naporni "niče za forum", nemam namjeru ponavljati svoje argumente. Na jednak način ja ne smatram tvoje argumente pravovaljanima jer ih nisam prihvatio kao što nisi ni ti moje. I odjebi s bijednom demagogijom kojom pripisuješ sugovorniku ono što nije rekao - "vodoravna crta u grafu..."

u pravu si, pretjerao sam, "priznao" si jedan pad, drugo je bilo ravno kao puska.

ne moras ponavljati svoje argumente, ponovit cu ih ja - tvoji argumenti su, mozes se uvjeriti na prethodnoj stranici, bili ovi:

-u britaniji je na djelu balon jer ljudi tamo imaju toliki visak novca da ne znaju sto ce s njim pa kupuju ekstra nekretnine (onako da se nadju valjda). u hrvatskoj nije rijec o toj situaciji jer nama "kronicno nedostaje novca", mi postizemo "prave" cijene nekretnina.

-kod nas kvadrat trenutno nije precijenjen bez obzira na jaz izmedju mjesecnih primanja i cijene stana, a to je zato jer je nas standard gotovo isti kao i u drugim europskim metropolama.

i onda te covjek upozori da si kontradiktoran jer smo u istom postu cas jednako bogati kao europljani, cas presiromasni za bilo sto do golog prezivljavanja na trzistu nekretnina, a ti odgovoris kako "ne vidis kontradikciju". pa ni to nije dosta, nego jos poslije napises kako ti u stvari nemas pojma koliki je spekulativni kapital kod nas u igri, i onda secer na kraju, sad u zadnjem postu opet potvrdis kako "specificnih mehanizama" koji uzrokuju slom trzista kod nas - "jednostavno nema".

onako usput si prepolovljeni promet na trzistu ( onom nasem, na kojem navodno ne postoje "specificni mehanizmi") objasnio "padom PONUDE", a trebalo nam je tri posta i referiranje na dnevnu stampu kako bismo se konacno usaglasili da novogradnje u zagrebu ima na bacanje.

e sad oprosti ako to sto si napisao ima smisla i ako sam pogrijesio kada sam rekao da je rijec o hrpi kontradiktornih besmislica, mozda si toliko pametan da ja ne mogu razumjeti dubinu tvojih misli ili nesto takvo...

o rohatinskom dalje necu iz principa, ili barem necu dok ne cujem tvoje misljenje o ekspresnom povlacenju smjernica za kreditiranje gradjanstva u situaciji kada je centralna banka pretvorena u jednu veliku mjenjacnicu koja po 3 puta u dva tjedna intervenira kupoprodajom deviza umjetno cuvajuci kunu.

[justapixel]

nick-za-forum kaže:

u pravu si, pretjerao sam, "priznao" si jedan pad, drugo je bilo ravno kao puska.

Preciznije, bio je jedan katastrofalan pad iliti pucanje balona, ovo drugo su bile standardno cikličko kretanje uz povremene korekcije.

nick-za-forum kaže:

ne moras ponavljati svoje argumente, ponovit cu ih ja - tvoji argumenti su, mozes se uvjeriti na prethodnoj stranici, bili ovi:

-u britaniji je na djelu balon jer ljudi tamo imaju toliki visak novca da ne znaju sto ce s njim pa kupuju ekstra nekretnine (onako da se nadju valjda). u hrvatskoj nije rijec o toj situaciji jer nama "kronicno nedostaje novca", mi postizemo "prave" cijene nekretnina.

Tenks što si se potrudio nabrojat argumente, makar neprecizno.

Ovdje sam rekao da vani imaju više viška novca koji ponekad odluta u nekretnine i dovede do spekulativnog buma. Kod nas taj spekulativni segment nije toliko jak i razvijen - tek se razvija.

nick-za-forum kaže:

-kod nas kvadrat trenutno nije precijenjen bez obzira na jaz izmedju mjesecnih primanja i cijene stana, a to je zato jer je nas standard gotovo isti kao i u drugim europskim metropolama.

Ovo definitivno nisam rekao. Rekao sam da je precijenjen, ali ne na način kakav je u situacijama koje dovode do katastrofalnih padova. I definitivno nisam rekao da je standard jednak, nego odnos standarda i cijene stana, čak i taj dio bio je uz ograde. Poradi malo na čitanju s razumijevanjem.

nick-za-forum kaže:

i onda te covjek upozori da si kontradiktoran jer smo u istom postu cas jednako bogati kao europljani, cas presiromasni za bilo sto do golog prezivljavanja na trzistu nekretnina, a ti odgovoris kako "ne vidis kontradikciju". pa ni to nije dosta, nego jos poslije napises kako ti u stvari nemas pojma koliki je spekulativni kapital kod nas u igri, i onda secer na kraju, sad u zadnjem postu opet potvrdis kako "specificnih mehanizama" koji uzrokuju slom trzista kod nas - "jednostavno nema".

Pa i bio bih kontradiktoran da sam rekao da smo bogati ko evropljani. A i bila bi to pomalo čudna tvrdnja.

nick-za-forum kaže:

onako usput si prepolovljeni promet na trzistu ( onom nasem, na kojem navodno ne postoje "specificni mehanizmi") objasnio "padom PONUDE", a trebalo nam je tri posta i referiranje na dnevnu stampu kako bismo se konacno usaglasili da novogradnje u zagrebu ima na bacanje.

e sad oprosti ako to sto si napisao ima smisla i ako sam pogrijesio kada sam rekao da je rijec o hrpi kontradiktornih besmislica, mozda si toliko pametan da ja ne mogu razumjeti dubinu tvojih misli ili nesto takvo...

Naravno da si pogriješio. Ja ne pričam besmislice.

Ponuda se odnosila prvenstveno na starogradnje, koje ujedno i nose većinu tog "prometa koji je pao". Za neku detaljniju analizu trebali bi mi precizniji podaci: prodaja novogradnji, stanogradnji, poslovnih prostora i terena (sve se to u statistikama skupno ubraja u "nekretnine") u zadnjih par godina. Začudo, ti precizni podaci nikad se ne pojave u tisku.

nick-za-forum kaže:

o rohatinskom dalje necu iz principa, ili barem necu dok ne cujem tvoje misljenje o ekspresnom povlacenju smjernica za kreditiranje gradjanstva u situaciji kada je centralna banka pretvorena u jednu veliku mjenjacnicu koja po 3 puta u dva tjedna intervenira kupoprodajom deviza umjetno cuvajuci kunu.

Apsolutno mi je jasna pozicija HNB-a u svemu ovome. Veliko zaduživanje građana ove zemlje, velik je problem i oni ga pokušavaju riješiti kako znaju i umiju. Nije baš da im ide.

.

[nick-za-forum]

justapixel kaže:

I definitivno nisam rekao da je standard jednak, nego odnos standarda i cijene stana .

tako sam te i shvatio.

ali nisam shvatio kako u hrvatskoj u kojoj zbog SIROMASTVA nema spekulacija odnos standarda i cijene kvadrata moze biti identican kao i u zemljama u kojima zbog BOGATSVA ima spekulacija.

dakle nisam shvatio jesu li po lakoci stjecanja nekretnine u odnosu na standard hrvati bogati ili siromasni, a nisam shvatio jer smo po tebi i ovisno o tome koju tezu branis cas jedno, a cas drugo.

nema veze, ajmo dalje: ovaj put si zakljucio da "starogradnja nosi vecinu prometa koji je pao". to valjda znaci da su se kupci koji su proteklih godina, za booma, kupovali starogradnju sada preorijentirali na novogradnju. u tom slucaju kvantitativne promjene u obimu prometa ne bi bilo, a ipak je ima i ipak je drasticna.

prije nego sto cujem jos jedno briljantno objasnjenje podsjetio bih te da smo se vec slozili da ponudjene novogradnje ima u izobilju pa tako recimo uz stan na vrhovcu na poklon dobijes i novi reno clio

iako kazes da ti je potpuno jasna pozicija hnb u svemu ovome meni se, po tvojoj tezi da vece promjene cijene nekretnina nece biti, cini da ti ipak nije sve jasno. predlazem, cisto informativno ovaj link:

"Nije cudno stoga što u Hrvatskoj potražnja za kreditima, pogotovo stambenima, ne jenjava. No, zahvaljujuci tako umjetno i rizicno održavanoj potražnji, nerealno rastu i cijene nekretnina, a upravo je to ono što brine centralnu banku, jer kada jednom krenu silazno, cijela zgrada osiguranja može se urušiti. Iskustva iz “svijeta” govore da su zahvaljujuci nerealnoj kreditnoj ponudi i na njoj pumpanoj potražnji rasle cijene nekretnina, a onda u jednom trenutku pocele naglo padati. Nakon toga gradani i tvrtke koji iz nekog razloga ne bi mogli više placati kreditne rate nisu mogli zajam isplatiti ni prodajom nekretnine koja je naglo pojeftinila, pa bi uslijedili brojni bankroti. U takvim uvjetima ni banke se ne mogu naplatiti od prodaje nekretnine, jer bi dobiveni novac bio nedostatan. "

e vidis zato je hnb povukao smjernice odnosno onaj prisilni dio koji ih je trebao pratiti. te smjernice, koje usput receno nije izmislio rohatinski nego mmf, bi bile okidac onoga sto ce ionako uslijediti u zemlji u kojoj je 90% kredita i 50% pada trzista, a hnb odnosno drzava ne zeli biti ta koju bi se za to moglo okriviti...

[proba4life]

Baš sam slušao 101-icu i čuo nekog tipa sa centra nekretnina koji kaže da to nije istina jer cijene rastu, samo u Zagrebu odredjeni postotak .

Vjerujem da je mislio na one koje prodavači traže .

Uglavnom, oni to dijele sa svijetom pa sam nasao i link - sto mislite o tome?

http://www.centarnekretnina.net/down...na_11_2006.pdf

Ne razumijem se previše u to, moram priznati, ali meni se ipak čini da ovi znaju što pričaju.

[nick-za-forum]

proba4life kaže:

Uglavnom, oni to dijele sa svijetom pa sam nasao i link - sto mislite o tome?

to ti je isto ono sto je linkano iz vecernjaka i na cemu je novinarka utemeljila svoj zakljucak da najave kraha "nisu utemeljene".

uglavnom sve se bazira na jednom besplatnom malom oglasniku i u njemu TRAZENOJ cijeni po kvadratnom metru.

podaci o najbitnijem - realizaciji kako cijene tako te ponude uopce u potpunosti izostaju.

[proba4life]

nick-za-forum kaže:

to ti je isto ono sto je linkano iz vecernjaka i na cemu je novinarka utemeljila svoj zakljucak da najave kraha "nisu utemeljene".

uglavnom sve se bazira na jednom besplatnom malom oglasniku i u njemu TRAZENOJ cijeni po kvadratnom metru.

podaci o najbitnijem - realizaciji kako cijene tako te ponude uopce u potpunosti izostaju.

Bacio se i ja malo u istraživanje pa sam ovaj post jači nego zadnji

Kužim, oni imaju traženu cijenu, dakle ono što prodavatelji traže, a ne prodanu cijenu. Jasno.

Ali po tome prodanu cijenu ima samo porezna, zar ne? Njima moras prijaviti porez i dati ugovore o kupoprodaji?

A kako oni znaju da li netko mulja u ugovoru ili ne? Dakle isto imaju neke procjene.

Pa prije mi je ovo mjerodavno nego kada netko iz agencije sa 20 stanova ide govoriti o tome

Imam jednog frena koji je gibao u Englesku pa je nesto gledao na ovom sajtu - http://www.rightmove.co.uk/ - to je kao najjaci engleski oglasnik, pa vidim i oni imaju indeks tih trazenih cijena, dakle nije sad to neka topla voda.

Vjerojatno je puno lakše doći do velikog broja traženih cijena, a ne možeš napraviti neki indeks ako ih nemaš fakat puno.

A i mislim, znam kako to ide u realnosti - znam valjda 15 ljudi koji traže neki stan, a nitko nije našao. Ponuda/potražnja.

IMHO - ići će gore, a ne dolje i to još neko vrijeme, dok god mojih 15 frendova traži stanove.

[Monstera]

Nick Nolte kaže:

Mislim da je u najmanju ruku jako naivno računati na Ranilovićevo poštenje. Kao što je Ivan Hrvatska (dajrakije) gore napisao to što on radi je samo i isključivo u interesu njegovog posla. Priča o krahu, kako bi uplašio ljude, kako bi postepeno smanjio cijene, kako bi si povećao promet.

Ali neće on prvi sniziti cijene nekretnina kojima trži, naka neko drugi zagrrize drek prvi. A priča da on ne diktira cijene opet ne drže vodu; on uvijek može reći prodavačima: "Previše cijenite svoju nekretninu, te zato jer je ne možemo prodati, i da sačuvamo ugled naše agencije; nećemo prodavati".
I pitanje je koliki udio u time nekretninama ima njegova agencija kao investitor isto nije zanemariva.

ako agencija kastel kaze da prodaja neide i da su cijene prenapuhane, onda ce citatelj pomislit da je to mozebit bolja agencija nego neka druga (empaticniji prema kupcima, suradljiviji po temi spustanja cijene i sl) pa pohrlit njima. besplatna reklama
Osobno mislim da Kastelu prodaja neide jer imaju polu-mutave agentice (govorim o onima koje su mi pokazale neke stanove) i opcenito jako su teski za dogovorit se pogledat neki stan....pokusaj snizavanja cijene je:tako je vlasnik odredio, on je spreman cekat pravog kupca, mozete pokusat, al sumnjam da cete uspjet...
Pa ajmo sad o "ugledu agencije" ak odbiju nekretninu ili pokusaju smanjit cijenu. (iako, to je bilo 9,10 2005, mozda se nesto promijenilo, a i vidla sam da su na moj-posao imali par oglasa za agente)

[masimo1]

To, da vecina vjeruje, da ce nekretnine jos uvjek rasti ili barem stagnirati, unatoc kontra indicima, dobar je pokazatelj, da ce pasti, hehe. Tako to ide...
U 2000 vecina je vjerovala, da ce DOW do 36000.

"When new buyers stop entering the market prices first stagnate, then drop."

"Editor Roger Wiegand of Trader Tracks. Roger expands on this week's news of a 10% drop in US housing prices, and reveals one city where it may drop 75%."
http://www.kereport.com/audio/1028-03.mp3

[nick-za-forum]

proba4life kaže:

Ali po tome prodanu cijenu ima samo porezna, zar ne? Njima moras prijaviti porez i dati ugovore o kupoprodaji?

A kako oni znaju da li netko mulja u ugovoru ili ne? Dakle isto imaju neke procjene.

indexi trazenih cijena u svojoj naravi predstavljaju popis lijepih zelja prodavaca nekretnina.

u realnosti, a buduci da djed-mraz ne postoji, nasuprot bozicnim zeljama prodavaca stoji zelja ili mogucnost kupca.

tek kada se postigne kompromis izmedju to dvoje moze se govoriti o stvarnoj cijeni - to je ona cijena koju je netko voljan PLATITI i to platiti SADA - sve drugo su iluzije

da bi dobio bilo kakvu realnu sliku trzista, svaki index trazenih cijena moras usporediti sa realizacijom. sigurno da porezna ima daleko tocnije podatke o cijeni od spiska trazenih cijena u besplatnom malom oglasniku (jer su u hrvatskoj mogucnosti muljanja porezne jako ogranicene - 90% prodanoga je kredit, za kredit se zna koliki je) ali mi smo u situaciji da to uopce nije vazno, mi nemamo problem sa cijenom i njenom visinom, mi imamo problem sa prodajom uopce.

a ako gledas obim transakcija onda je iskljucivo mjerodavna i 100% pouzdana porezna uprava koja kaze to sto kaze.

nesto slicno bi mogao lako reci i centarnekretnina, npr da objavi index stajanja oglasa na njihovim stranicama ili da kaze koliko puta je racunajuci index cijena uzeo u obzir jednu te istu nekretninu koja nije prodana od kada taj centarnekretnina postoji, ali on to ne govori. a ne govori jer su i oni u biznisu, pa nece valjda mali oglasnik koji zivi od oglasa staviti na naslovnu stranicu "nekretnine se ne prodaju, kod nas oglasene nekretnine u prosjeku stoje X godina" i onda ocekivati da im netko oglasni stan za prodaju ispod tog naslova.

inace, za razliku od centranekretnina jutarnji list i njegov barometar cijena temeljen na burzi nekretnina su ovaj tjedan zabiljezili pad cijena i kuca i stanova svuda u hrvatskoj - dakle i u zagrebu - pa im nitko ne posvecuje paznju.

zasto tvojih "15 prijatelja" ne moze naci stan? pa posalji ih na centarnekretnina, kao sto kazes, tamo ima puno oglasa.

[nick-za-forum]

nosorog kaže:

pokusaj snizavanja cijene je:tako je vlasnik odredio, on je spreman cekat pravog kupca, mozete pokusat, al sumnjam da cete uspjet...

ali vidi, to je sasvim ok, zato da gubis vrijeme sa idiotom? on za sada ne da nize, ti mu ne das novce i ajd zdravo, on neka ceka "pravog kupca" do kolonizacije mjeseca ako hoce...

osvrnuo se ranilovic i na to, lijepo kaze - dodje idiot sa nebuloznom cijenom, ti mu kazes da se to ne moze prodati, a on kaze da je "procitao na internetu" da moze..... i sto ces mu sad? uzmes ga u agenciju (jer ako ne uzmes ode drugome i jer dodavanje jednog stana na popis ne kosta nista) i cekas da se sudari sa realnoscu i korigira cijenu....

pored ranilovica jos je jedan svojedobno progovorio o poslovanju agencija za nekretnine u zagrebu...kaze prodavac stana mu posalje sms na mobitel da ga nazove, prodaje stan za stotine tisuca eura, a zabrinjava ga cijena petominutnog razgovora sa nekom mobilnom mrezom - dakle jedva da prezivljava, 5 kuna mu je problem.