Jehovini svjedoci (part 3)

[Jonadab]

mali sime kaže:

koliko ja znam djeca se krste već od 10-ak godina, i veliko je očekivanje da se to odradi i do 15-16 god.

za razliku od drugih koji se krste sa par dana starosti

mali sime kaže:

Pa onda neka snose posljedice te odluke - pitanje je koliko su bi svjesni što ona znači i koliko zaista znaju o WT-u, njegovoj povijesti, što drugi kršćani vjeruju itd...

a to sve druga djeca krstena sa par dana ili tjedana znaju, zar ne?

mali sime kaže:

Čuo sam

eto argumenata ala @mali sime

mali sime kaže:

Govorim o punoljetnoj djeci koja žive van doma roditelja.
Za njih je jasan savjet koji ima WT - ne pozdravljate ih i ne družite se sa njima.
To je jasno u onim navodima koje sam stavio u postu.
Zašto to ignoriraš?

Dakle, radi se o odraslim ljudima koji donose odluke o svom zivotu. Slicno kao i odabir bracnog druga, zaposlenja, mjesta stanovanja. Svaka odluka donosi nekakve posljedice koje ne moraju uvijek biti negativne. A onaj tko se krsti kao JS, taj zna i da kad se sam iskljuci ili bude iskljucen da gubi kontakt sa aktivnim clanovima JS. Potpuno transparentno i svima poznato jos puno prije krstenja.

mali sime kaže:

Kao da je WT briga za to što razdvojena djeca i roditelji prolaze. Njima je glavno da je stado poslušno i da se minimizira odlazak iz organizacije.

mada...za ovako nesto tvrdit stvarno treba bit...(nazovi se sam kako oces) najvaznije je odrzati skupstinu cistom - iskljucenje desetaka tisuca nemoralnih osoba iz organizacije JS dokazuje suprotno.

mali sime kaže:

Znači ipak čovjek koje samo ima stav da WT nije Božja organizacija i koji i dalje želi imati prijateljske odnose sa starim prijateljima i bliske odnose s obitelji mora biti kažnjen zbog promjene ovog svog vjerovanja, a i dalje živi moralno i služi Bogu sukladno svojoj savjesti?
Nema slobodu prigovora savjesti, a da ne trpi tako drastične posljedice?

zasto? jedan dugogodisnji forumas zivi upravo tako i ne snosi nikakve posljedice. (inace ti je on referenca za mnoge tvoje tvrdnje)

mali sime kaže:

Po tebi je sasvim u redu da njegovi roditelji ne žele imati kontakst sa njim, da ne žele imati kontakst s unucima???

to ti je kretenizam teze klase. cak i ti "tvrdokorni" JS - traze kontakt sa unucima i nalaze kompromisna rjesenja kako bi bili zajedno sa njima.
Ipak, u praksi su ovi sto se zale "tvrdokorniji" od njihovih "tvrdokornih" JS roditelja i ne zele nikakav kontakt sa "zaludjenim" Jehovcima.

mali sime kaže:

Moj brat mene smatra duhovno mrtvim kao i ja njega, no imamo normalnu komunikaciju po svim ostalim stvarima. A imamo i rasprave o duhovnim temama.
Isključeni iz zajednice nema ništa od toga.

Brizan "iskljuceni", evo slini mi se za njega. Ti uporno valjas gluposti. Zasto je netko iskljucen? Jesi li se to ikad pitao? U promilima ima onih koji su se sami ispisali iz zajednice JS-a. O tome ne govoris. Nego jadne zrtve. Sto ih ne nazoves pravim imenom? Preljubnici, Brakolomci, Pijanice, Kockari, Nasilnici, Pedofili, Lopovi i slicno...Ti se volis sa takvima druzit?
Daj mi tvoju adresu - pa cu svakom koga iskljucimo, da mu ne pofali drustva dati tvoju adresu pa uzivajte u trkeljanju bedastoca na racun JS-a...

e bas si

[betelac]

Eto i mene nakon dužeg vremena, pozdrav svima naročito onima koji me se sjećaju Navratim ja tu i tamo, malo pogledam što se piše, malo se i nasmijem koji put i tako to

Međutim, sad ste ovdje načeli dobru temu pa nisam odolio, naročito zbog ovog jednog detalja u aktualnoj Stražarskoj kuli od 15.06.2014. strana 31 stavak 16:

16 Iskrena pohvala može jako dobro djelovati na druge. Uzmimo za primjer Rica, dječaka iz Francuske. On je bio obeshrabren zbog toga što mu je otac, koji nije dijelio njegova vjerska uvjerenja, branio da se krsti. Rico je mislio da će morati čekati da bude punoljetan kako bi mogao u punoj mjeri služiti Jehovi. Osim toga, bio je tužan jer su mu se djeca u školi rugala. Frédéric, starješina koji je proučavao s Ricom, kaže: “Rekao sam mu da to što se suočava s protivljenjem pokazuje kako ima hrabrosti govoriti drugima o svojim uvjerenjima, pa sam ga pohvalio zbog toga.” Njegove riječi ohrabrile su Rica i pomogle mu da nastavi duhovno napredovati te da se zbliži sa svojim ocem. Rico se krstio kad je imao 12 godina.

E sad mene zanima postoji li neki Jehovin svjedok koji bi dopustio svom djetetu iz nižih razreda osnovne škole da proučava Bibliju s pripadnicima neke druge religije/crkve ili da pohađa njihov vjeronauk, te da li bi se ikoji Jehovin svjedok ikad "zbližio" tako sa svojim djetetom i dopustio mu da se s 12 godina krsti u nekoj drugoj crkvi?

[Dr. Božo]

betelac kaže:

Međutim, sad ste ovdje načeli dobru temu pa nisam odolio, naročito zbog ovog jednog detalja u aktualnoj Stražarskoj kuli od 15.06.2014. strana 31 stavak 16:



E sad mene zanima postoji li neki Jehovin svjedok koji bi dopustio svom djetetu iz nižih razreda osnovne škole da proučava Bibliju s pripadnicima neke druge religije/crkve ili da pohađa njihov vjeronauk, te da li bi se ikoji Jehovin svjedok ikad "zbližio" tako sa svojim djetetom i dopustio mu da se s 12 godina krsti u nekoj drugoj crkvi?

U hare krishnu naprimjer...
Ja bi se ubio ko izet fazlinovic...

To je vrlo kompleksno pitanje i vrlo diskutabilno...

gravče na Tapče

[Pravi Život]

mali sime kaže:

Pogledaj i crtić za JS djecu.

Pa onda neka snose posljedice te odluke - pitanje je koliko su bi svjesni što ona znači i koliko zaista znaju o WT-u, njegovoj povijesti, što drugi kršćani vjeruju itd...
Čuo sam kako su neki JS roditelji u velikom strahu kad im se tinejdžer krsti, jer ako za par godina odluči izaći iz zajednice znaju da će ga izgubiti u svom životu također.

... za isključenu djecu koja su samostalna.

Simpa je onaj crtić, vidimo ima bar jedno dijete koje će učiteljici pridržati vrata.

Znaš, samostalna djeca zapravo više nisu djeca osim u očima svojih roditelja koji će ih svojom djecom doživljavati dok su živi pa makar djeca već stasala i u tridesetogodišnjake i pedesetogodišnjake.

Jesu li Js roditelji doista u tako velikom strahu za svoju djecu?
Želiš reći da za svoju djecu brinu više nego vaše crkve za svoju? Hm, zanimljivo.

Iz nekog razloga si zanemario biblijsku priču o izgubljenom sinu, jer ona bi ovdje više nego pojasnila što je na stvari osjećanja između roditelja i djeteta kada se stvari "dese".
(ja na ignoru, ti ne, i sve za 5!)

[Jonadab]

betelac kaže:

Eto i mene nakon dužeg vremena, pozdrav svima naročito onima koji me se sjećaju Navratim ja tu i tamo, malo pogledam što se piše, malo se i nasmijem koji put i tako to

e, bas fino da si se javio. Welcome!

betelac kaže:

Međutim, sad ste ovdje načeli dobru temu pa nisam odolio, naročito zbog ovog jednog detalja u aktualnoj Stražarskoj kuli od 15.06.2014. strana 31 stavak 16:

Zanimljiv detalj, ali nije kompletna slika.
Ima mnogo pitanja koje mozemo postaviti, kao naprimjer:
Ima li Rico i majku? Je li mozda ona JS? Je li ona zamolila mladog brata iz skupstine da proucava sa Ricom, jer otac nije JS?
Je li otac bio suglasan da Rico proucava? Mozda je cak bio zadovoljan s time da njegov klinac sjedi doma s Biblijom, a da nije vani i drogira se? (ovo iz iskustva s naseg podrucja gdje nas ljudi koji nisu JS mole da proucavamo Bibliju s njihovom djecom i tinejdzerima kako bi se makli s ulice - pa nasi pioniri prave sate proucavajuci sa tudjom djecom)
Sto radi otac? Provodi li dovoljno vremena s djetetom ili je odgoj prepustio zeni i pioniru?
Bas u Francuskoj gdje su mediji i drzava nabruseni na JS - ovo bi bio medijski skandal - kad bi JS proucavali sa klincem bez privole roditelja, a prije njegove 14. godine.

betelac kaže:

E sad mene zanima postoji li neki Jehovin svjedok koji bi dopustio svom djetetu iz nižih razreda osnovne škole da proučava Bibliju s pripadnicima neke druge religije/crkve ili da pohađa njihov vjeronauk, te da li bi se ikoji Jehovin svjedok ikad "zbližio" tako sa svojim djetetom i dopustio mu da se s 12 godina krsti u nekoj drugoj crkvi?

S obzirom da ti je poznato koliko se apelira na oceve da vode obiteljski studij, da svakodnevno uce djecu Jehovinom putu - tvoje pitanje je suvisno. Ako bi ikada neko dijete JS-a pocelo proucavati Bibliju sa pripadnicima neke druge vjerske zajednice - to bi znacilo da je otac, kao poglavar obitelji debelo podbacio i fulao svrhu svog pripadanja vjerskoj Zajednici JS-a.
Cudi me takvo pitanje od tebe.

S druge strane - na ovogodisnjem kongresu "Trazi najprije Bozje Kraljevstvo" - je u govoru za najavu brosurica za mlade, receno kako nista ne sprecava malu djecu cak i predskolske dobi da zapocnu sluzbu kao "nekrsteni objavitelji". Da nije bitno ako djeca jos ne poznaju sve temeljne nauke Pisma.
Mislim da Geritt sa posljedicama takvih odluka ne mora zivjeti. Ali, mi u lokalnim skupstinama svakako. Doduse, poznajem osobno punovremene sluge koji su preko 50 godina u sluzbi, a krstili su se sa 10 odnosno 12 godina. Isto tako poznajem i one koji su odugovlacili sa krstenjem do kasnih tinejdzerskih godina, pa ih svejedno nigdje vise nema. Dobna granica ne postoji, iako se uvijek pitam koliko je netko zreo da donese takvu odluku i sto cine roditelji u tom pravcu. Uvijek iznova vidim kako mladi ljudi padaju na tjelesne slabosti i kako roditelji zbog njih gube radost. Neki se uspiju oporaviti i dovesti svoj zivot u red, a neki i ne. To sa godinama u kojima se netko krsti nema veze, ima puno razlicitih cimbenika koje treba uzeti u obzir.

[betelac]

Jonadab kaže:

e, bas fino da si se javio. Welcome!

Bolje vas našao!

Zanimljiv detalj, ali nije kompletna slika.
Ima mnogo pitanja koje mozemo postaviti, kao naprimjer:

Ne ići preko onoga što je pisano!

S obzirom da ti je poznato koliko se apelira na oceve da vode obiteljski studij, da svakodnevno uce djecu Jehovinom putu - tvoje pitanje je suvisno. Ako bi ikada neko dijete JS-a pocelo proucavati Bibliju sa pripadnicima neke druge vjerske zajednice - to bi znacilo da je otac, kao poglavar obitelji debelo podbacio i fulao svrhu svog pripadanja vjerskoj Zajednici JS-a.
Cudi me takvo pitanje od tebe.

Pitanja su više retorička, u svrhu diskusije, a ne zato da se taksativno na njih odgovara, ili zato što ja kao ne znam pa pitam Takva se pitanja nameću sama od sebe, kao i npr. je li jedan 12godišnjak dovoljno zreo da donese svjesnu i promišljenu odluku da se krsti kao Jehovin svjedok? Ako jest (a prema puno primjera iz Stražarske Kule izgleda da jest, čak i manja djeca), onda je dovoljno zreo da npr. kaže "čitao sam knjigu iz vjeronauka i dječji katekizam i to mi se više sviđa i želim se krstiti kao katolik", zar ne? Inače se to krštenje 12godišnjaka odgojenog u obitelji Jehovinih svjedoka ne razlikuje baš puno od npr. bar micve kod Židova.

Jednim dobrim dijelom si već i sam odgovorio:

S druge strane - na ovogodisnjem kongresu "Trazi najprije Bozje Kraljevstvo" - je u govoru za najavu brosurica za mlade, receno kako nista ne sprecava malu djecu cak i predskolske dobi da zapocnu sluzbu kao "nekrsteni objavitelji". Da nije bitno ako djeca jos ne poznaju sve temeljne nauke Pisma.
Mislim da Geritt sa posljedicama takvih odluka ne mora zivjeti. Ali, mi u lokalnim skupstinama svakako. Doduse, poznajem osobno punovremene sluge koji su preko 50 godina u sluzbi, a krstili su se sa 10 odnosno 12 godina. Isto tako poznajem i one koji su odugovlacili sa krstenjem do kasnih tinejdzerskih godina, pa ih svejedno nigdje vise nema. Dobna granica ne postoji, iako se uvijek pitam koliko je netko zreo da donese takvu odluku i sto cine roditelji u tom pravcu. Uvijek iznova vidim kako mladi ljudi padaju na tjelesne slabosti i kako roditelji zbog njih gube radost. Neki se uspiju oporaviti i dovesti svoj zivot u red, a neki i ne. To sa godinama u kojima se netko krsti nema veze, ima puno razlicitih cimbenika koje treba uzeti u obzir.

A vidiš, ja poznajem Jednoga (a i ti ga znaš) čiji se Sin krstio tek sa 30 godina, i tek je tada započeo "punovremenu službu", ali je tragično stradao već nakon par godina. Baš me zanima kako bi Gerrit komentirao taj slučaj

[sivko5]

Jonadab kaže:

S druge strane - na ovogodisnjem kongresu "Trazi najprije Bozje Kraljevstvo" - je u govoru za najavu brosurica za mlade, receno kako nista ne sprecava malu djecu cak i predskolske dobi da zapocnu sluzbu kao "nekrsteni objavitelji". Da nije bitno ako djeca jos ne poznaju sve temeljne nauke Pisma.

Ehh, koliko su ta djeca u "službi" uopće samostalno (pri punoj svijesti) donijela odluku da to rade?
Hoću reći da ta djeca (većina njih) samo želi da se dopadnu svojim roditeljima/nekoj faci u skupštini.
Smatram da se djeca ne bi smjela koristiti u promidžbi bilo koje vjere/religije/ideje. Uopće, izlaganje djece na taj način nije dobro za njihovu psihu. Za malu djecu je primjereno da se igraju i uče, a ne da ih se gura u nešto što nije za njihov uzrast.
Da ne bude zabune, ne mislim samo na JS-e.

Izraelci su svoje bitke vodili kao odrasli, nisu svoju djecu slali u borbu.

Jonadab kaže:

Mislim da Geritt sa posljedicama takvih odluka ne mora zivjeti. Ali, mi u lokalnim skupstinama svakako. Doduse, poznajem osobno punovremene sluge koji su preko 50 godina u sluzbi, a krstili su se sa 10 odnosno 12 godina. Isto tako poznajem i one koji su odugovlacili sa krstenjem do kasnih tinejdzerskih godina, pa ih svejedno nigdje vise nema. Dobna granica ne postoji, iako se uvijek pitam koliko je netko zreo da donese takvu odluku i sto cine roditelji u tom pravcu. Uvijek iznova vidim kako mladi ljudi padaju na tjelesne slabosti i kako roditelji zbog njih gube radost. Neki se uspiju oporaviti i dovesti svoj zivot u red, a neki i ne. To sa godinama u kojima se netko krsti nema veze, ima puno razlicitih cimbenika koje treba uzeti u obzir.

Apropo krštenja djece..
Svi mi, koji nismo rimokatolici, znamo pljuvati po njima jer krste male bebe. Pa se onda krste djeca od 10 - 12 godina, čak sam imao okršaj sa jednim pentekostalnim pastorom koji je krstio dijete od 6 godina (kao, to se dijete obratilo).


Koji je uopće biblijski temelj krštenja? Može li dijete (shvatiti) što je to krštenje??
Naravno, neka djeca su naprednija, neka su manje napredna, neki nikad i ne "odrastu", ali bi ipak trebalo biti oprezan sa tim krštenjima, a ne "samo da nas je više".
Ako se netko krsti sa 10 godina, hoće li ga "krštenje" zaštititi od stupica "svijeta"? Mislim da takvo što ne bi mogli potvrditi s Biblijom.
Tu se postavlja mnoga pitanja, od toga da li krštenje spašava (ima onih koji to naučavaju) pa do primjera onog koji nam svima služi za primjer - Isusa Krista :
sa koliko se On godina krstio?

[Jonadab]

betelac kaže:

A vidiš, ja poznajem Jednoga (a i ti ga znaš) čiji se Sin krstio tek sa 30 godina, i tek je tada započeo "punovremenu službu", ali je tragično stradao već nakon par godina. Baš me zanima kako bi Gerrit komentirao taj slučaj

je, ali je znao sa 12 godina di mu je mjesto

[Jonadab]

sivko5 kaže:

Naravno, neka djeca su naprednija, neka su manje napredna, neki nikad i ne "odrastu", ali bi ipak trebalo biti oprezan sa tim krštenjima, a ne "samo da nas je više".

zato sam i rekao da se sa posljedicama takvih krstenja moraju nositi oni u lokalnim skupstinama. Jer Lösch ce dobit samo filtrirana pisma i izjave hvale i pohvale, a nikako koliko je te djece kad sazriju otpalo od vjere.
a opet, ako roditelji i djeca nesto zele, tko je starjesina da im to odbije, pogotovo ako se referiraju na govore ili literaturu koja to potice?
Ja osobno mislim da je prerano krstiti se u ranim tinejdzerskim godinama ili kao dijete, ne zato da bi mladi trebali isprobati najprije sto nudi ovaj svijet, nego zato da steknu nesto znanja i zivotnog iskustva, neka dokazu svoju vjeru djelima i pametnim zivotnim odlukama, pa onda, ako misle da je to i njihov put da samostalno donesu takvu odluku. Doduse, @betelac zna jednoga koji je u vrijeme kad smo imali problema sa JNA, uredno dolazio na sastanke, ali nije se krstio niti bio "nekrsteni objavitelj" dok nije dobio poziv za vojsku, odsluzio vojni rok, pa kad se vratio poceo proucavati, krstio se i kasnije bio starjesina u skupstini. Dok su drugi njegove generacije drapili kazne na Golom otoku zbog vojske, on je fino proveo mladost...
Tako - krstenje je samo simbol, a nikako samo po sebi spasenje.

[Pravi Život]

sivko5 kaže:

Ehh, koliko su ta djeca u "službi" uopće samostalno (pri punoj svijesti) donijela odluku da to rade?
Hoću reći da ta djeca (većina njih) samo želi da se dopadnu svojim roditeljima/nekoj faci u skupštini.
Smatram da se djeca ne bi smjela koristiti u promidžbi bilo koje vjere/religije/ideje. Uopće, izlaganje djece na taj način nije dobro za njihovu psihu. Za malu djecu je primjereno da se igraju i uče, a ne da ih se gura u nešto što nije za njihov uzrast.
Da ne bude zabune, ne mislim samo na JS-e.

Izraelci su svoje bitke vodili kao odrasli, nisu svoju djecu slali u borbu.

Apropo krštenja djece..
Svi mi, koji nismo rimokatolici, znamo pljuvati po njima jer krste male bebe. Pa se onda krste djeca od 10 - 12 godina, čak sam imao okršaj sa jednim pentekostalnim pastorom koji je krstio dijete od 6 godina (kao, to se dijete obratilo).

Zašto misliš da se radi o promidžbi?
Nije li Isus rekao stilom da se dozvoli djeci da dođu k njemu, nije li time na svoj način rekao da su djeca njegov poseban zadatak? Ne bi li to usput značilo i da nije riječ o Izraelskim borbama nego o kršćanskom poučavanju?

Možda dijete od 10,12 godina ni nije spremno za krštenje, ali možda ono od 14,15 godina već jeste. Tko bi to u momentu uopće i morao procijeniti ako ne starješine, roditelji pa na koncu i samo "dijete". Momenat procjene za kojeg drugi kažu da je pogrešan a ipak, ne zaboravimo - dijete te dobi zna daleko više od bebe krštene u crkvi.
(samo je usporedba i ništa više, jer ne radi se o "pljuvanju" već o prilagođavanju na putu do nečega)
Crkve su općenito stava da krštenje spašava, no da to nije istina potvrđuje slučaj s Judom, on je dokaz da ne spašava krštenje, spašava držanje Božjih zapovijedi, što na koncu ispada da su Jehovini svjedoci u pravu kad tvrde da je krštenje tek javna objava pripadanja kršćanskoj zajednici, to pripadništvo samo po sebi ne garantira vječnu pripadnost, ljudi se znaju predomisliti, zar ne.

Da li je neka od njih uvela pravilo da dijete ne smije biti kršteno do svoje punoljetnosti?

[Jonadab]

betelac kaže:

Inače se to krštenje 12godišnjaka odgojenog u obitelji Jehovinih svjedoka ne razlikuje baš puno od npr. bar micve kod Židova.

Da, samo to kod Židova nitko ne dovodi u pitanje i ne kritizira, ali JS se napada sa svih strana, pa cak i oni koji krstavaju obracenu djecu od 6 godina (@sivko "pentakostalci")

[betelac]

Jonadab kaže:

[...]
S druge strane - na ovogodisnjem kongresu "Trazi najprije Bozje Kraljevstvo" - je u govoru za najavu brosurica za mlade, receno kako nista ne sprecava malu djecu cak i predskolske dobi da zapocnu sluzbu kao "nekrsteni objavitelji". Da nije bitno ako djeca jos ne poznaju sve temeljne nauke Pisma.[...]

sivko5 kaže:

Ehh, koliko su ta djeca u "službi" uopće samostalno (pri punoj svijesti) donijela odluku da to rade?
Hoću reći da ta djeca (većina njih) samo želi da se dopadnu svojim roditeljima/nekoj faci u skupštini.
Smatram da se djeca ne bi smjela koristiti u promidžbi bilo koje vjere/religije/ideje. Uopće, izlaganje djece na taj način nije dobro za njihovu psihu. Za malu djecu je primjereno da se igraju i uče, a ne da ih se gura u nešto što nije za njihov uzrast.
Da ne bude zabune, ne mislim samo na JS-e.[...]

Ovo me je podsjetilo na još jedan primjer iz novog Godišnjaka 2014, str. 50, koji mi se isprva činio kao simpatična anegdota, no gledajući i slušajući malo ove intelektualne veličine poput Gerrita Löscha i Anthonya Morrisa III, smrznem se jel to oni zbilja misle ozbiljno:

Iako nije imala ni godinu i pol dana, djevojčica Anilpa sa svojom je majkom revno sudjelovala u prošlogodišnjoj akciji pozivanja ljudi na oblasni kongres u Angoli. Anilpa je trebala samo pokucati na vrata i sačekati da njena majka ukratko objasni stanaru zašto su došle. Potom bi mu malena uručila pozivnicu. Ta je curica bila toliko sretna što može pomagati svojoj majci u službi propovijedanja da bi nerijetko pokucala na iduća vrata dok je njena majka još razgovarala s osobom na prethodnim vratima. Mnogi su se ljudi oduševili kad su je ugledali na svom kućnom pragu. Posljednjeg dana kongresa malenoj je Anilpi prišla jedna žena i rekla: “Baš sam tebe tražila! Drago mi je što sam te vidjela jer si mi ti dala pozivnicu za ovaj kongres.”

[Dr. Božo]

Dobra ideja... U francuskoj...



gravče na Tapče

[Jonadab]

betelac kaže:

Ovo me je podsjetilo

e...si vidio sto je dijete od godine i pol pametno? ima jedan forumas koji je sa godinu i pol jos kakio u pelene

Nego - kud bi mama koja ide u sluzbu propovijedanja trebala s djetetom? Ostavit ga doma samo? Dat ga babi i didu? Komsijama?
Pa logicno da ce dijete povest sa sobom, ili?

[pinotnoir]

Ja se nadam da ce vrijemenom drustvo uvidjeti jednostavnu ali temeljnu cinjenicu a to je da religija ( ako zeli biti religija ) ne moze imati zadak da propovjeda ISTINU. Njezin je zadatak da govori o slutnjama. Prema tome, zadatak drustva u ovome slucaju bi bio da ukine sljedbi JS status religiozne organizacije, jer, u protivnome drustvo kao takvo vrijedja ISTINU na nacin da kaze ISTINA JE RELIGIJA. E, pa nije. ISTINA POSTOJI. Samo je mi ne znamo.
Kada drustvo to ne uvidja, najmanje sta je potrebno uciniti je da gradjani samoinicijativno pokrenu grupu koja bi debatirala sa sljedbenicima na nacin kako i oni to rade, to jest propovjedanje od vrata do vrata ali bi se islo samo na vrata clanova sljedbe i nekrstenih objavitelja. Njihovi osobni podatci bi morali biti javni.
Ja sam osobno spreman volontirati za tu plemenitu svrhu pa ako ima istomisljenika, javite se. Ajmo se organizirat i napravit literaturu koju bi dijelili JS.
Duh sveti ce biti s nama i pobjedicemo. Ova stvar je pravedna. Pravednost uvijek na kraju pobjedi, nemamo se cega bojati.

[ANTI-PROTIVAN]

pinotnoir kaže:

Ja se nadam da ce vrijemenom drustvo uvidjeti jednostavnu ali temeljnu cinjenicu a to je da religija ( ako zeli biti religija ) ne moze imati zadak da propovjeda ISTINU. Njezin je zadatak da govori o slutnjama. Prema tome, zadatak drustva u ovome slucaju bi bio da ukine sljedbi JS status religiozne organizacije, jer, u protivnome drustvo kao takvo vrijedja ISTINU na nacin da kaze ISTINA JE RELIGIJA. E, pa nije. ISTINA POSTOJI. Samo je mi ne znamo.
Kada drustvo to ne uvidja, najmanje sta je potrebno uciniti je da gradjani samoinicijativno pokrenu grupu koja bi debatirala sa sljedbenicima na nacin kako i oni to rade, to jest propovjedanje od vrata do vrata ali bi se islo samo na vrata clanova sljedbe i nekrstenih objavitelja. Njihovi osobni podatci bi morali biti javni.
Ja sam osobno spreman volontirati za tu plemenitu svrhu pa ako ima istomisljenika, javite se. Ajmo se organizirat i napravit literaturu koju bi dijelili JS.
Duh sveti ce biti s nama i pobjedicemo. Ova stvar je pravedna. Pravednost uvijek na kraju pobjedi, nemamo se cega bojati.

nebitno je da znaš šta je istina, bitno je da vjeruješ da je nešto istina kad je religija u pitanju.

i trebali bi se bojati, jer postoji realna "opasnost" da bi neki od tih koji idu propovjedati Jehovinim svjedocima i sami postali Jehovini svjedoci.

[pinotnoir]

ANTI-PROTIVAN kaže:

nebitno je da znaš šta je istina, bitno je da vjeruješ da je nešto istina kad je religija u pitanju.

i trebali bi se bojati, jer postoji realna "opasnost" da bi neki od tih koji idu propovjedati Jehovinim svjedocima i sami postali Jehovini svjedoci.

Nebitno je da znas sta je istina? Znaci tebi nije bitna razlika izmedju istine i lazi. Drugim rijecima izabires ugodno umjesto pravednog. Trecim rijecima : neselektivno i nepametno cu izabrat ugodnu laz radije nego surovu grubu i neugodnu istinu. Jel to to?
ISTINA kad je religija u pitanju je jedna stvar a ISTINA je nesto sasvim jedanaesto. Sta vi propovjedate: ISTINU ili pak ISTINU KAD JE RELIGIJA U PITANJU. ?

Ako je odgovor pod brojem 2 , onda bi tako trebalo ljudima i govorigi. Dakle, kada propovjedas trebas reci: dosao sam vam propovjedati verziju religioznih istina prema organizaciji WT. Niti u kojem slucaju ne bi smio reci da si dosao propovjedati ISTINU jer je to blasfemija.
Mozda se nekome ko nije upucen cini mala razlika. Ustvari, razlika je od temeljne vaznosti ..

[pinotnoir]

Ono sto JS propovjedaju je da postoji ISTINA i da su je on pronasli unutar MATRIX - a. ( svi smo gledali film ? ) Unutar MATRIX - a nema ISTINE. Unutar MATRIX - a je samo MATRIX. Svi smo u njemu. Najsvetija duznost ljudsko bica je potraga za ISTINOM to jest izlaskom iz MATRIX a. Uciniti da covik prestane tragati za tim svetim ciljem i svrhom zivota znaci ubiti covika. A svi znamo ko je lazac i ubojica od poceka.

[Dr. Božo]

Previse gledas filmove...

gravče na Tapče

[ANTI-PROTIVAN]

pinotnoir kaže:

Nebitno je da znas sta je istina? Znaci tebi nije bitna razlika izmedju istine i lazi. Drugim rijecima izabires ugodno umjesto pravednog. Trecim rijecima : neselektivno i nepametno cu izabrat ugodnu laz radije nego surovu grubu i neugodnu istinu. Jel to to?
ISTINA kad je religija u pitanju je jedna stvar a ISTINA je nesto sasvim jedanaesto. Sta vi propovjedate: ISTINU ili pak ISTINU KAD JE RELIGIJA U PITANJU. ?

Ako je odgovor pod brojem 2 , onda bi tako trebalo ljudima i govorigi. Dakle, kada propovjedas trebas reci: dosao sam vam propovjedati verziju religioznih istina prema organizaciji WT. Niti u kojem slucaju ne bi smio reci da si dosao propovjedati ISTINU jer je to blasfemija.
Mozda se nekome ko nije upucen cini mala razlika. Ustvari, razlika je od temeljne vaznosti ..

JS propovijedaju ono šta vjeruju da je istina (u ostalom kao i sve druge crkve)
ako ne bi vjerovali da je to istina, onda ne bi propovijedali (prenosili) drugima i živjeli po tome.
(to bi mogli samo 'papirnati' vjernici...slaviti svece, posjećivati crkve,...itd. a u stvari nevjerovati da je to istinito)

pošto se radi o vjeri, i ti ne znaš šta je istina, nego vjeruješ da je istina nešto drugo, ne možeš tvrditi da to što JS propovijedaju nije istina.
(da bi mogao tvrditi da je nešto neistina, morao bi znati šta je istina)
onaj tko čvrsto vjeruje nešto, za njega to ima snagu i važnost istine, dok mu se ne dokaže da je neistinito, ili dok sam ne promjeni mišljenje i vjerovanje.

dakle- JS su uvjereni da je istina ono što oni vjeruju, i to predstavljaju istinom.
RKC je uvjerena da je istina ono što oni vjeruju, i to predstavljaju istinom.
SPC je uvjerena da je istina ono što oni vjeruju, i to predstavljaju istinom.
tako i svi drugi, dok jednog dana sam Jahve ne bude ukazao koji su u krivu.
a tada će većina nadrapati, jer će manjina biti onih koji su u pravu.

jedno je sigurno, ne mogu postojati dvije oprečne istine, dakle samo jedno je istina, sve drugo nije.