Kvalitet (kardinalan, fiksan, promjenjiv)

[Maddie]

Fish 1968 kaže:

Razumijem što pitaš....nešto slično smo gore već spominjali.

Kvaliteta predstavlja osnovnu strukturu natalne karte, a upravo taj tip energije koji prevladava kroz kvalitetu (kardinalan, fiksni ili promjenjivi) očitava se na ukupnom životu individue i njegovoj dinamici.....netko npr. živi u petoj brzini čitav život, živi kao da mu je svaki dan posljednji, dok netko drugi u prvoj kao da će živjeti vječno.

Zato npr. kada gledamo tranzite kod individue s naglašenom fiksnom kvalitetom, oni djeluju posve drugačije nego ti isti tranziti na individuu s naglašenom kardinalnom kalitetom. Kod naglašene fiksne djelovanje tranzita može biti "usporeno" kao neka vrsta "kasnog paljenja" upravo zato jer je osoba takav tip, zato jer je njena bazična energija fiksna, troma, slabo pokretljiva. Dok recimo taj isti trazit na drugu individuu u čijoj karti prevladava kardinalna kvaliteta može djelovati na način da je "odmah ispali u orbitu".

Dakle, kvaliteta jednostavno opisuje nečiju bazičnu i osnovnu prirodu, način na koji pristupa stvarima i općenito živi vlastiti život, a na koju se nadograđuje sve ostalo. Kvaliteta se jako ogleda u načinu na koji se osoba nosi s izazovima i situacijama kada je "stjerana u kut" jer tada reagira najiskonskije, najviše u skladu s svojom bazičnom prirodom (kao npr. situacije kada je osoba pod stresom).

Zato što se tiče ovog tvog gore pitanja "uvođenja drugih kvaliteta u život"...naravno da to nije moguće jer tvoja karta je upravo takva kakva jest, sazdana na takav jedinstveni način. No natalna karta sadrži puno faktora pa netko unatoč recimo prevladavanju fiksne kvalitete može imati puno drugih stvari koje su aktivne i koje ga pokreću i čine brzim u nekim segmentima (npr. vatrenog, zračnog Marsa, Merkura, jake osobne planete u kutnim poljima) pa na taj način može itekako kompenzirati vlastitu "tromost".

Samopouzdanje je jedna posebna tema, ovisi o mnogo čimbenika (tu psihologija ima što za reći) i tu bi s astrološkog gledišta imali što pisati. No astrološki gledano najviše ovisi o osnovnoj kombinaciji posebice Suncu (ja).

a što neznam quoatat

uglavnom,drago mi je da si pojasnila stvari,sad je malo jasnije.
dakle osoba,nemora biti troma ako je prevladavajuce fixna,ovisi i o planetama,polozaJU planeta,itd
naravno htjednoh postaviti tezu,ali reko bolje da ne ispadnem glupa

neznam jesi li pisala sto o sampouzdanju,mislim da jesi,a ako nisi bili mogla?

[Fish 1968]

Maddie kaže:

neznam jesi li pisala sto o sampouzdanju,mislim da jesi,a ako nisi bili mogla?

Nisam, ali svakako budem čim uhvatim malo više vremena.

Samopouzdanje uvijek karakterizira sigurnost u sebe i vlastite postupke, a to je gledano kroz prizmu kvalitete najmanje sadržano upravo u promjenjivoj kvaliteti koja je sama po sebi nestabilna i fleksibilna. Dva znaka tu prednjače: znak djevice i znak ribe.

Zašto?

• Kod osoba s niskim samopouzdanjem unutarnji glas stalno kritizira, kažnjava, vrijeđa, procjenjuje, preispituje i umanjuje postignuća (djevica).

• Općenito su osobe višeg senzibiliteta za tuđe potrebe rjeđe samouvjerene, a u znaku ribe je to izraženo na način da na putu do uspjeha moraju uzimati u obzir brojne čimbenike, primjerice tuđe potrebe, kojima se "drugi" ne moraju baviti.

[Maddie]

poznata mi je pitanje koje mi drugi upucuju:zasto to trpis?

a ja neznam odgovor,jednostavno uvijek se osjecam krivo,i pokvareno,i ako nekome nesto ne napravim,ja sam zla osoba,ili to je ipak moja obitelj itd,itd

necemo vise u off topic

[dersette]

Nisam stigla ranije Fish, nadam se da još vrijedi...nadopuni me ako griješim, ali evo koliko sam uspjela shvatiti o kvalitetama....


KARDINALNA
Kardinalna kvaliteta je kvaliteta inicijative, kardinalni znaci su Ovan, Rak, Vaga i Jarac. Ciklus godišnjih doba započinje kardinalnim znakovima,to su četiri razdoblja u godini kada su Zemlja i Sunce postavljeni pod precizni kutom povećane magnetske sile. Ovan započinje proljetnim ekvinocijem(jednaki dan i noć), Rak ljetnim solsticijem, Vaga jesenskim ekvinocijem, a Jarac zimskim solsticijem. Kako je svaki od tih znakova vezan uz početak godišnjih doba tako svaki od njih na svoj način govori o aktivnosti, prodornosti, dinamičnim zbivanjima, energičnim osjećajima. Ljudi s naglašenim kardinalnim znakovima imaju izražene ambicije i bez problema započinju nešto novo, uvijek su pokretači i stvaraoci i obično vode druge… Ovan je prirodni vođa, Rakovi obično imaju vodeću ulogu u obiteljskom okružju, Vage su vođe u umjetničkim i intelektualnim(i društvenim) područjima, a Jarci su odlični kao vođe u političkom i poduzetničkom smislu. Naravno, ne razlikuju se samo područja te izražene aktivnosti i vodstva, nego i načini na koji pojedini kardinalan znak to postiže.

Ovan je pokretač, pa se njegova kardinalnost izražava kroz aktivnost, energičnost, inicijativnost. Kardinalna vatra, Ovan, je direktna i nekomplicirana energija koja se ispoljava prema van. Na području koje je obilježeno Ovnom osoba ne surađuje previše sa drugima, drži do svoje samostalnosti i slobode. Također, na tom području osoba skreće pažnju svojom pojavom, ponašanjem, ali ne kao lav, lav to stječe sjajem, ovan to postiže izravnim,direktnim dominantnim ponašanjem i poduzetnošću. Na tom području osobi nedostaje takta i samokontrole.

Vaga je kardinalni zrak, pa se ta kardinalnost ispoljava na mentalnom planu-kroz socijalne vještine,estetski duh i kreativnu energiju. Ona stabilizira, pa se njezina kardinalnost izražava kroz suradnju s drugima. Ta želja za vodstvom i kontrolom je "upakirana" u suradnju. Ona zapravo ne surađuje, nego diplomatskim taktom "tjera" druge da surađuju s njom, tj. drži "konce" odnosa s ljudima u svojim rukama(manirima i taktom, za razliku od Ovna). Ona ne skreće pažnju na sebe ni izravnošću, direktnim dominantnim ponašanjem, nego zavodljivim ponašanjem, ljupkošću i druželjubivošću(zbog čega ima velik broj prijatelja). Područje koje je obilježeno Vagom, je područje gdje osoba postiže taktiziranjem i rafiniranošću, gdje osoba teži miru, pravdi, suradnji i partnerstvu(u bilo kojem smislu),i gdje se ističe njen talent za estetiku.S druge strane, to je područje na kojem može laskanjem postići tu harmoniju i ljepotu, što je pomalo površno.

Rak je kardinalna voda, pa njegova aktivnost potječe od instinktivnih impulsa. Rak je pasivan ženski znak, pa njegova kardinalnost najčešće dolazi do izražaja tek kad mu emocije, obitelj(zapravo svi za koje je emotivno vezan) budu ugroženi, ili ako se sam osjeća emotivno ugroženo... Rak ima snažnu potrebu njegovati druge, na taj način, pružajući ljubav, veže druge za sebe i "osigurava si ljubavi sigurnost". On je aktivan na emotivnom planu, pa se poduzetnost očituje u emotivnom manipuliranju. Kad se osjeti, primjerice neshvaćeno i nevoljeno, napraviti će emotivnu melodramu u kojoj će sebe prikazati kao glavnu žrtvu. S pozitivnije strane, područje koje je obilježeno Rakom, je područje gdje osoba štiti nemoćne, njeguje druge i puna je razumjevanja. Kardinalna energija Raka je usmjerena i na obitelj, brigu oko članova obitelji, pa se ponaša kao "Kraljica Majka".

Jarac je kardinalna zemlja, pa je aktivan s ciljem postizanja društvenog prestiža, i materijalno je orjentiran u onome što radi. Zbog zemlje on će doći do cilja oprezno,proračunato,s jasno formiranim(zemljanim) stavom, te savršeno organiziranim pristupom. Tu nema laskanja i diplomacije, emocija i suptilnosti, nesamokontrole i netaktičnosti, nego isključivo-praktičnog rada. Jarac ima potrebu za vodstvom u svojoj profesiji, i na tom području će imati i zahtjevati izuzetno visoke ciljeve i standarde. Područje natalne karte koje je obilježeno Jarcem je područje gdje osoba ima snažnu potrebu za kontrolom i radom(gdje je "radoholičar"),gdje postavlja sebi i drugima visoke kriterije, gdje je diciplinirana i vrlo posvećena dužnosti te strogo principijelna.

Ako u natalnoj karti prevladava kardinalna kvaliteta, to upućuje na osobu koja mora stalno biti "u pokretu", konstantno aktivna. Takva osoba je ambiciozna i spremna je tragati za predmetom svoje žudnje bez oklijevanja. Ove osobe su "pokretačka snaga", daju dinamiku svemu što ih zaokuplja, regiraju odmah, ne čekajući da netko drugi obavi posao umjeto njih. Ovo je povoljno naročito ako postoji nedostatak elementa vatre u natalnoj karti. Ako osoba s prevladavajućom kardinalnom kvalitetom svoj "nemir" izrazi pozitivno, njena će inicijativa biti konstruktina. No, ako je suprotno, može joj se dogoditi da bez razmišljanja kontinuirano započinje nešto što je već na početku osuđeno na propast, neproduktivno ili čak destruktivno. Ako postoji "dovoljno" fiksne kvalitete ili elementa zemlje, koja će dati dozu promišljenosti i stabilnosti, ovo ne bi trebao biti problem. Naime, osobe s naglašenom kardinalnom kvalitetom često ne dovršavaju ono što započnu, (jer oni samo iniciraju i "nadgledaju") a ako postoji izražena i fiksna kvaliteta, ono što kardinalna inicira, to će fiksna provesti kroz rutinu.

Prokomentiraj/te ovo, pa ću napisati o ostalim, ako nisam previše fulala s ovim.

[S.C.]

Veleta kaže:

Samo jedno pitanje: kako jedna analitička Djevica kojoj treba ''stoljeće'' da donese odluku; Blizanac koji je dva u jedan (jedan plače drugi se smije); jedna Riba s dva smjera plivanja te Strijelac koji rasipava svoju energiju svojim strelicama, pa što pogodi, pogodi; mogu ispoljiti svoju ogromnu kreativnost?
Ti znakovi, koliko sam upoznata, unutar kuća mogu ispoljavati kreativnost, ali kao sami znakovi ne.

Iako vidim da na drugim temama iznosis dosta nejasnoca i brkas neke stvari, ovdje si potpuno u pravu.

Ma koju god definiciju uzeli za odrediti kreativnost, ona ce se uvijek prije uklopiti u kardinalnu ili fiksnu kvalitetu, a ne promjenjivu. Zapravo, najmanje ce se uklopiti u promjenjivu kvalitetu.

Kardinalni znakovi zapocinju nesto, stvaraju, KREIRAJU. Ne promisljaju previse unaprijed, vec djeluju. Fiksni znakovi pak imaju tu upornost, izdrzljivost i ideje o primjeni sto ce dati neke konkretne rezultate. Promjenjiva kvaliteta nema taj impuls cistog djelovanja, nema te ideje niti upornost niti smisao za konkretizaciju. Ona nema vremena. Kod promjenjive kvalitete sve je kratkotrajno i u stanju prijelaza (kao primjerice zavrseci godisnjih doba). Promjenjivi znakovi su kao sto i sama rijec kaze - promjenjivi. Kod njih se ta snazna fiksirana energija (kod fiksnih znakova) ublazava i rasprsava kako bi se naposlijetku otpustila i transformirala u novi pocetak. No oni sami nista ne zapocinju (to rade kardinalni).

Os kreativnosti na natalnoj karti povezuje polja 5 i 11, odnosno znakove Lava i Vodenjaka - oboje fiskne kvalitete.

Sunce je planet koji simbolizira najvecu kreativnost, kao sto je i peto polje kojim ono vlada primarno polje kreativnosti, kao sto je i znak Lava kojim ono vlada jedan kreativan, a fiksan znak.

Isto tako, najvecim genijalcima i kreativcima, originalnih i inovativnih ideja smatraju se opet fiskni - Vodenjaci. Mislim, kada se vec spominje Edison, pa covjek je bio Vodenjak sa Merkurom i Neptunom u Vodenjaku.

Mislim, u usporedbi s Djevicom svi su krativni. Sala, sala....ali zaista, Djevica NEMA zivahan i kreativan um, nego analiticki, smiren, rutinski i matematicki precizan. Dok su Ribe same po sebi suvise kaoticne i dezorjentirane da bi bile inovativne i genijalne. To ce ipak prije biti znak Vodenjaka (gdje je izrazenija mentalna strana, odnosno uranske ideje). Nek` se nitko ne uvrijedi, ali tako je.

Blizanci su pak, kao i Ribe, dvostruki znak (iako mnogi to zanemaruju, ali da se primjetiti da su jedino oni u mnozini) i kod njih je oboje izrazena ta dvostrukost i neodlucnost. Kod Strijelca pak nikad nema kraja i nikada nista nije dovoljno "savrseno" da bi bilo "gotovo".

Osim toga, svi promjenjivi znakovi izuzev Djevice obdareni su nekom vrstom unutarnjeg nemira (sukladno elementu kojem pripadaju) koji ih voza s jedne ideje na drugu buduci da im je vrlo lako odvuci paznju. Ali to je u njihovoj prirodi - da budu uvijek spremni na promjenu: ideje, interesa, emocija, lokacije....itd. - Any way the wind blows (preporucujem procitati Bila Tierneya - All around the Zodiac - na samom pocetku knjige ima odlicno poglavlje o kvalitetama) i da ne moraju uvijek nuzno zavrsiti zapoceto. Zapravo vrlo rijetko to ucine. A to ne znaci da su kreativci, vec prije da su znakovi pod najmanjim naponom, odnosno najslabijeg pogona.

[S.C.]

Fish 1968 kaže:

No motivacija i princip je ono što daje smjer poduzetnosti kod kardinalne kvalitete. Npr. znak ovna je osim kardinalnosti i prvi znak zodijačkog kruga, pa je kod njega ta kardinalnost jako vidljiva - on vuče "cijeli kotač". Dok je npr. kod raka manje uočljiva i zbog njegove introvertirane, ranjive i sramežljive - pasivne vodene prirode.

Itekako je uocljiva ta kardinalnost u Raka. Naravno u kontekstu njegovog vlastitog elementa - vode (emocija).

Naime, Rak je znak koji najteze moze sakriti emocije (za razliku od Riba i Skorpiona) ili upravljati njima. Kada je zadovoljan i kada se osjeca sigurno to ce se pozitivno odraziti na svim ostalim poljima zivota, a kada je nesretan, nesiguran i kada se ne osjeca voljeno, gotovo se i fizicki razboli. Ne zna muljati na emotivnom planu (za razliku od Riba i Skorpiona) niti ga zbunjuju vlastite emocije. Zapravo, njegove promjene raspolozenja uvijek su vrlo jasno vidljive i njegove potrebe uvijek ce biti izgurane u prvi plan. Bilo da trazi paznju za sebe, bilo da ju spremno pruza onome za koga smatra da je potrebno. On je prilicno kardinalan u svojoj emotivnosti. Svaka prava Racica ce se prvenstveno pobrinuti da ostvari obiteljsku zajednicu, udoban dom i mirno okruzenje. Bez suvise promisljanja i analiziranja, to je ono sto ju vodi u zivotu i to tezi stvoriti. Znak Raka vodi ideja za stvaranjem ljubavi i obitelji. Kada treba nekome pomoci, nekoga zastititi ili nekoga utjesiti, Rak je taj koji ce to uciniti prvi i bez pitanja. To je odlika kardinalnosti.

[Fish 1968]

lorina kaže:

Hej, imam i sama neke slične nedoumice. Što se tiče vodolije-fiksni znak- pored Urana, njime vlada i Saturn. Pa tako znam dosta vodolija koje umeju biti konzervativne po NEKIM pitanjima. Ali jeste malo besmisleno da je Uran glavni vladar fiksnog znaka, a on sinonim za promene.

Sva transcendentalna tijela ili kako ih često nazivamo generacijska tijela (zato jer je njihov ciklus tako dug da obilježava čitave generacije) svojim utjecajem djeluju kroz psihologiju mase. Tj. značajke koje takva tijela donose ne predstavljaju individualne ljudske osobine već su nosioci jedne šire i sveobuhvatnije strukture. A nosioci su i cijelih epoha koje se onda osjećaju na unutrašnjoj osobnoj razini kroz kolektivnu psihu u određenim razdobljima životnih ciklusa.



I Uran i Neptun i Pluton su planetarna tijela koja titraju na višim frekvencijama od naše osobne, materijalne i pojavne razine. To su spiritualna tijela visokog energetskog naboja. To su tijela finijih energija kojima su zbog toga u stanju i djelovati na suptilnije nivoe ljudskih bića (i njihova postojanja). Slikovito rečeno njihove vibracije kako kaže striček DeLuce - "ispoljavaju tendenciju ka slamanju izolacije u mozgovnim stanicama i nervnim vlaknima izuzev ako se ne pojavi prikladan odušak za iskaljivanje njihove aktivnosti".


Uranova energija je po svojoj prirodi električna, a za osobu koja je prijemčljiva za tu Uranovu energiju, dakle osobu koja se može lako adaptirati na nove uvjete života (simbolički vodenjak) Uran predstavlja i uvijek će predstavljati novu percepciju i novi koncept života. Dok za osobu koja nije prijemčljiva za njegovu energiju, osobu koja je začahurena u rutini vlastitog postojanja Uranova enegija će uvijek predstavljati rušilačku energiju.


Drugim riječima spiritualno djelovanje transcendentalnih tijela utječe na ukupnu ljudsku evoluciju kroz tri glavna faktora: ubrzanje (Uran), razvoj (Neptun) i regeneraciju (Pluton).


Svi smo gledali brdo "Uranovskih" filmova o tome kao druge napredne civilizacije napadaju našu Zemljicu želeći nama ljudima oteti naše i samo naše resurse (Uran-individualnost). Ljudima je valjda usred preokupiranosti osobnim lakše zamisliti iz-vanjskog napadača. A na taj način i sami sebi tepaju budući da su sebe izabrali kao bitnu metu nekim vrlo inteligentnim bićima iz svemira (Uran). Po toj istoj "visoko inteligentnoj" logici Neptunu se pripisuje izazivanje kaosa i pomutnje (opozicija djevici), Uranu rušilačka snaga (opozicija lavu) a Plutonu "egzekucija i evakuacija" (opozicija biku).

Dakle, ljudska bića na ovoj planeti imaju priliku i sazrijevati i rasti ali ne samo u onom fizičkom i materijalnom smislu već i u vidu kolektivna rasta - evolucije ukupne ljudske rase. A i Uran i Neptun i Pluton nisu tu da ljudima "otmu njihove prirodne resurse" nego su tu da ljude razbude, da ih trgnu iz stanja bunila i preokupiranosti osobnim. Da ih pokrenu na način da ljudi napokon počmu shvaćati da čovjekov razvoj nije moguć ukoliko se paralelno s fizičkim razvojem ne razvija i duhovno – ukoliko svatko ali ama baš svatko ponaosob (Uran - individualnost) na sebi ne primjenjuje duhovna – tkz. "viša načela".



Postoje brojne prepreke ljudskoj evoluciji poput neznanja, predrasuda, pohlepe, tiranije, samoživosti, manipulacije, lijenosti...sve to transcendentalna tijela teže ukloniti s puta ljudskoj rasi. Što mislite - ide li im ta rabota?



Uran je zračna planeta, zato i njegova fiksnost jest zračna - dakle na mentalnom nivou, nivou uma. Zato Uranov koncept promjene (koji ističeš) upravo kroz to koliko je njemu samome teško da se probije do nezavisnosti prije svega pokazuje koliko su ljudski mozgovi rigidne i kontrolirane strukture. Uran, dakle, kao zračno mentalno tijelo nema drugog (a ni boljeg) načina da pokaže ljudima koliko su ponekada ograničeni u svojim umovima od svoje - fiksnosti.

[ivopop]

S.C. kaže:

Kardinalni znakovi zapocinju nesto, stvaraju, KREIRAJU. Ne promisljaju previse unaprijed, vec djeluju. Fiksni znakovi pak imaju tu upornost, izdrzljivost i ideje o primjeni sto ce dati neke konkretne rezultate. Promjenjiva kvaliteta nema taj impuls cistog djelovanja, nema te ideje niti upornost niti smisao za konkretizaciju. Ona nema vremena. Kod promjenjive kvalitete sve je kratkotrajno i u stanju prijelaza (kao primjerice zavrseci godisnjih doba). Promjenjivi znakovi su kao sto i sama rijec kaze - promjenjivi. Kod njih se ta snazna fiksirana energija (kod fiksnih znakova) ublazava i rasprsava kako bi se naposlijetku otpustila i transformirala u novi pocetak. No oni sami nista ne zapocinju (to rade kardinalni).

Upadam da nadopunim. Kardinalni su pokret,pocetak,energija,inicijativa,upornost.Ovnov i,proljece, zbog marsa su prirodni vodje no i nestrpljivi.Rakovi-mjesec, kardinalni kvalitet je "vodeca uloga samo u obiteljskom okruzju".Vage,Venera kardinalni kvalitet inicira diplomaciiju,kompromis,mir.Jarac, Saturn karidonalni kvalitet upornost,vodja u politickom smislu.

Isto tako, najvecim genijalcima i kreativcima, originalnih i inovativnih ideja smatraju se opet fiskni - Vodenjaci. Mislim, kada se vec spominje Edison, pa covjek je bio Vodenjak sa Merkurom i Neptunom u Vodenjaku.

Mislis da su Vodenjaci inovativni zato shto su fiksni ? Ne znam dali je tvoje sunce u fiksnom znaku ali Vodenjaci nisu inovativni zato shto su fiksni znak.
Mislim da niko ne moze promijeniti svijet kako shto moze promijenljivi kvalitet znaka .U svakoj astroloskoj knjigi spretnost i intelegencija je osobina promijenlivim znakovima.Cak i jedna riba koja djeluje na prvom pogledu haoticno je spretnija nego neka osoba u fiksnom znaku.Fiksni znaci su dovoljno nepromijenjljuvi pa su dobri spritualni lideri no to nije nekakva genijalnost i daleko su od kreativce.
Edison e bio biznismen,sponzor i posteno je pokrao jednog jadnog kardinalnog raka-Tesla(kardinalno sunce plus pet planete u kardinalnim znakovima,egzalitrani merkur u promijenjivom znaku-Bliznaci).
Jedini izum Edisona je elektricna stolica.Dok npr kod Einsteina promijenljivi znak,kardinalni podznak cetiri planete u kardinalnim znakovima,promijenljivi mjesec je pun pogodak.

[zvonkaaa]

U samom korjenu riječi kreativnost stoji riječ - kreacija, prevedeno s latinskog - stvaranje
Svaka kvaliteta je kreativna i kreira, tj. stvara na svoj način

U kardinalnoj kvaliteti kreiranje ima ono prvo (gle čuda ) značenje, započinjanje, guranje novih ideja, perpetum pokretanje, energija je stalno u 'niskom startu' ili da nastavim s floskulama prst je tu stalno na okidaču. Započinje se s akcjiama konstantno, jer planeti kada padnu u kardinalnu kvalitetu imaju taj poriv da iznova započinju svoje djelovanje.

U fiksnoj kvaliteti kreativnost je konzervirana u svom najbogatijem i najtvrdoglavijem obliku (jer no offense anybody, fiksni znakovi su svi od reda tvrdoglavi do bola, znam imam dosta te kvalitete zastupljene u natalu). Bikom vlada Venera, iako je uglavnom okarakteriziran kao tvrdokorni materjalist Bik je znak umjetnosti, estetike, ugode i udobnosti. O Lavu je sve već rečeno, kralj kreativnosti, njegov vladar Sunce izvor je života...ono što biljke tjera da rastu... Škorpion je kreativan u kaosu koj proizvodi, ne libi se porušiti do temelja ono što ne valja da bi izgradio nešto novo i bolje, a to može samo onaj tko se ne boji kreirati bolju budućnost. Vodenjak je čak dobio cijelu jednu eru po sebi i svojim novim idejama, umotvorinama i genijalnosti. Nema dileme da kreativnost 'čuči' u tim znakovima.

No kreativnost, stvaranje (pogotovo) umjetničkih djela, taj proces samog mističnog stvaranja većina umjetnika će opisati kao božansko iskustvo u kojemu kao da je netko drugi upravljao njihovim umom (kod komponiranja, pisanja poezije, proze, slikanja, fotografije)...mnogi se umjetnici nakon tog procesa začude kako se to novo djelo sad tu našlo...Kao da je nešto upravljalo njima. A da se to doživi mora se umanjiti vlastiti ego na veličinu makova zrna...
Ne znam jeste li ikada nešto stvarali, ali mnogi umjetnici s kojima sam razgovarala dijele sa mnom takvo iskustvo, pročitaju nešto što su napisali, i kao da to nisu pisali oni, ili kao da oni nisu skladali tu pjesmu...etc...
Da citiram svog prijatelja glazbenika: 'You can’t tell the music what to do, music has to dictate you, but the less is you, there is more music.' (inače analitična, no iznimno kreativna Djevica...doduše ima više kardinala nego papa )
A promjenjivu kvalitetu upravo krasi ta minimalna egoističnost, svi odreda (i raspršeni Blizanac, i analitična Djevica, i beskrajno filozofirajući Strijelac i vječna sanjalica Riba) promjenjivi znaci nemaju izražen ego, barem ne kao ostali znaci, ostalih kvaliteta...

To bi možda moglo objasniti tu nelogičnost: zamisli kako to da su promjenjivi znaci kreativni?!

[zvonkaaa]

ivopop kaže:

Edison e bio biznismen,sponzor i posteno je pokrao jednog jadnog kardinalnog raka-Tesla (kardinalno sunce plus pet planete u kardinalnim znakovima,egzalitrani merkur u promijenjivom znaku-Bliznaci).

Jedini izum Edisona je elektricna stolica.

ja bih vas iz neke ljudskosti molila da tu spodobu Edisona ne spominjete u kontekstu genijalnosti, kreativnosti, izumitelja itd... barem ne tu na našim prostorima odakle je Tesla

barem svi znamo da ga je Edison pokaro, pripisao si zasluge...i tako na dalje

[lucca]

zvonkaaa kaže:

Ne znam jeste li ikada nešto stvarali, ali mnogi umjetnici s kojima sam razgovarala dijele sa mnom takvo iskustvo, pročitaju nešto što su napisali, i kao da to nisu pisali oni, ili kao da oni nisu skladali tu pjesmu...etc...
Da citiram svog prijatelja glazbenika: 'You can’t tell the music what to do, music has to dictate you, but the less is you, there is more music.' (inače analitična, no iznimno kreativna Djevica...doduše ima više kardinala nego papa )

hehe..to je to

divan post, ko da gledam slikiTZe a ne slova

[12.kuća]

zvonkaaa kaže:

A promjenjivu kvalitetu upravo krasi ta minimalna egoističnost, svi odreda (i raspršeni Blizanac, i analitična Djevica, i beskrajno filozofirajući Strijelac i vječna sanjalica Riba) promjenjivi znaci nemaju izražen ego, barem ne kao ostali znaci, ostalih kvaliteta...

To bi možda moglo objasniti tu nelogičnost: zamisli kako to da su promjenjivi znaci kreativni?!

... ego je kočnica kreativnosti i stvaralaštvu jer kreativnost i stvaralaštvo nadilaze osobnu komponentu, a ego ju naglašava. Čovjek je kanal kroz koji stvaralaštvo i kreativnost silazi za viših nivoa naniže kako bi se " materijaliziralo " i ako naiđe na ego, naišlo je na zapreku i tu često nastaje " kratki spoj ". Ako na ovaj način sagledamo kreativnost i stvaralaštvo te činjenicu koju si spomenula (da " promjenjivu kvalitetu upravo krasi ta minimalna egoističnost " ), nelogičnosti zapravo nema - promjenjiva je kvaliteta uistinu vodeća kada je kreativnost u pitanju.

[zvonkaaa]

Maddie kaže:

procitala sam,ali mi je to kontradiktorno,kako nesto sto predstavlja završetak,nista ne završi.

inace kao osoba,koja je promjenjiva u svakom astroloskom pogledu,nisam sklona promjeni

nije istina i nitko na svijetu ne može reći da netko s naglašenom promjenjivom kvalitetom NIŠTA ne završi

isto kao i da netko s fiksnom kvalitetom NIŠTA ne mijenja

isto kao i da osoba s kardinalnom kvalitetom SVE započinje


ako ja kao osoba s naglašenom promjenjivom kvalitetom započnem s čitanjem 20 knjiga, od kojih pročitam 5 u cijelosti, ne znači da ništa ne završim
i opet pročitam više nego netko tko uopće ne započinje čitati knjige...jel kužiš
da bih pročitala pet, ja započnem čitati još petnaest više
a to je opet petnaest knjiga za koje sam shvatila da me ne zanimaju više od nekoga tko pročita 5 od 5 i ništa više, i zapne na svakoj i nezanimljjivoj knjizi koja mu dođe pod ruke...

[zvonkaaa]

12.kuća kaže:

... ego je kočnica kreativnosti i stvaralaštvu jer kreativnost i stvaralaštvo nadilaze osobnu komponentu, a ego ju naglašava. Čovjek je kanal kroz koji stvaralaštvo i kreativnost silazi za viših nivoa naniže kako bi se " materijaliziralo " i ako naiđe na ego, naišlo je na zapreku i tu često nastaje " kratki spoj ". Ako na ovaj način sagledamo kreativnost i stvaralaštvo te činjenicu koju si spomenula (da " promjenjivu kvalitetu upravo krasi ta minimalna egoističnost " ), nelogičnosti zapravo nema - promjenjiva je kvaliteta uistinu vodeća kada je kreativnost u pitanju.

yep

ali ne bih ovo pretvorila u nadmetanje koja je kvalteta kreativnija ili manje kreativna
sve ljude opisuje 10 istih planeta i 12 istih znakova i kuća i 3 iste kvalitete

kreativnost se ispoljava u različitim poljima života i na različite načine

ja mogu provesti čitavo ljeto a i dulje ležeći na plaži i najkreativnija stvar u tom periodu mi može biti način na koji ću zarolati ručnik da me ne žulja pod glavu, a netko može svo to vrijeme ronjati školjke i veslati uokolo, učiti surfati i tako dalje, jer ne može ležati na miru

ali to ne znači da je jedna osoba kreativnija od druge

nekoga na kreativnost počinje akcija, a na nekoga refleksija
netko stvara u tišini između četiri zida, nekoga na stvaranje potiču svakodnevne gužve...

jel kužiš

e da htjela sam editirati onaj citat od frenda jer sam preskočila prvi dio, ali mi je bilo glupo jer je već bio quota, pa ću sada napisati u nešto većem opsegu

''You can learn how to play but you can’t learn how to compose. Composing is very special phenomena. In beginning there is nothing, and then whole universe is created. It happens when you are gone. You can’t tell the music what to do, music has to dictate you, but the less is you, there is more music.''

[12.kuća]

zvonkaaa kaže:

kreativnost se ispoljava u različitim poljima života i na različite načine

... baš tako, i naglašenija je u onim segmentima gdje je naglašenija promijenjiva kvaliteta jer ona, zbog svog osnovnog obilježja - promjenjivosti zapravo najmanje sputava, a to je jako bitno kod kreativnosti - nesputanost, spontanost i tečnost stvaranja.

zvonkaaa kaže:

nekoga na kreativnost počinje akcija, a na nekoga refleksija
netko stvara u tišini između četiri zida, nekoga na stvaranje potiču svakodnevne gužve...

... da, te razlike su jako važne.

zvonkaaa kaže:

''You can learn how to play but you can’t learn how to compose. Composing is very special phenomena. In beginning there is nothing, and then whole universe is created. It happens when you are gone. You can’t tell the music what to do, music has to dictate you, but the less is you, there is more music.''

... ovo boldano je baš istinito, i baš zbog toga ne mogu svi biti kreativni jer nisu sposobni niti voljni " nestati " poradi nekog višeg cilja. Ali, bez obzira što to ponekad izgleda beznadno, onaj krajnji ishod stvaranja vrijedan je svake žrtve pa tako i odricanja od ega.

[S.C.]

ivopop kaže:

Upadam da nadopunim. Kardinalni su pokret,pocetak,energija,inicijativa,upornost.Ovnov i,proljece, zbog marsa su prirodni vodje no i nestrpljivi.Rakovi-mjesec, kardinalni kvalitet je "vodeca uloga samo u obiteljskom okruzju".Vage,Venera kardinalni kvalitet inicira diplomaciiju,kompromis,mir.Jarac, Saturn karidonalni kvalitet upornost,vodja u politickom smislu.

Nije to "samo" - to je njegova "vodena" domena. I to sam vec i sama napisala, al ajde, nek si ti nadopunio.

Mislis da su Vodenjaci inovativni zato shto su fiksni ? Ne znam dali je tvoje sunce u fiksnom znaku ali Vodenjaci nisu inovativni zato shto su fiksni znak.

Inovativnost je karakteristika Vodenjaka. Uz to, on je fiksan znak. Te dva cimbenika egzistiraju paralelno i istovremeno.

Mislim da niko ne moze promijeniti svijet kako shto moze promijenljivi kvalitet znaka .

Hm da, samom ne znam jesu li to prije Djevice ili Ribe. Pravi reformatori i borci za promjene. Mislim, gledano cisto simbolicki da mi sad netko ne krene pricati o svojim frendovima i poznanicima

No, salu na stranu, ono sto promjenjiva kvaliteta daje jest - prilagodljivost, tj. spremnost prihvacanja promjena, prepustanje i "go with the flow" stav.

U svakoj astroloskoj knjigi spretnost i intelegencija je osobina promijenlivim znakovima.

Da, mozda Blizanca i Djevice (dva od cetiri) i to zbog Merkura koji je tu u domicilu i egzaltaciji. Strijelac i Ribe su zapravo smatrani vise trapavim i slampavim znakovima. Ne i manje inteligentnim, makar oni sadrze izgon i pad Merkura (inteligencije).

Cak i jedna riba koja djeluje na prvom pogledu haoticno je spretnija nego neka osoba u fiksnom znaku.

Ovo nema veze s astroloski dodijeljenim karakteristikama i nije "strucna definicija" vec tvoje osobno zapazanje i prakticno iskustvo. Naravno da se takve stvari dogadjaju i da niti jednu osobu ne sudimo po Suncevom znaku.

[veruschka]

Da li se ovdje govori o kvaliteti Sunca, osnovnog trisa ili cijelog natala, jer vrlo rijetko nailazim na karte gdje jedna kvaliteta dominira - mislim da je to statistički vrlo teško (eventualno je jedna kvaliteta manje predstavljena).

[S.C.]

veruschka kaže:

Da li se ovdje govori o kvaliteti Sunca, osnovnog trisa ili cijelog natala, jer vrlo rijetko nailazim na karte gdje jedna kvaliteta dominira - mislim da je to statistički vrlo teško (eventualno je jedna kvaliteta manje predstavljena).

Mislim da tema trazi da se govori o kvalitetima kao takvim, o znakovima kao takvim, kako su definirani kroz astrologiju i pripadnost pojedinom kvalitetu. Drugim rijecima o definicijama arhetipa, a ne tumacenjima natalnih karata nasih poznanika.

[Mcmurphy]

Knjiga koju mogu priporučit o toj tematiki je:
Karen Hamaker Zondag - Elemente und Kreuze

Original je holandski, mislim pa, da se dobi i engleska verzija.
Ja sam je kupio 2nd hand za male pare.

[veruschka]

S.C. kaže:

Mislim da tema trazi da se govori o kvalitetima kao takvim, o znakovima kao takvim, kako su definirani kroz astrologiju i pripadnost pojedinom kvalitetu. Drugim rijecima o definicijama arhetipa, a ne tumacenjima natalnih karata nasih poznanika.

Govori se i o jednom i o drugom, a ja pitam za drugo.

Arhetipi su super, no, nema idealnog znaka. Da li bi arhetip gledali kroz sunčev znak ili planetu u sjedištu, ili možda kroz dostojanstva koja pripadaju tom znaku? Jer ovdje se malo piše o tome što primjerice Riba reprezentira pa se skače na uopćavanje tipa Ribe su ovakve ili onakve. Koje Ribe? Vodenjak s Merkurom i Venerom u Ribama ili Riba s naglašenim Ovnom?

I još - jesu li kvalitete primjenjivije na AC i polja nego na generalizacije o znakovima, gdje se ipak radi o sintezi pojedine planete i njenog položaja te eventualnog jakog aspekta, pa je kvalitetu teže izdvojiti? Meni manifestacija kvalitete nije sporna - inicijativa-realizacija-analiza/sinteza, i baš zbog tog djelovanja ja bih ju promatrala u kontekstu kuća i uglova.
Ili pak u kontekstu aspekata - je li kvadrat kardinalni ili fiksni velika je razlika, tu se kvaliteta jako očituje.

Ispričavam se ako su pitanja prepraktična ili ako opet govorim kao da sam autoritet - a nisam, već intuiram.

(Spomenute karte su u ovom slučaju bile karte jazz glazbenika, gdje sam u stvari učestalo nailazila na dvije teme - veliki trigon ili zmaj (u svim elementima osim u zemlji) i kontakt Sunca/Mjeseca i Urana. Mali sample, i vrlo određeni koncept kreativnosti, ali zanimljiv. Charlie Parker je jedini kod kojeg sam primjetila izraženu kvalitetu, i to baš na osi Djevica-Riba, što baš ima smisla - matematika, tehniciranje i improvizacija. Pop glazbenici bi možda bili kardinalni tipovi.)