Duhovnost Slobodnim stilom... |
|
|
07.04.2010., 00:01
|
#961
|
c'est la vie ...
Registracija: Nov 2005.
Lokacija: u svemiru
Postova: 4,773
|
Quote:
todaytonight kaže:
gle ti sad njega
ti se divis zeni kao osobi, a nick u njoj gleda samo sliku
|
Meni nije jasno što to tebi nije jasno?!
U čemu sam ispao kontradiktoran?
|
|
|
07.04.2010., 00:27
|
#962
|
c'est la vie ...
Registracija: Nov 2005.
Lokacija: u svemiru
Postova: 4,773
|
Quote:
N'dugu kaže:
Ima. Šteta je da je nema, pa je ne mogu gledati, nego mora trunuti pod zemljom. No, mogla se i neka ružnija žrtvovati za život svojeg djeteta, nema to veze. Ali nije. I što bi to trebalo biti 'vanjski lijepa'? Ako je 'vanjski lijepa' a iznutra ružna, onda je ružna.
|
Poznavao si je osobno? Značila ti je više nego ostalima...? Moje saučešće, žao mi je što je umrla.
-
Jel ono gore zadebljano znači kako se neka 'ružnija' žena nije žrtvovala za svoje dijete?! Ma, kakve veze ima ljepota žene sa temom o suicidu?
Quote:
haram kaže:
... Sofiju su pitali (konkretno nacisticki SS-oficir u logoru) koje dijete (od dvoje) da joj ostane u zivotu... eh, kasnim, kao i obicno... a post 924 mi se toliko svidja da sam ga sejvao...
|
Hvala ti
|
|
|
07.04.2010., 00:28
|
#963
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2007.
Postova: 8,468
|
Quote:
dtomas kaže:
Zašto je važno navesti kako je ta žena bila vrlo lijepa?!?!? Kakve veze pak to ima sa suicidom i njenim izborom?!?!?
Quote:
N'dugu kaže:
Ima. Šteta je da je nema, pa je ne mogu gledati, nego mora trunuti pod zemljom. No, mogla se i neka ružnija žrtvovati za život svojeg djeteta, nema to veze. Ali nije. I što bi to trebalo biti 'vanjski lijepa'? Ako je 'vanjski lijepa' a iznutra ružna, onda je ružna.
|
|
eto vidis da nema ljepote bez unutrasnje ljepote
to je sve sto se racuna
|
|
|
07.04.2010., 01:06
|
#964
|
c'est la vie ...
Registracija: Nov 2005.
Lokacija: u svemiru
Postova: 4,773
|
Quote:
N'dugu kaže:
Šteta je da je nema, pa je ne mogu gledati, nego mora trunuti pod zemljom.
|
Quote:
todaytonight kaže:
eto vidis da nema ljepote bez unutrasnje ljepote to je sve sto se racuna
|
Unutarnja ljepota nema vanjštinu, opipljivo obličje, nju se ne može gledati-vidjeti. Nju se može doživjeti na druge načine. Unutarnja ljepota je najvjerojatnije ravnoteža duha koja pripadajućoj osobi daje snagu za život ma kako težak bio. Jel netko lijep iznutra tj. dušom nekada je gotovo nemoguće otkriti, a pitam se... jel moguće proljepšati se uz rad na sebi ili si lijep onoliko koliko su nebesa bila darežljiva.
U svakom slučaju, žao mi je te žene, nemam pojma zašto se uopće našla kao primjer za ovu temu?! Suosjećam sa onima koje će tek biti u takvoj ili sličnoj situaciji.
|
|
|
07.04.2010., 01:28
|
#965
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2009.
Postova: 102
|
Svaka duša je lijepa, a ljepota ovisi o tome koliko smo u kontaktu sa svojom dušom.
|
|
|
07.04.2010., 01:30
|
#966
|
c'est la vie ...
Registracija: Nov 2005.
Lokacija: u svemiru
Postova: 4,773
|
Zanimljiva i poprilično logična konstrukcija...
|
|
|
07.04.2010., 01:44
|
#967
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2009.
Postova: 102
|
Hvala.
Zaista se radujem kada ljudi reagiraju sa interesom i logikom na vrlo jednostavne a suptilne istine.
Ljepota duše ne izražava se lako dok tražimo ljepotu vani. Ako mislimo da ćemo dobiti ljepotu, kupiti i sl., ili ako se ograničimo na vanjska osjetila kojima doživljavamo ljepotu samo izvana, tada ostajemo u beskonačnom traženju iste i nikada je nećemo naći.
Ljepota je u nama samima. No treba povjerovati u to, što znam da nije lako, a onda još i izražavati ljepotu duše (sebe samih), bez obzira u kakvom svijetu živimo.....
|
|
|
07.04.2010., 01:59
|
#968
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2007.
Postova: 8,468
|
Quote:
dtomas kaže:
Suma sumarum: da nije propovijedao (ukratko rećeno) ljubav, a onda umro, na takav grozan način, mi bismo danas živjeli u pokvarenijem svijetu. Njegov nauk (bio on sin božji ili tek običan čovjek) je promijenio svijest ljudi u dugoročnom kontekstu, a to treba uvijek imati na pameti. Tako da... bio to njegov osobno odabrani suicid ili ne, učinio je dugoročno dobar efekat.
Molim vas, ne pokušavajte to isto.
|
da li se moze zrtva i svrhovito davanje zivota u ime Ljubavi, Istine i Pravde izjednacavati sa samoubistvom!?!
|
|
|
07.04.2010., 12:51
|
#969
|
c'est la vie ...
Registracija: Nov 2005.
Lokacija: u svemiru
Postova: 4,773
|
Quote:
florine kaže:
malo off..
... u stanju smo u drugim ljudima uociti samo ono sto i sami jesmo, tj, mozemo prepoznati samo one mehanizme koje i sami imamo
|
Točno. To je analogno npr. FM radiju: odašiljač i prijemnik tj. radio aparat moraju biti podešeni na istu frekvenciju ili se iz zvučnika neće "čuti" ljepota. Van teme smo bajduvej još otkako je ljepota uoće spomenuta. Shatilo se jedino kako je N'dugu poznavao tu ženu, a to nije bitno za raspravu pod ovom temom. Ili je?!
Quote:
todaytonight: kaže ovo...da li se moze zrtva i svrhovito davanje zivota u ime Ljubavi, Istine i Pravde izjednacavati sa samoubistvom!?!
|
Osobno mogu sagledati dva aspekta. Prvi je svjetovni tj. činjenično pojavni, a drugi duhovni, nevidljivi ili sve ono što bi uključivalo božji plan.
Svjetovni pokazuje ovo: dobar čovjek (Isus) je pogubljen protiv svoje volje jer su ga osudili za nepoštivanje zakona i dr.,a raja je htjela vidit malo krvi, dramu pa su nahuškali one koji su imali moć da ga dobrano išibaju i raspu, ubiju. Nije li to ubojstvo osobe koja nije činila zlo? Ubili su ga!
Duhovni otkriva božji plan koji je dogovoren sa Isusom i koji zna davno unaprijed što se ima za dogoditi. On zna (jer bog sve zna) kako će se sve događati i koliko će ga mučiti, na koji način ubiti. Ako ZNA što mu se sve sprema, a u to svjesno zbog poštovanja dogovora sa svojim nebeskim ocem radi ostvarivanja višeg cilja bez prisile ulazi, onda ne vidim konstrukciju druačiju od ove > dozvolio je da ga se ubije.
Ja se nikako odlučiti jesu li ga ubili ili se dao ubiti. Što ti misliš?
Ako recimo TI dozvoliš da te se ubije, nije li to tehnički gledano samoubojstvo iako... nisi osobno digla ruku na sebe, no nisi se ni udaljila od opasnosti?
Eto ti jedan primjer. Odeš u Pripjat (tamo se može ići tek da znaš), a kada odeš, odlučiš desetlječima tamo ostati. Ma koga briga što će s tobom biti? To je tvoja odluka, a činjenica kako ćeš s vremenom doživjeti određena oštećenja, laganu i sigurnu smrt govori u prilog tvojoj želji za umiranjem na takav način. Znala si u što ulaziš, dakle svjesno si ušla u smrtnu zonu, započela sa suicidom. Čovječanstvo će na tvoju smrt, ako uopće za nju sazna, gledati kao na potez umobolne osobe koja je ukazivala na opasnost za koju svi već znaju. I prije razapinjanja Isusa bilo je razapinjanja, no ti prije razapeti nisu ljude nadahnjivali ljubavlju, osnaživali im duh, ukazivali kako prave vrijednosti izlaze iz srca, a ne iz posjedovanja... itakodalje.
Što se Isusa tiče vjernički gledano... Uopće se ne uzbuđujem: bio je sa nebeskim ocem i prije svoje zemaljske smrti, uskrsnuo je i ponovno se s njim sjedinio. Najviše od svega me ždere što je narod tada bio primitivan i što mu je priuštio goleme muke, konačno i strašnu smrt. Danas bi se dogodilo slično, ako ništa drugo, mesija bi bio atrakcija za izrugivanje na WEB portalima, jer draže su narodu stvari (za iPod se kampira pred dućanom ), posjedovanje, želja za utjecajem, nadmetanjem, nadmudrivanjem, kontroliranjem, pa i aktivnosti koje druge tjeraju u nevolju, naslađivanje tuđom nesrećom, izrugivanje i sve ostalo iz kutije dotične Pandore... Sve navedeno draže je modernom čovjeku od života prema ove dvije rečenice:
ne čini drugom što ne želiš da tebi bude učinjeno ljubi bližnjeg svoga kao samog sebe
|
|
|
07.04.2010., 13:36
|
#970
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2007.
Postova: 8,468
|
Quote:
dtomas kaže:
Ja se nikako odlučiti jesu li ga ubili ili se dao ubiti. Što ti misliš?
|
zavisi kroz koje ocale gledas
tastom sebicnjaku, uobrazenjaku, castohlepcu i egocentriku - samopozrtvovnost, nesebicnost, poniznost i predanje za Drugoga ... je samoubistvo
|
|
|
07.04.2010., 16:01
|
#971
|
U samoizolaciji
Registracija: Jun 2008.
Lokacija: u duplji starog baobaba (s rešetkama)
Postova: 3,428
|
Quote:
dtomas kaže:
Ako recimo TI dozvoliš da te se ubije, nije li to tehnički gledano samoubojstvo iako... nisi osobno digla ruku na sebe, no nisi se ni udaljila od opasnosti?
|
Je, tehnički gledano to jest neka vrsta samoubojstva, što sam već primijetio. Analogno je situaciji 'nepružanja pomoći' smrtno bolesnoj osobi, na primjer ako ne pozoveš hitnu pomoć ili pružiš prvu pomoć osobi kojoj pozli, što se smatra kaznenim djelom izjednačenim s lakšim ubojstvom. Samo u ovom slučaju osoba kojoj ne želiš pomoći si ti osobno.
|
|
|
07.04.2010., 16:21
|
#972
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2007.
Postova: 8,468
|
Quote:
N'dugu kaže:
Je, tehnički gledano to jest neka vrsta samoubojstva, što sam već primijetio. Analogno je situaciji 'nepružanja pomoći' smrtno bolesnoj osobi, na primjer ako ne pozoveš hitnu pomoć ili pružiš prvu pomoć osobi kojoj pozli, što se smatra kaznenim djelom izjednačenim s lakšim ubojstvom. Samo u ovom slučaju osoba kojoj ne želiš pomoći si ti osobno.
|
pa zar i ti sine, brute ...
zar za ideale ginu budale
podsjetiste me vas dvojica na jednog mog ovdasnjeg prijatelja, doktora, vlasnika privatne bolnice (moram istaci njegov status, jer to ilustrira stvar)
kad sam u jednom razgovoru dosta filozofikanskog karaktera povukla paralelu sa moralnim vrijednostima "good guy-a Jesusa" - on ce kao iz puske, lakonski: "Da, zato je guy i zavrsio na krizu."
ne moram reci da sam se sokirala ... zbog jednostavnosti i iskrenosti odgovora
|
|
|
07.04.2010., 17:05
|
#973
|
U samoizolaciji
Registracija: Jun 2008.
Lokacija: u duplji starog baobaba (s rešetkama)
Postova: 3,428
|
Quote:
todaytonight kaže:
pa zar i ti sine, brute ...
zar za ideale ginu budale
podsjetiste me vas dvojica na jednog mog ovdasnjeg prijatelja, doktora, vlasnika privatne bolnice (moram istaci njegov status, jer to ilustrira stvar)
kad sam u jednom razgovoru dosta filozofikanskog karaktera povukla paralelu sa moralnim vrijednostima "good guy-a Jesusa" - on ce kao iz puske, lakonski: "Da, zato je guy i zavrsio na krizu."
ne moram reci da sam se sokirala ... zbog jednostavnosti i iskrenosti odgovora
|
Da, ali ja govorim načelno o situaciji u kojoj osoba odbija primiti pomoć ili sama sebi pomoći, što moramo smatrati jednom vrstom samoubojstva. Samo što se za mene Isus ne može izjednačiti s bilo kojom drugom osobom... u njegovom slučaju se ne radi o 'tehničkom samoubojstvu', jer on nije bio bilo koji 'good guy', nego 'the guy'. Onaj koji je svojom smrću mogao osuditi svoje suce, pa čak i samu smrt. Ali ionako je samo stvar u nazivanju. Ako se tebi ne sviđa da se odbijanje tuđe pomoći u smrtnoj opasnosti naziva samoubojstvom, možeš to zvati i drugačije. Stvari ionako nisu tako jednostavne, jer Jehovini svjedoci odbijaju primiti transfuziju krvi koja bi im spasila život, i to u ime istoga Boga kojem se mole i druge monoteističke vjere, pa je li to onda samoubojstvo ili samo 'prirodan kraj života'?
Naravno, samoubojstvo ili odbijanje izbjegavanje smrti radi nekog plemenitog cilja ili samožrtvovanja spada u sasvim posebnu kategoriju samoubojstva... ja samo želim skinuti stigmu sa samoubojstva i samoubojica, jer zašto bi ta riječ morala biti stigmatizirana? Trebalo bi stigmatizirati egoizam i sebičnost, pa onda i samoubojstvo iz egoizma i sebičnosti (nije rečeno da je svako samoubojstvo izraz egoizma).
Zapravo, moram reći - bez obzira smatra vjeruje li netko u Isusa kao spasitelja ili uopće kao povijesnu ličnost - nije dobro to izjednačavanje njegovog predavanja progoniteljima s činom samoubojstva nekoga tko je zapao u afan, malodušnost, ili je htio privući pažnju i publicitet, pa se zato ubio. Isus je vjerovao da će biti osuđen i pogubljen, u to nema sumnje, jer je dobro poznavao svijet, a i ono što je bilo pisano po prorocima da se ima ispuniti. Ali ako njegovo odbijanje da bježi tretiramo kao samoubilački čin, kao utrčavanje u minsko polje, onda riskiramo da svaki čin građanske hrabrosti i neposluha u kojem se riskira život proglasimo običnim 'samoubojstvom'. Dakle, je li Isus bio nevin? Je. Je li zato imao pravo očekivati pravedno suđenje i oslobađanje? Je. Da li je Pilat imao pravo osloboditi ga? Je. Da li su Židovi i veliki svećenici mogli tražiti da on bude oslobođen, a ne Baraba? Jesu. Recimo da želim promijeniti sustav koji osuđuje i likvidira nevine, a oslobađa i nagrađuje izopačene, a ne mogu to učiniti drukčije nego da se osobno izložim i predam sustavu na milost i nemilost. Je li to samoubojstvo ili naprosto čin hrabrosti i vrline? Sa stanovišta malog čovjeka, znamo da većina rezonira da 'sila boga ne moli' i da ušute kad vide da je 'vrag odnio šalu'. Šute, možda ne zato što su kukavice, nego jer znaju da njihova žrtva ne bi imala koristi i da bi od nje samo trpjeli njihovi bližnji. Inače je neshvatljivo kako bi nacistički režim mogao milijune Židova poslati u smrt ili kako bi milijuni građana SSSR-a mogli tiho i bez protesta završiti u kazamatima. Buniti se protiv takvih režima makar i riskirajući vlastiti život, pod uvjetom da to ima svoj smisao i opravdanje i da može pridonijeti rušenju takvih režima, uvijek je moralan i opravdan čin, čak i kad bi netko rekao da je to 'čisto samoubojstvo'.
Zadnje uređivanje N'dugu : 07.04.2010. at 17:47.
|
|
|
07.04.2010., 18:03
|
#974
|
U samoizolaciji
Registracija: Apr 2007.
Postova: 8,468
|
ote mi se uzdah, Ndugu
izgleda da je cijeli svijet samoubilacki
bla ovo, bla ono, zatopljenje, uspavanost, konformizam ... odbija pomoc ... (ima li svrhe?)
|
|
|
07.04.2010., 19:13
|
#975
|
tolerantna
Registracija: Feb 2009.
Lokacija: Hrvatska
Postova: 423
|
Quote:
todaytonight kaže:
zavisi kroz koje ocale gledas
tastom sebicnjaku, uobrazenjaku, castohlepcu i egocentriku - samopozrtvovnost, nesebicnost, poniznost i predanje za Drugoga ... je samoubistvo
|
Meni to zvuči skroz nerazumno proglašavati samoubojicom Isusa, koji prihvača križ ali se ipak ono ljudsko u njemu do zadnjeg trena nada da će ga on zaobići, ili bilo koju drugu osobu koja u situaciji spašavanja drugih pristaje na rizik da izgubi svoj život. Neki dan ona majka što je spašavala dijete iz plamena. To su hrabri ljudi, koji čine velike stvari, koji cijene život i riskiraju boreći se za njega. Samoubojica odustaje od života, nema nade, ljubavi, snage....
|
|
|
07.04.2010., 19:33
|
#976
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2009.
Postova: 3,816
|
@florine&haram - Hvala na pojašnjenju termina. No ovo je malo drukčija situacija, dtomas je to previdio. Birati svoj ili tuđi život ili jedan od dva tuđa nije isto.
|
|
|
07.04.2010., 19:36
|
#977
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2009.
Postova: 3,816
|
Quote:
Lola5 kaže:
Meni to zvuči skroz nerazumno proglašavati samoubojicom Isusa, koji prihvača križ ali se ipak ono ljudsko u njemu do zadnjeg trena nada da će ga on zaobići, ili bilo koju drugu osobu koja u situaciji spašavanja drugih pristaje na rizik da izgubi svoj život. Neki dan ona majka što je spašavala dijete iz plamena. To su hrabri ljudi, koji čine velike stvari, koji cijene život i riskiraju boreći se za njega. Samoubojica odustaje od života, nema nade, ljubavi, snage....
|
Samoubojica je samoubojica.
Kontekst samoubojstva je druga priča i to je ndugu pokušao objasniti. Motiv je ključan no ne isključuje taj naziv koji stvarno ne može direktnije govoriti sam za sebe šta predstavlja.
Pustite stigme koje prate taj pojam. Valjda možemo malo "dalje" baciti pogled kad ovako raspravljamo.
|
|
|
08.04.2010., 00:43
|
#978
|
c'est la vie ...
Registracija: Nov 2005.
Lokacija: u svemiru
Postova: 4,773
|
Quote:
samting kaže:
@florine&haram - Hvala na pojašnjenju termina. No ovo je malo drukčija situacija, dtomas je to previdio. Birati svoj ili tuđi život ili jedan od dva tuđa nije isto.
|
dtomas je previdio kako će dio postova odlepršati na neku novu temu o ljepotama... mislim, stvarno... Post kojeg zaokružujem suicidom neke izmišljene manekenke sada stoji pod onom, a ne ovom temom...
dtomas je previdio nešto u vezi Sofijinog izbora? Ma molim te, jesi li ikada vidio stanje u kojem je roditelj kada mu umre dijete. Jesi li ikada pokušao pretpostaviti kakav je osjećaj morati odabrati koje ćeš dijete od njih dvoje poslati u smrt, jer ako ne odabereš jedno, odoše oba. Ta Sofija se na koncu sama ubije jer nije mogla živjeti s tim teretom.
Strašna mi je spoznaja kada se npr. o žrtvama rata i sl. govori sa distance od milijun svjetlosnih godina. HEJ TO SU BILI STVARNI LJUDI koji su umrli zahvaljujući nepodobnoj vjeroispovjesti ili narodnosti?!?! U stvarnosti, bilo je milijun Sofija koje su birale dijete koje im je "draže", a potom su trebale živjeti svoj život dalje. Ako ne znaš, majka svoje dijete doživljava kao sebe, zapravo i vrednije od sebe same, zato se ona tvoja poznanica i odlučila za bebin život, a njenu smrt... baš kao i N'duguova ljepa žena.
U kontekstu majki, Sofijin izbor je gore od samog suicida.
|
|
|
08.04.2010., 00:49
|
#979
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2009.
Postova: 3,816
|
Quote:
dtomas kaže:
dtomas je previdio nešto u vezi Sofijinog izbora?
|
Da, povukao si paralelu koja nije ista. Samo to sam htio reć.
|
|
|
08.04.2010., 01:00
|
#980
|
c'est la vie ...
Registracija: Nov 2005.
Lokacija: u svemiru
Postova: 4,773
|
Quote:
samting kaže:
Da, povukao si paralelu koja nije ista. Samo to sam htio reć.
|
Da, nisam ti odgovorio jednako vrijednim već gotovo dvostruko vrijednim "kartama", samo ti nisi majka pa ne možeš ni pretpostaviti o čemu je riječ. Ljudski život nije brojka na papiru, posebno ne mami život njene djece.
Quote:
todaytonight kaže:
zavisi kroz koje ocale gledas
tastom sebicnjaku, uobrazenjaku, castohlepcu i egocentriku - samopozrtvovnost, nesebicnost, poniznost i predanje za Drugoga ... je samoubistvo
|
Ja imam očale koje mi kažu:
Bog je imao plan, odlučio je poslati sina da na sebe preuzme ljudske grijehe i to na način da ga nakon njegova nauka, zemljani pogube. Isus je znao za taj plan, znao je u što ulazi. Dozvolio je da ga ubiju, umro je i uskrsnuo! Sve je išlo PO BOŽJEM PLANU!
Ti osporavaš taj Božji plan?
Što tebe uopće muči? To što je Isus svjesno ulazio u smrt? Pa ZNAO je kako iza smrti postoji susret s njegovim nebeskim ocem! Čega se trebao plašiti???
Praktički se trebao radovati jer se vraća onamo otkuda je i došao.
Vidi, ako to nije istina, onda iza smrti postoji veliko NIŠTA. A time, suicid onih koji se ubiju zbog npr. ljubavne boli, zaista nema smisao. Bolje nek se bace na swinganje jer pakla isto tako NEMA
Quote:
podsjetiste me vas dvojica na jednog mog ovdasnjeg prijatelja...
|
Što smo ti mi to učinili? Mi smo tebi nitko i ništa, al pazi... taj ti je doktor, kažeš... prijatelj! Jel ti prijatelj i dalje iako je ismijao Isusovo poslanje? Ako je, onda si izdala Isusa u nekoj mjeri, a njegovu dogovorenu žrtvu poradi našeg spasenja značajno umanjila. Isus bi rekao svoje iskreno mišljenje tom doktoru, a ne bi samo ostao šokiran poput tebe... ili nam nisi napisala cijelu storiju... To samo nebi i ti znate.
Zadnje uređivanje dtomas : 08.04.2010. at 01:17.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:03.
|
|
|
|