Samoproglašeni prorok - Muhammed

[Adura]

Muslimani vjeruju da se Muhamed uzdigao na nebo ali to u K'urani nigdje ne piše da je niti se nagovješćuje. Mogao se samo Muhamedov duh uzdignuti na nebo a ne tijelo.

Uzdignut je fizicki, pishe u Kur'anu , sura Isra(da je u pitanju I fizicko uznesenje govori rijec 'abd'-rob ).U sustini to je nadnaravno uznesenje, niti je fizicko niti je duhovno(kao dvije iskljucivosti), ali je i fizicko i duhovno(i josh ponesto sto je van ovih kategorija).
No to je vec neka druga tema

[vavi]

Belinski kaže:

Muhamed je govorio, da je on Boziji poslanik, iako to prije njega niko nije rekao. On bi jednostavno rekao: Meni se objavljuje, a ne vama. Sam je sebe prorokom proglasio, i zahtjevao da se u to vjeruje.

Osim toga Muhamd nije zivio kao musliman( bogu vjeran)Jednostavno je zivio kao da poslije njega nece biti nicega. Obaveza, koje je muslimanima propisaivao, nego je radio sve sto mu se svidjalo i njegova savjest mu dozvoljavala Rekao bi jednostavno, ja smijem da imam 100 zena, ja mogu da ubijam, jer mu se, kako kaze Kuran objavljuje.

Dolazak Isusa je, sasvim suprotno, najavio Ivan. I Isus je rekao: "Ako sam svjedocim za sebe, moje je svjedocanstvo lazno". Osim toga je rekao i : " Doci se mnogi krstici, i prevarice mnoge, pa ako je moguce i same proroke. TIme je naravno mislio na proroke a` la Muhamed, za koje niko nije svjedocio.

Sta vi mislite ko je istinu govorio?

Da li je moguce da su obojica istinu govorili?

Kako ces vjerovat u vjeru koju propovjeda netko tko ima harem zena a naj draza mu maloljetnica...
Mislim da svakom normalnom to je jasno kao dobar dan...
Sam svevisnji da prohoda po zemlji zvao se on Bog, Alah il kako zeli a djete uzeo za zenu, pljackao, palio, osvajao, mogao bi taj Bog ispisat objava i knjiga itd. nebi u njega vjerovao makar gorio u vjecnom ognju...
Prepoznat ce te ga po njegovim djelima Isus je to rekao a djela sta ih muhamed ucini bas su za prepoznat..
Nasilinik, pljaskas, osvajac, harem zena imao, maloljetnicu ozenio itd itd..!!!
Mislim da je njegova svaka rijec i muljaza i pisma i te kvazi objave tko zna tko mu se objavio dok je tako razvratno i gresno zivio...
__________________

[BOSNIAN#1]

Meta12 kaže:

Kakav prorok ?
Procitaj te kor'an i druge tzv. svete knjige islama, pa cete vidjeti o cemu je rijec.
Tamo stoji da je ozenio jednu sestogodisnjakinju, a s njom imao koitus kad je imala devet godina!

Gdje stoji, i samo je jedna knjiga a ne vishe.

Meta12 kaže:

Ubijao je, tlacio, varao, robio i palio neduzne ljude i podrucja!

Ne bih se slozio, nadji malo o pravilima ratovanja u to vrijeme i o pravima zarobljenika pa ce ti biti jasno, umjesto lupetanja gluposti. Najgora vrsta ljudi od neznalica su ono koji misle da znaju
A ratova je uvijek bilo i bice ih.

[bjednik]

lijep pozdrav svim ljudima dobre volje!

ja ne bih uspoređivao ni Isusa niti Muhameda, jer je to prosto nemoguće! dva totalno suprotna načina života! Odgovor na ovo kao i na svako pitanje koje čovjeku treba leži u Božjoj objavi (Svetom Pismu)! Nisam čitao Kuran, ali zato Bibliju jesam i stalno je čitam! Znamo da je Kuran nastao iz Biblije, ali uz izmjene koje je Muhamed napravio! Pogledajmo što veli Sveto Pismo o onom koji treba doći i sve će nam biti jasno:

12Evo Sluge mojega koga podupirem, mog izabranika, miljenika duše moje. Na njega sam svoga duha izlio da donosi pravo narodima. 2 On ne viče, on ne diže glasa, niti se čuti može po ulicama. 3 On ne lomi napuknutu trsku niti gasi stijenj što tinja. Vjerno on donosi pravdu, 4 ne sustaje i ne malakše dok na zemlji ne uspostavi pravo. Otoci žude za njegovim naukom. 5 Ovako govori Jahve, Bog, koji stvori i razastrije nebesa, koji rasprostrije zemlju i njeno raslinje, koji dade dah narodima na njoj i dah bićima što njome hode. 6 Ja, Jahve, u pravdi te pozvah, čvrsto te za ruku uzeh; oblikovah te i postavih te za Savez narodu i svjetlost pucima, 7 da otvoriš oči slijepima, da izvedeš sužnje iz zatvora, iz tamnice one što žive u tami. 8 Ja, Jahve mi je ime, svoje slave drugom ne dam, niti časti svoje kipovima. 9 Što prije prorekoh, evo, zbi se, i nove događaje ja naviještam, i prije negoli se pokažu, vama ih objavljujem.

[logicar]

Belinski kaže:

Muhamed je govorio, da je on Boziji poslanik, iako to prije njega niko nije rekao. On bi jednostavno rekao: Meni se objavljuje, a ne vama. Sam je sebe prorokom proglasio, i zahtjevao da se u to vjeruje.

Osim toga Muhamd nije zivio kao musliman( bogu vjeran)Jednostavno je zivio kao da poslije njega nece biti nicega. Obaveza, koje je muslimanima propisaivao, nego je radio sve sto mu se svidjalo i njegova savjest mu dozvoljavala Rekao bi jednostavno, ja smijem da imam 100 zena, ja mogu da ubijam, jer mu se, kako kaze Kuran objavljuje.

Dolazak Isusa je, sasvim suprotno, najavio Ivan. I Isus je rekao: "Ako sam svjedocim za sebe, moje je svjedocanstvo lazno". Osim toga je rekao i : " Doci se mnogi krstici, i prevarice mnoge, pa ako je moguce i same proroke. TIme je naravno mislio na proroke a` la Muhamed, za koje niko nije svjedocio.

Sta vi mislite ko je istinu govorio?

Da li je moguce da su obojica istinu govorili?

INTeresantno a sto Zidovi kazu za Isusa Krista? pazi bumeranggggg

[Rufaija]

vavi kaže:

Kako ces vjerovat u vjeru koju propovjeda netko tko ima harem zena a naj draza mu maloljetnica...

__________________

pa šta nam je alternativa? da vjerujemo u vjeru koja ne zna objasniti odakle joj Sveta knjiga, i to još 273 varinate od kojih su ostale 4? ako me pozivaš u usmenu Isusovu poruku - Evanđelje, na to sam ja već upućen preko Kur'ana. zasad mu ne vidim alternative. međutim, to nije razlog da nas ti ne pozoveš da se molimo Bogu kojem se Isus moli ničice , kako kaže Biblija.

vidi malo i moj potpis, pa ga komentariši, prvi dio...

[Rufaija]

bjednik kaže:

Pogledajmo što veli Sveto Pismo o onom koji treba doći i sve će nam biti jasno:

prvo pogledajmo odakle nam Sveto pismo, de mi ti pojasni. Je li Isus donijeo Knjigu, kao Starozavjetni kovčeg, ili je naredio da se odmah zapisuje, kao Kur'an, ili je naredio nakon njega da se zapiše? al to sebi odgovori, pa se pozivaj na šta želiš, ne branim. ja samo znam da je Isus govorio, svijet slušao, Biblije nije bilo ni na mapi, a svakako je za pohvalu što se neko kasnije sjetio da po sjećanju zapiše šta je Isus govorio, u 273 varijante. i to govorio jednostavnim jezikom bez obaveznog uputstva (dogme) za shvatanje poruke tog pobožnog drvodjelje koji pita Boga: "Bože moj, Bože moj, zašto si me ostavio?"

znaš li ti šta se podrazumjeva pod pravnim pojmom "rekonstrukcija"? ono kad svjedoci po sjećanju govore šta je bilo, pa se svako različito sjeća.

i da te podsjetim, čitaj crkvenu historiju, crkva se itekako dvoumila je li isusova poruka namijenjena samo židovima-hrišćanima, ili svima. i proteče dosta dok se to ne prelomi.

što reče haaretz, Jahve je sve stvorio a Isus mu je pomagao. aman ya Rabbi, e tobe stagfirullah

[bjednik]

Rufaija kaže:

prvo pogledajmo odakle nam Sveto pismo, de mi ti pojasni. Je li Isus donijeo Knjigu, kao Starozavjetni kovčeg, ili je naredio da se odmah zapisuje, kao Kur'an, ili je naredio nakon njega da se zapiše? al to sebi odgovori, pa se pozivaj na šta želiš, ne branim. ja samo znam da je Isus govorio, svijet slušao, Biblije nije bilo ni na mapi, a svakako je za pohvalu što se neko kasnije sjetio da po sjećanju zapiše šta je Isus govorio, u 273 varijante. i to govorio jednostavnim jezikom bez uputstva za shvatanje poruke tog pobožnog drvodjelje koji pita Boga: "Bože moj, Bože moj, zašto si me ostavio?"

znaš li ti šta se podrazumjeva pod pravnim pojmom "rekonstrukcija"? ono kad svjedoci po sjećanju govore šta je bilo, pa se svako različito sjeća.

i da te podsjetim, čitaj crkvenu historiju, crkva se itekako dvoumila je li isusova poruka namijenjena samo židovima-hrišćanima, ili svima. i proteče dosta dok se to ne prelomi.

znao sam da će se netko javit od uvaženih da se pozove na neutemeljenost evanđelja, pa sam namjerno citirao stih iz Starog Zavjeta, da se u startu ogradim! ovo je stih koji izriče prorok Izaija, a on se spominje i u Matejevljom evanđelju! sve ono što je Isus govorio u evanđenjima već je prije objavio preko proroka! ovdje ti je ujedno i odgovor na pitanje na koji je način pisana Božja rječ!

[Deniz]

bjednik kaže:

Nisam čitao Kuran, ali zato Bibliju jesam i stalno je čitam! Znamo da je Kuran nastao iz Biblije, ali uz izmjene koje je Muhamed napravio!

Znas?
Otkud to znas? Pisel u Bibliji? Sta ucinise od te Biblije kroz vijekove, tesko si im. A za znanje bi bilo potrebno citati oboje, i procitati jos 10 knjiga o svakoj Svetoj Knjizi posebno, slazes li se?

Piramida_Sunca kaže:

Pored Muhamedova groba, postoji još jedan prazni grob , i upravo za taj prazni grob se smatra da čeka Isusa.
.

Eh, ovo prvi put cujem... Otkud ovo, moliti cu?

[Deniz]

vavi kaže:

Kako ces vjerovat u vjeru koju propovjeda netko tko ima harem zena a naj draza mu maloljetnica...
Mislim da svakom normalnom to je jasno kao dobar dan...
Sam svevisnji da prohoda po zemlji zvao se on Bog, Alah il kako zeli a djete uzeo za zenu, pljackao, palio, osvajao, mogao bi taj Bog ispisat objava i knjiga itd. nebi u njega vjerovao makar gorio u vjecnom ognju...
Prepoznat ce te ga po njegovim djelima Isus je to rekao a djela sta ih muhamed ucini bas su za prepoznat..
Nasilinik, pljaskas, osvajac, harem zena imao, maloljetnicu ozenio itd itd..!!!
Mislim da je njegova svaka rijec i muljaza i pisma i te kvazi objave tko zna tko mu se objavio dok je tako razvratno i gresno zivio...
__________________

Eh, da si ti imalo procitao, ne bi s tolikim prijezirom gledao na islam. U biti covjece, mislim da ni svoju vjeru ne znas, cim ovako pises.

[nobie]

Rufaija kaže:

pa šta nam je alternativa? da vjerujemo u vjeru koja ne zna objasniti odakle joj Sveta knjiga, i to još 273 varinate od kojih su ostale 4? ako me pozivaš u usmenu Isusovu poruku - Evanđelje, na to sam ja već upućen preko Kur'ana. zasad mu ne vidim alternative. međutim, to nije razlog da nas ti ne pozoveš da se molimo Bogu kojem se Isus moli ničice , kako kaže Biblija.

vidi malo i moj potpis, pa ga komentariši, prvi dio...

Da a od kud islamu njihova sveta knjiga??? ah da sam Bog ju je spustio s nebesa...

[Deniz]

bjednik kaže:

znao sam da će se netko javit od uvaženih da se pozove na neutemeljenost evanđelja, pa sam namjerno citirao stih iz Starog Zavjeta, da se u startu ogradim! ovo je stih koji izriče prorok Izaija, a on se spominje i u Matejevljom evanđelju! sve ono što je Isus govorio u evanđenjima već je prije objavio preko proroka! ovdje ti je ujedno i odgovor na pitanje na koji je način pisana Božja rječ!

Nije argument, jer je su u islamu ne spominje posebno neutemeljenost Novog Zavjeta, a legitimitet Starog. Tako ograda pada!
Nije bas ni odgovor. Pazi govorimo o vjeri, koja bi trebala imati nekakav efekt na formiranje zajednice. Ako molite "Dođi kraljevstvo Tvoje, Kako na nebu tako i na Zemlji", morate znati kako to kraljevstvo treba imati ustroj, kako ce On biti zadovoljan. Jel mozemo napraviti cijeli drustveni poredak, ekonomsku, politicku, itd stabilnost u drzavi, koja funkcionira, baziranu na necijim rekonstrukcijama?

[bjednik]

Deniz kaže:

Znas? Otkud to znas? Pisel u Bibliji? Sta ucinise od te Biblije kroz vijekove, tesko si im.

Nema se tu što znat! nadam se da su ti poznati nalazi iz Kumrana i Masade koji potvrđuju autentičnost Starog Zavjeta! ako nisu malo progoogleaj! ne učiniše ništa od Biblije nego su samo kršili zapovijedi koje dobiše od Boga i zbog toga izgiboše! to se upravo i danas dešava! što se tiče apokrifa koje neke crkve uključiše pod bibliju o tome bi se dalo pričati, ali zna se koje knjige spadaju pod apokrife, pa nije presudno da se one čitaju ako čovjek ne želi!

Deniz kaže:

A za znanje bi bilo potrebno citati oboje, i procitati jos 10 knjiga o svakoj Svetoj Knjizi posebno, slazes li se?

Naravno da se slažem oko toga da treba čitati korisne stvari, ali ja najviše volim čitati original! Volio bih znati hebrejski, pa da čitam na hebrejsko, ali i ovaj naš prijevod nije toliko loš iako bi mogao biti i bolji! trenutno nemam toliko vremena da čitam Bibliju i Kuran istovremeno, ali ne kažem da neću i Kuran možda jednom pročitati!

[bjednik]

Deniz kaže:

Nije argument, jer je su u islamu ne spominje posebno neutemeljenost Novog Zavjeta, a legitimitet Starog. Tako ograda pada!
Nije bas ni odgovor. Pazi govorimo o vjeri, koja bi trebala imati nekakav efekt na formiranje zajednice. Ako molite "Dođi kraljevstvo Tvoje, Kako na nebu tako i na Zemlji", morate znati kako to kraljevstvo treba imati ustroj, kako ce On biti zadovoljan. Jel mozemo napraviti cijeli drustveni poredak, ekonomsku, politicku, itd stabilnost u drzavi, koja funkcionira, baziranu na necijim rekonstrukcijama?

prijatelju mnoge stvari ne razumiješ ni po pitanju svoje vjere, a kamoli po pitanju nečije druge! ako već spominješ nečiju molitvu onda bar spomeni kako ona i glasi, a glasi ovako: Dođi kraljevstvo tvoje! Budi volja tvoja kako na nebu tako i na zemlji! Božje Kraljevstvo je svaki čovjek koji vrši volju Božju!

[Daniel.N]

Belinski kaže:

Muhamed je govorio, da je on Boziji poslanik, iako to prije njega niko nije rekao. On bi jednostavno rekao: Meni se objavljuje, a ne vama. Sam je sebe prorokom proglasio, i zahtjevao da se u to vjeruje.

Nije bio jedini: što je sa starozavjetnim prorocima? Oni su jednostavno počeli "proricati", "obraćao" im se Jahve... Npr:

"Jahve reče Hošei: "Idi, oženi se bludnicom i izrodi djecu bludničku, jer se zemlja bludu odala, odmetnuvši se od Jahve!"

Nitko nije najavio Hošeu...

Dolazak Isusa je, sasvim suprotno, najavio Ivan.

A tko je "najavio" Ivana?

[D.Š]

bjednik kaže:

znao sam da će se netko javit od uvaženih da se pozove na neutemeljenost evanđelja, pa sam namjerno citirao stih iz Starog Zavjeta, da se u startu ogradim! ovo je stih koji izriče prorok Izaija, a on se spominje i u Matejevljom evanđelju! sve ono što je Isus govorio u evanđenjima već je prije objavio preko proroka! ovdje ti je ujedno i odgovor na pitanje na koji je način pisana Božja rječ!

Jedan Jirinej biskup je odlučivao što će biti i dan danas se slijepo svi drže njegovog suda što je zanimljivo.
Kaže Jirinej slijedeće: Treba zabraniti razmišljanje o Bogu(jer čovjek nije sposoban razmišljati),i odredi
po tom kriteriju koja evendjelja da se prihvate.
Najatraktvnije mu je bilo da će biti uskrsnuće tijela i sva takva evandjelja je podupro.
Ne shvaćajući da tijelo je smrt i nebitno,već samo duh može se odvojiti od tijela i živjeti vječno.
Sotonom je proglašeno ako čovjek počme razmišljati,takve se i istrebilo(Mahinejce,Gnostike) i sl.
Najbolji njegov je komentar da ima u tim pravcima nekih koji su razbludjeli.
To je njegovo mjerilo bilo da se odbaci cijeli nauk(gnostičke kršćane)
Radi par zalutalih.

Kada bi gledali danas pedofile,homoseksualce,bludnike u svećenstvu u RKC onda bi se isto tako dalo zaključiti po njegovom mjerilu da je nauk totalno pogrešan koji je on potvrdio kao ispravan.

Nijedan nauk nije totalno pogrešan,već čovjek treba razmišljati svojom glavom i uvidjeti što
da prihvati kao isitinu.
Medjutim mnogi neće da razmišljanju jer se boje da je razmišljanje glavom put prema sotoni.
To je takodjer utvrdjeno u doba Jireneja.

[Rufaija]

bjednik kaže:

znao sam da će se netko javit od uvaženih da se pozove na neutemeljenost evanđelja, pa sam namjerno citirao stih iz Starog Zavjeta, da se u startu ogradim! ovo je stih koji izriče prorok Izaija, a on se spominje i u Matejevljom evanđelju! sve ono što je Isus govorio u evanđenjima već je prije objavio preko proroka! ovdje ti je ujedno i odgovor na pitanje na koji je način pisana Božja rječ!

neutemeljenost Evanđelja? ne izvrći, Evanđelje je nesporno, ali Isusovo evanđelje nije sačuvano kakvo je izvorno bilo. kršćani ga saznaju preko Biblije, a Biblija je nastala kako jeste, po sjećanju, u 273 varijante tog sjećanja. a Evanđelje je Božja Objava, nesporna. Isus je došao sa Evanđeljem, Božjom objavom.

nego ti želiš da kaže da je Evanđelje = Biblija, a to nije tačno

za mene je Evanđelje baš onako kako ga prikazuju kršćanski filmovi. isus se popne na brdo, ljudi dolaze i slušaju njegovu poruku - Božje Evanđelje (Radosnu vijest). kakva crkva, kakva dogma. ni crkve, ni dogme ni Biblije nije tada bilo. pa kako to ljudi ne vide? taj Isusov govor je nesporan.

[Deniz]

bjednik kaže:

prijatelju mnoge stvari ne razumiješ ni po pitanju svoje vjere, a kamoli po pitanju nečije druge! ako već spominješ nečiju molitvu onda bar spomeni kako ona i glasi, a glasi ovako: Dođi kraljevstvo tvoje! Budi volja tvoja kako na nebu tako i na zemlji! Božje Kraljevstvo je svaki čovjek koji vrši volju Božju!

Eh ajmo prvo argumenti za to, jer ja ovo tumacenje koje sam "pokupio" nisam izmislio. Opet bi se moglo ovako tumaciti jel, jer koliko znam i vi vjerujete u uspostavu Njegove vladavine, tj ustroj po Njegovom zakonu, pred kraj svijeta. I izvini ali zaista sam zaboravio ovaj izostavljeni dio, nije bilo od namjere.

[bjednik]

Daniel.N kaže:

A tko je "najavio" Ivana?

Onaj tko i Isusa! Prorok Izaija:

Glas viče: "Pripravite Jahvi put kroz pustinju. Poravnajte u stepi stazu Bogu našemu. 5 Otkrit će se tada Slava Jahvina i svako će je tijelo vidjeti, jer Jahvina su usta govorila." 7 Sahne trava, vene cvijet, kad dah Jahvin preko njih prođe. Doista, narod je trava. 8 Sahne trava, vene cvijet, ali riječ Boga našeg ostaje dovijeka." 9 Na visoku se uspni goru, glasniče radosne vijesti, Sione! Podigni snažno svoj glas, glasniče radosne vijesti, Jeruzaleme! Podigni ga, ne boj se, reci judejskim gradovima: "Evo Boga vašega!" 10 Gle, Gospod Jahve dolazi u moći, mišicom svojom vlada! Evo s njim naplata njegova, a ispred njega njegova nagrada. 11 Kao pastir pase stado svoje, u ruke uzima jaganjce, nosi ih u svome naručju i brižljivo njeguje dojilice.

[bjednik]

Rufaija kaže:

neutemeljenost Evanđelja? ne izvrći, Evanđelje je nesporno, ali Isusovo evanđelje nije sačuvano kakvo je izvorno bilo. kršćani ga saznaju preko Biblije, a Biblija je nastala kako jeste, po sjećanju, u 273 varijante tog sjećanja. a Evanđelje je Božja Objava, nesporna. Isus je došao sa Evanđeljem, Božjom objavom.
nego ti želiš da kaže da je Evanđelje = Biblija, a to nije tačno
za mene je Evanđelje baš onako kako ga prikazuju kršćanski filmovi. isus se popne na brdo, ljudi dolaze i slušaju njegovu poruku - Božje Evanđelje (Radosnu vijest). kakva crkva, kakva dogma. ni crkve, ni dogme ni Biblije nije tada bilo. pa kako to ljudi ne vide? taj Isusov govor je nesporan.

ne razumijem o čem pričaš? za tebe je evanđelje onakvo kako ga prikazuju holivudski filmovi......daj prijatelju nemoj da se šališ?!