Ajeti i Hadisi...

[cestar]

http://ahadith.co.uk/chapter.php?cid=3

Hadith no: 56
Narrated / Authority of: Abu Huraira

While the Prophet was saying something in a gathering, a Bedouin came and asked him, "When would the Hour (Doomsday) take place?" Allah's Apostle continued his talk, so some people said that Allah's Apostle had heard the question, but did not like what that Bedouin had asked. Some of them said that Alllah's Apostle had not heard it. When the Prophet finished his speech, he said, "Where is the questioner, who enquired about the Hour (Doomsday)?" The Bedouin said, "I am here, O Allah's Apostle ." Then the Prophet said, "When honesty is lost, then wait for the Hour (Doomsday)." The Bedouin said, "How will that be lost?" The Prophet said, "When the power or authority comes in the hands of unfit persons, then wait for the Hour (Doomsday.)"

[Khulus]

asad kaže:

Bliži se Čas i Mjesec se raspolutio! -

a oni, uvijek kada vide čudo, okreću glave i govore: "Čarolija neprestana!"

(El-Kamer: 1-17)

Jedno od prvih duhovnih iskustava koje sam imao, vezano baš uz ovo.

Veoma snažan ajet.

[Khulus]

cestar kaže:

http://ahadith.co.uk/chapter.php?cid=3


Hadith no: 56
Narrated / Authority of: Abu Huraira

While the Prophet was saying something in a gathering, a Bedouin came and asked him, "When would the Hour (Doomsday) take place?" Allah's Apostle continued his talk, so some people said that Allah's Apostle had heard the question, but did not like what that Bedouin had asked. Some of them said that Alllah's Apostle had not heard it. When the Prophet finished his speech, he said, "Where is the questioner, who enquired about the Hour (Doomsday)?" The Bedouin said, "I am here, O Allah's Apostle ." Then the Prophet said, "When honesty is lost, then wait for the Hour (Doomsday)." The Bedouin said, "How will that be lost?" The Prophet said, "When the power or authority comes in the hands of unfit persons, then wait for the Hour (Doomsday.)"

Da, a koliko se vidi, toga je sve više po svijetu. Nadam se da je samo prolazna šizofrenija kakvih je već bilo x u povijesti.

[Nepoznati]

cestar kaže:

http://ahadith.co.uk/chapter.php?cid=3

Hadis br: 56
Pripovijedati / Ovlaštenje: Abu Huraira

Dok je Poslanik govorio nešto na skupu, došao beduin i upita ga: „Kada će se Sat (Sudnji dan) dogoditi?” Allahov Poslanik je nastavio svoj govor, pa su neki ljudi rekli da je Allahov Poslanik čuo to pitanje, ali ne sviđa mu se to što ga je beduin upitao. Neki od njih rekoše da Alllahov Poslanik nije to čuo. Kada je Poslanik završio svoj govor, rekao je: „Gdje je onaj koji je postavio pitanje o Satu (Sudnjega dana)?” Beduin je rekao: „Ja sam ovdje, o Allahov Poslaniče.” Tada je Poslanik rekao: „Kada iskrenost se izgubi, čekaj taj Sat (Sudnji dan).” Beduin mu reče: „Kako će to biti izgubljeno?” Poslanik mu je odgovorio: „Kada moć autoriteta dospije u ruke nesposobnih osoba, tada čekaj Sat (Sudnjega dana).”

While the Prophet was saying something in a gathering, a Bedouin came and asked him, "When would the Hour (Doomsday) take place?" Allah's Apostle continued his talk, so some people said that Allah's Apostle had heard the question, but did not like what that Bedouin had asked. Some of them said that Alllah's Apostle had not heard it. When the Prophet finished his speech, he said, "Where is the questioner, who enquired about the Hour (Doomsday)?" The Bedouin said, "I am here, O Allah's Apostle ." Then the Prophet said, "When honesty is lost, then wait for the Hour (Doomsday)." The Bedouin said, "How will that be lost?" The Prophet said, "When the power or authority comes in the hands of unfit persons, then wait for the Hour (Doomsday.)"

Ovaj hadis, kako ja to vidim, može se shvatiti na dva načina.

1.
Jedan je meni vjerojatniji, a radi se o tome da je Muhamed iskoristio vjersku priču (Novi zavjet) o čudesnom Sudnjemu danu, kako bi ljude učinio boljima, moralnijima, odgovornijima. Vidimo i dan danas da je uspio, ako ništa drugo, onda proširiti svoj naum na mnogo ljudi. Možda je mnoge do sada odvratio od zločina i neodgovorna ponašanja s tom pričom o Sudnjemu danu i paklenim mukama?

Kakogod, držim da na duže staze, pričanje ljudima zastrašujuće priče neće od njih napraviti bolje ljude, nego zastrašene, a strah privremeno obuzda zla djela, ali u krajnjoj liniji promiče nasilje. Kako god bilo prije, sada je 21. stoljeće, i na Muhamedove jezive priče o paklu i Satu možemo zaboraviti.

Muhamed je zapravo rekao ovako o Sudnjemu danu/Paklu:
parafraziram:

"Sudnji dan/pakao je zapravo uvijek ono vrijeme kada ljudi čine zlo, bilo na državnoj ili osobnoj razini."

Beduinima to baš ne bi leglo u uho (previše apstraktno), pa je njima ispričao priču o Sudnjem danu i užasnim mukama i torturama u paklu, kako bi ih privolio na bolje ponašanje.

Kasnije su taj način preuzeli njegovi nasljednici, a sultanu je svakako bio praktičan način da malo upokori podanike i vjerskom ideologijom, a ne samo brutalnim mjerama prisile.

*******************
2.
Ako je Muhamed stvarno vjerovao u svoje vizije pakla i svoj razgovor s anđelom Gabrijelom, koji mu je šaputao tekst Kurana, onda imamo sličnu situaciju kao i sa "svetim" Pavlom - izvlačenje sofisterijama.

Pavlu su (po priči) isto prišli vjernici i pitali ga kada će se to Isus ubrzo vratiti i biti Sudnji dan? Jer prošlo je već dosta vremena, pomrla su Braća Isusova i rani oci, a od skora Isusova povratka i Sata - ćorak.

Onda se Pavao izvlačio da nitko ne zna Sata niti dana (čak niti Isus nego samo Bog) kad će se ubrzo Isus vratiti. Ali svakako će uskoro doći i preobraziti cijeli svijet nakon Sata....

Pa je prošlo već skoro 2000 godinica... a još nema toga "Sata".... lol

[asad]

Nepoznati kaže:

Hadis br: 56
Pripovijedati / Ovlaštenje: Abu Huraira

Dok je Poslanik govorio nešto na skupu, došao beduin i upita ga: „Kada će se Sat (Sudnji dan) dogoditi?” Allahov Poslanik je nastavio svoj govor, pa su neki ljudi rekli da je Allahov Poslanik čuo to pitanje, ali ne sviđa mu se to što ga je beduin upitao. Neki od njih rekoše da Alllahov Poslanik nije to čuo. Kada je Poslanik završio svoj govor, rekao je: „Gdje je onaj koji je postavio pitanje o Satu (Sudnjega dana)?” Beduin je rekao: „Ja sam ovdje, o Allahov Poslaniče.” Tada je Poslanik rekao: „Kada iskrenost se izgubi, čekaj taj Sat (Sudnji dan).” Beduin mu reče: „Kako će to biti izgubljeno?” Poslanik mu je odgovorio: „Kada moć autoriteta dospije u ruke nesposobnih osoba, tada čekaj Sat (Sudnjega dana).”




Ovaj hadis, kako ja to vidim, može se shvatiti na dva načina.

1.
Jedan je meni vjerojatniji, a radi se o tome da je Muhamed iskoristio vjersku priču (Novi zavjet) o čudesnom Sudnjemu danu, kako bi ljude učinio boljima, moralnijima, odgovornijima. Vidimo i dan danas da je uspio, ako ništa drugo, onda proširiti svoj naum na mnogo ljudi. Možda je mnoge do sada odvratio od zločina i neodgovorna ponašanja s tom pričom o Sudnjemu danu i paklenim mukama?

Kakogod, držim da na duže staze, pričanje ljudima zastrašujuće priče neće od njih napraviti bolje ljude, nego zastrašene, a strah privremeno obuzda zla djela, ali u krajnjoj liniji promiče nasilje. Kako god bilo prije, sada je 21. stoljeće, i na Muhamedove jezive priče o paklu i Satu možemo zaboraviti.

Muhamed je zapravo rekao ovako o Sudnjemu danu/Paklu:
parafraziram:

"Sudnji dan/pakao je zapravo uvijek ono vrijeme kada ljudi čine zlo, bilo na državnoj ili osobnoj razini."

Beduinima to baš ne bi leglo u uho (previše apstraktno), pa je njima ispričao priču o Sudnjem danu i užasnim mukama i torturama u paklu, kako bi ih privolio na bolje ponašanje.

Kasnije su taj način preuzeli njegovi nasljednici, a sultanu je svakako bio praktičan način da malo upokori podanike i vjerskom ideologijom, a ne samo brutalnim mjerama prisile.

*******************
2.
Ako je Muhamed stvarno vjerovao u svoje vizije pakla i svoj razgovor s anđelom Gabrijelom, koji mu je šaputao tekst Kurana, onda imamo sličnu situaciju kao i sa "svetim" Pavlom - izvlačenje sofisterijama.

Pavlu su (po priči) isto prišli vjernici i pitali ga kada će se to Isus ubrzo vratiti i biti Sudnji dan? Jer prošlo je već dosta vremena, pomrla su Braća Isusova i rani oci, a od skora Isusova povratka i Sata - ćorak.

Onda se Pavao izvlačio da nitko ne zna Sata niti dana (čak niti Isus nego samo Bog) kad će se ubrzo Isus vratiti. Ali svakako će uskoro doći i preobraziti cijeli svijet nakon Sata....

Pa je prošlo već skoro 2000 godinica... a još nema toga "Sata".... lol

Saat je potpuno uništenje univerzuma a ne samo Zemlje. Sudnji dan neće se desiti dok se ne pojave slijdeći veliki predznaci Sudnjeg dana: pojava Dedždžala ili Antikrista, silazak Isa ili Isusa, izlazak Jedžudža i Medžudža ili Goga i Magoga, izlazak Sunca sa zapada, izlazak životinje iz zemlje koja će ljude obilježavati ko je vjernik a ko nevjernik, dim koji će prekriti Zemlju četrdeset dana, tri velika potresa i ulegnuća zemlje na Istoku, Zapadu i Arabiskom poluostrvu. Kad se ovih sedam predznaka desi tek poslije toga nastupit će Sudnji dan a kako dolaze nova vremena sve je jasnije da je to sve bliće jer ljudi se ubijaju da ne znaju radi čega ubijaju i radi čega su ubijeni, blud, golotinja, alkohol, kamata i muzika su se raširili svuda, ropkinja radi sebi gospodaricu odnosno majka rađa sebi šefa tj. pokvarenost djece, sodonizam itd. Sve će ovo prethoditi pojavi Dedždžala koga će priznati za boga i slijediti svako osim iskrenih vjernika koji će mu na čelu vidjeti da piše nevjernik makar bili pismeni ili nepismeni. Dedždžal će moći izazvati sušu i kišu gdje hoće, moće locirati svako skriveno blago i izvaditi ga iz zemlje, moće oživiti umrlog i sl. Po današnjim kriterijma vrhunac nauke bit će korišten u službu Dedždžalu.

[Nepoznati]

asad kaže:

Saat je potpuno uništenje univerzuma a ne samo Zemlje.

Znam ja to. To vjeruju i kršćani. Da će cijeli svemir biti uništen i probraziti se kad Isus dođe na oblacima i sve iz groba oživi.

Za pisce Kurana i evanđelja, "sva kreacija" je bila ova Zemlja. Pa su mislili da će se to uništiti i oživljavati mrtve iz grobova.

Nisu pojma imali da ima još toga.... još puno toga.... galaksije, milijarde galaksija, tko zna koliko svemira... sve će se to uništiti po Kuranu.

Sudnji dan neće se desiti dok se ne pojave slijdeći veliki predznaci Sudnjeg dana:

Da vidimo:

pojava Dedždžala ili Antikrista,

Svakog novog SAD predsjednika se ide proglašavat antikristom, ali ne i nazadne desničare tipa Trump.

silazak Isa ili Isusa,

Silazak odakle? U svemiru nemaš gore-dolje. Ali pisci Kurana su mislili da je Zemlja pljosnata i nebo gore.

izlazak Jedžudža i Medžudža ili Goga i Magoga,

Ovi će odnekuda izaći.

izlazak Sunca sa zapada,

Muhamed je mislio da se Sunce okreće oko Zemlje i da je malecko, baš kao i Mjesec. Da bi Sunce izašlo na zapadu, morala bi se Zemlje zaustavit i počet okretat obrnuto. To bi u trenutku uništilo sve živo i pretvorilo Zemlju u vatrenu loptu. Ali zašto sve riješit u trnutku, kad može biti dramatičnije sa zapletom i mnogo čudovišta i šarenih slika.

izlazak životinje iz zemlje koja će ljude obilježavati ko je vjernik a ko nevjernik,

Mene će te životinje obilježiti kao nevjernika...

dim koji će prekriti Zemlju četrdeset dana, tri velika potresa i ulegnuća zemlje na Istoku, Zapadu i Arabiskom poluostrvu.

Gdje je to istok i zapad? Zemlja je okrugla. Istočno od BIH ili Japana?

Kad se ovih sedam predznaka desi tek poslije toga nastupit će Sudnji dan a kako dolaze nova vremena sve je jasnije da je to sve bliće jer ljudi se ubijaju

Ubijali su se prije mnogo više. Sada se radi na svjetskome miru.
Samo neki tamo ekstremni islamisti šire nasilje i priželjkuju opći svjetski rat.

da ne znaju radi čega ubijaju i radi čega su ubijeni,

Onaj koji ubija ima vrlo jasne ideje zašto to čini.

blud,

Što konkretno ti ne valja?

golotinja,

Rođeni smo goli, zašto se stidjet golih ljudskih tijela i prekrivat ih sramotno?
Nudisti nisu zli ljudi.

alkohol,

U umjernim količinama, zašto ne? I Isus je kreiro 6 hektolitara vina iz vode.

kamata

Banke moraju naplaćivat svoje usluge. Ništa nije besplatno. Niti hodži ne pada novac s nebesa od Allaha.

i muzika

Zar bi netko zabranio glazbu? Dobro da nisi izjavio da je i slikanje i umjetnički prikazi ljudi i životinja zlo i znak posljednjih dana.

su se raširili svuda, ropkinja radi sebi gospodaricu odnosno majka rađa sebi šefa tj. pokvarenost djece,

Što bi djeca bila pokvarena? O kakvim to robovima pričaš?

sodonizam itd.

Što ti je to? Ne misliš valjda na istospolnu ljubav i brak?
Ili si spojio dvije riječi: sodomizam i sotonizam u jednu.

Sve će ovo prethoditi pojavi Dedždžala koga će priznati za boga

Ja ne.

i slijediti svako osim iskrenih vjernika koji će mu na čelu vidjeti da piše nevjernik makar bili pismeni ili nepismeni.

Odlično! Tako neće biti greške. Allah će na čelo Antikrista napisati da je nevjernik.... Na kojem jeziku i pismu? Odakle to znaš? Daj hadis.

Dedždžal će moći izazvati sušu i kišu gdje hoće,

moće locirati svako skriveno blago i izvaditi ga iz zemlje, moće oživiti umrlog i sl.

Ko i Allah!
Srećom da mu piše na čelu tko je. Inače bismo pomislili da je Isus a ne antikrist.

Po današnjim kriterijma vrhunac nauke bit će korišten u službu Dedždžalu.

Pa ti misliš da je to već sada, zar ne?
(omg)

[cestar]

Nepoznati kaže:

Hadis br: 56
Pripovijedati / Ovlaštenje: Abu Huraira

Dok je Poslanik govorio nešto na skupu, došao beduin i upita ga: „Kada će se Sat (Sudnji dan) dogoditi?” Allahov Poslanik je nastavio svoj govor, pa su neki ljudi rekli da je Allahov Poslanik čuo to pitanje, ali ne sviđa mu se to što ga je beduin upitao. Neki od njih rekoše da Alllahov Poslanik nije to čuo. Kada je Poslanik završio svoj govor, rekao je: „Gdje je onaj koji je postavio pitanje o Satu (Sudnjega dana)?” Beduin je rekao: „Ja sam ovdje, o Allahov Poslaniče.” Tada je Poslanik rekao: „Kada iskrenost se izgubi, čekaj taj Sat (Sudnji dan).” Beduin mu reče: „Kako će to biti izgubljeno?” Poslanik mu je odgovorio: „Kada moć autoriteta dospije u ruke nesposobnih osoba, tada čekaj Sat (Sudnjega dana).”




Ovaj hadis, kako ja to vidim, može se shvatiti na dva načina.

1.
Jedan je meni vjerojatniji, a radi se o tome da je Muhamed iskoristio vjersku priču (Novi zavjet) o čudesnom Sudnjemu danu, kako bi ljude učinio boljima, moralnijima, odgovornijima. Vidimo i dan danas da je uspio, ako ništa drugo, onda proširiti svoj naum na mnogo ljudi. Možda je mnoge do sada odvratio od zločina i neodgovorna ponašanja s tom pričom o Sudnjemu danu i paklenim mukama?

Da, slažem se, ovo mu je svakako bila namjera, a rekao bih da je ljude učinio svjesnijim... mnogi su iznova zaboravljali i popuštali svojoj slabosti, ali poruka je zapamćena.

Kakogod, držim da na duže staze, pričanje ljudima zastrašujuće priče neće od njih napraviti bolje ljude, nego zastrašene, a strah privremeno obuzda zla djela, ali u krajnjoj liniji promiče nasilje. Kako god bilo prije, sada je 21. stoljeće, i na Muhamedove jezive priče o paklu i Satu možemo zaboraviti.

Zastrašivanje prelazi u upozorenje, u boljem slučaju pretvara se u odgovornost zbog vlastitih djela i brigu za druge.
U prvo vrijeme prevladava širenje vlastite vjere na oštrici sablje, kasnije (možda to vrijeme niti danas nije došlo), naglasak je na vlastitom preobražaju i zajednice u cjelini, sagledavanju vlastite vjere na produbljeniji način, te spoznaja da prema Bogu vodi više puteva.

Što se nuđenja zaborava u 21. stoljeću tiče, samo ovo... već u 18. i 19. stoljeću, mnogi su u Europi bili tvrdo uvjereni kako možemo slobodno zaboraviti na biblijske "priče" jer su ljudi postali sposobni vladati svijetom i sobom bez Božje pomoći.
Otrežnjenje u 20. stoljeću bilo je strahovito bolno... ali nevjerojatna je sposobnost zaborava kod ljudi.

Samo ovo... da li je sudbinu svijeta 1962., za vrijeme kubanske krize, odlučio časnik Vasilij Arhipov, jedan od časnika na sovjetskoj nuklearnoj podmornici B-59, vođen Božjom rukom ?
Prilikom glasanja među časnicima o ispaljivanju, on je jedini bio protiv.

Tko je unio tada dovoljno mira i snage onima koji su u prvi mah bili za de facto početak III. svjetskog rata ?
Da nisu imali dovoljno sabranosti, svi bismo danas bili dio radioaktivnog oblaka.

Koliko je takvih i sličnih situacija još bilo (i možda ih još bude)? Slučajno je sve dobro prošlo ?

Ili još nije stigao Sat ?

Muhamed je zapravo rekao ovako o Sudnjemu danu/Paklu:
parafraziram:

"Sudnji dan/pakao je zapravo uvijek ono vrijeme kada ljudi čine zlo, bilo na državnoj ili osobnoj razini."

Prvo, to je tvoja interpretacija, zatim, to bi značilo da svi živimo u paklu cijelo vrijeme...

Beduinima to baš ne bi leglo u uho (previše apstraktno), pa je njima ispričao priču o Sudnjem danu i užasnim mukama i torturama u paklu, kako bi ih privolio na bolje ponašanje.

Nije stvar u apstraktnosti, već ne vidim smisao u ovom što si rekao... što je sa onima koji čine dobro, također žive u paklu ?
A ako spominješ nekakav unutarnji pakao ili raj, u svakom čovjeku ponaosob... ne možeš povesti nikakvu zajedničku akciju, ujediniti ljude oko nekog cilja.

Kasnije su taj način preuzeli njegovi nasljednici, a sultanu je svakako bio praktičan način da malo upokori podanike i vjerskom ideologijom, a ne samo brutalnim mjerama prisile.

Zapravo je navod u hadisu veliko upozorenje svim silnicima i nepravednim vladarima... i običnom narodu da nije obavezan na poslušnost takvima.

Nije ovaj hadis baš za upokoravanje podanika, naprotiv.

*******************
2.
Ako je Muhamed stvarno vjerovao u svoje vizije pakla i svoj razgovor s anđelom Gabrijelom, koji mu je šaputao tekst Kurana, onda imamo sličnu situaciju kao i sa "svetim" Pavlom - izvlačenje sofisterijama.

Pavlu su (po priči) isto prišli vjernici i pitali ga kada će se to Isus ubrzo vratiti i biti Sudnji dan? Jer prošlo je već dosta vremena, pomrla su Braća Isusova i rani oci, a od skora Isusova povratka i Sata - ćorak.

Onda se Pavao izvlačio da nitko ne zna Sata niti dana (čak niti Isus nego samo Bog) kad će se ubrzo Isus vratiti. Ali svakako će uskoro doći i preobraziti cijeli svijet nakon Sata....

Pa je prošlo već skoro 2000 godinica... a još nema toga "Sata".... lol

Kakve sofisterije ?

Da li je u Novom zavjetu ili Kuranu naveden datum, sat i minuta Sata... nije.

Može proći još 2000 ili 20000 godina.

Pavao je upozoravao kršćane da ne budu nestrpljivi i obavljaju svoje životne zadatke za koje su pozvani.... i pripravljaju put Gospodinu.

Pretpostavljam da slično vrijedi i za muslimane.

I, drugi način shvaćanja nije ni u kakvoj suprotnosti sa prvim. Muhamed je imao viziju svakako... možda je njegovo poznavanje NZ imalo utjecaja na sadržaj i način prenošenja vlastite vizije, ali to ne možemo znati.

[Nepoznati]

cestar kaže:

Da, slažem se, ovo mu je svakako bila namjera, a rekao bih da je ljude učinio svjesnijim...

Ja ne bih. Prodaja bajki pod istinu ne pridonosi širenju nego sužavanju svijesti. Religije se obično bave površnim. Brane neke stvari i silno su sretne ako narod izbjegava određene radnje, više ili manje štetne (npr. svinjetinu ili plodove mora). Ali to je površinski i, rekao bih naivno. Primjeri su totalna zabrana abortusa u svim slučajevima (čak i silovanja djevojčice), ili ne smiješ baš nikad lagat... (ni nacistima) ili rezanje ruku kradljivcima. Polučiš slabe rezultate a brutaliziraš narod. To je religija. Sužavanje svijesti iako tvrde obratno. Da šire svijest, pamet, dobrotu, napredak i pravednost.

Zastrašivanje prelazi u upozorenje, u boljem slučaju pretvara se u odgovornost zbog vlastitih djela i brigu za druge.

Na državnoj razini, sredstva prisile održavaju donekle mir i red. Na duhovnoj razini, što te ima netko zastrašivat i raj obećavat za dobra djela? To je religija. Sužavanje svijesti. Odgovornost se gradi na povjerenju i istini, a ne zastrašivanju izmaštanim paklenim kaznama i rajskim nagradama.

U prvo vrijeme prevladava širenje vlastite vjere na oštrici sablje, kasnije

Ne bih uopće išao analizirat "duhovnost koja započinje mačem..."

(možda to vrijeme niti danas nije došlo),

Nadam se da ni danas ni ikad nije vrijeme za širenje religija/duhovnosti mačem.

naglasak je na vlastitom preobražaju i zajednice u cjelini, sagledavanju vlastite vjere na produbljeniji način, te spoznaja da prema Bogu vodi više puteva.

To je OK. Spoznaja, osjećaj zahvalnosti, meditacija i udivljenja.... povezanost svih ljudi i prirode.... Ne znam čemu ubacivati dobroga Boga religijskih opisa, osim ako se ne nadaš da će tvoju grupaciju više nagraditi za dobrotu i fino i odgovorno ponašanje, a to mi je infantilno. Tretiraju se ljudi kao djeca.

Prvo, to je tvoja interpretacija, zatim, to bi značilo da svi živimo u paklu cijelo vrijeme...

Ne svi i svo vrijeme, ali inače si u pravu. Isto vrijedi i za raj.

Nije stvar u apstraktnosti, već ne vidim smisao u ovom što si rekao... što je sa onima koji čine dobro, također žive u paklu ?

Što to znači "čine dobro ili zlo" (sebi i drugima)? Ima li čvrstih mjerila za to? Svatko za sebe, u trenutku kad odluči nešto napraviti, misli da je to bolje nego nešto što nije odlučio napraviti. Očekivanje nagrade za dobro, nije baš dobro.

Ali zanimljiva je tema o raju i paklu ovdje na zemlji, na osobnoj razini.

A ako spominješ nekakav unutarnji pakao ili raj, u svakom čovjeku ponaosob... ne možeš povesti nikakvu zajedničku akciju, ujediniti ljude oko nekog cilja.

Da, to je naizgled problematično. To okupljanje ljudi oko ideja. Znamo da je to pridonijelo mnogom neredu u povijesti. Držim da je organiziranje društva posao kao i održavanje vrtova. Ako se tu uvedu ideologije, jao svima.
Najbolje da AI to radi, kad bude dovoljno razvijeno. Kao i svijest ljudi....

Zapravo je navod u hadisu veliko upozorenje svim silnicima i nepravednim vladarima... i običnom narodu da nije obavezan na poslušnost takvima.

Imaš pravo. No zato postoje političari (i kler) da uvjere narod da je ovaj ili onaj vladar ili stranka dobra i "iskrena".

Nije ovaj hadis baš za upokoravanje podanika, naprotiv.

Ovaj ne, al sa svime je moguća manipulacija, a religije su živi dokaz toga.
(potakao si me na pretragu hadisa po izjavama o vladarima i kako se odnositi prema njima prema Muhamedu - sigurno osjetljiva tema)

Da li je u Novom zavjetu ili Kuranu naveden datum, sat i minuta Sata... nije.

"Dan i sat ne zna ni Isus, nego samo Bog!"

(Bog Otac sina Isusa Krista namjerno drži u neznanju, pitam se zašto...ah pretpostavljam da znam. To je trik kako vjernicima izbjeći reći da nemamo pojma).

Da tu piše da Isus/Muhamed ne zna niti koje TISUĆLJEĆE će se vratiti na oblacima i donijeti apokalipsu i oživljenje svih mrtvaca, sumnjam da bi se kršćanstva (i islami) toliko proširila tijekom dugo vremena.

Oni koji su pokušali preko biblije izračunavati kada će to biti, svi su se osramotili, iako se to može otprilike računati. No, znamo da se svećenstvo čuva nešto konkretno izjaviti, nego samo žonglira simbolikama i apstrakcijama, jer pojma nemaju o čemu govore. I boje se da ih se ulovi u lažima, pa zato ne odgovaraju na konkretna pitanja vjernika, baš kao i Muhamed o tome kada će biti Sudnji dan. No o prilikama u paklu, jako je precizan i detaljno upoznat, jer to ne može nitko provjeriti i uloviti ga u izmišljanjima.

Može proći još 2000 ili 20000 godina.

Reci to onim vjernicima koji već sada vide znake posljednjih vremena i Isus samo što nije dojahao (uskoro i ubrzo kako vele evanđelja).

Pavao je upozoravao kršćane da ne budu nestrpljivi i obavljaju svoje životne zadatke za koje su pozvani.... i pripravljaju put Gospodinu.

Izvlačio se da se Bogu ne žuri, drugačije mjeri vrijeme.... kad su ga pitali kako to da Isus nije došao a već su pomrli svi apostoli. (Drugu Pavlovu nije pisao "sveti Pavao".) U bibliji stoji da će "neki još biti živi, kad se to zbude". Ali pomrli su svi.... Znam da su teolozi smislili brojne načine da to "poprave", tako da se ne moraš trudit...

Pretpostavljam da slično vrijedi i za muslimane.

Pa da.

I, drugi način shvaćanja nije ni u kakvoj suprotnosti sa prvim. Muhamed je imao viziju svakako...

Imaju i danas vizije mnogi vizionari i vidjelice.... Većina vjeruje u vlastite vizije, imaš pravo. Naravno da to ne znači da se radi o realnim alatima za predviđanje budućnosti. Osim ako to netko ne dokaže, a taj se nije još našao, tako da ....

možda je njegovo poznavanje NZ imalo utjecaja na sadržaj i način prenošenja vlastite vizije, ali to ne možemo znati.

Dakle poznavao je novi zavjet. Vizije su po pravilu vezane uz nečije poznavanje vjerske nomenklature i šarenih predodžbi. Ne vidim razloga da s Muhamedom nije bilo isto. Da je svoje znanje dobio izravno od Boga a ne od ljudi.

[Nepoznati]

Igranje šaha:

http://www.searchtruth.com/searchHad...earch_word=all


(1) Buraida je izvijestio o autoritetu svoga oca da je Allahov Poslanik (Neka bude mir na njega) rekao: Onaj koji je igrao šah je kao onaj koji je prekrio svoju ruku s mesom i krvlju svinja. (Knjiga # 028, hadis # 5612)

(1) Buraida reported on the authority of his father that Allah's Apostle (may peace be upon him) said: He who played chess is like one who dyed his hand with the flesh and blood of swine. (Book #028, Hadith #5612)

(1) Yahya je rekao meni od Malika od Nafia od Abdullaha ibn Omera da je, kada je pronašao jednu od kocki njegove obitelji za igru, istukao ga je i uništio kocku. Jahja je rekao da je čuo Malika da je /Muhamed/ rekao: „Nema dobra u šahu, i nije ga odobrio.” Jahja je rekao: „Čuo sam ga zabranjivati i druge bezvrijedne igre. On je recitirao ovaj ajet,‘Što je tamo od istine osim što se ide u pogrešnom smjeru.’ "(Sura l0 ayat 32). (Knjiga # 52, hadis # 52.2.7)

(1) Yahya related to me from Malik from Nafi from Abdullah ibn Umar that when he found one of his family playing dice he beat him and destroyed the dice. Yahya said that he heard Malik say, "There is no good in chess, and he disapproved of it." Yahya said, "I heard him disapprove of playing it and other worthless games. He recited this ayat, 'What is there after the truth except going the wrong way.' " (Sura l0 ayat 32). (Book #52, Hadith #52.2.7)

Glazba, "ilegalni seks", svilena odjeća, pivo? Allah će vas pretvoriti u majmune i svinje i na vas obrušiti planinu!

(2) pripovijeda Abu „Amir i Ebu Malik El-Ash'ari: da je čuo Poslanika reći:„Među mojim sljedbenicima bit će neki ljudi koji će činiti nezakonite seksualne odnose, nošenje svile, pijenje alkoholnih pića i korištenje glazbenih instrumenata, što je protuzakonito. I tu će biti neki ljudi koji će ostati u blizini padine planine, a navečer će pastir doći do njih sa svojim ovcama i pitati ih za nešto, ali oni će mu reći „Vrati nam se sutra.” Allah će ih uništiti tijekom noći i baciti planinu da padne na njih, i On će preobraziti ostatak njih u majmune i svinje, a oni će takvima ostati sve do Sudnjega dana.”
(Knjiga # 69, hadis # 494v)

Ujedno je to i znak sudnjega dana. Znači kada se neka skupina ljudi koja je bezobrazna s pastirima pretvori u svinje i majmune, i na neke od njih padne neka planina, još za vrijeme njihova života (tih majmuna), doći će Sudnji dan!

(2) Narrated Abu 'Amir or Abu Malik Al-Ash'ari: that he heard the Prophet saying, "From among my followers there will be some people who will consider illegal sexual intercourse, the wearing of silk, the drinking of alcoholic drinks and the use of musical instruments, as lawful. And there will be some people who will stay near the side of a mountain and in the evening their shepherd will come to them with their sheep and ask them for something, but they will say to him, 'Return to us tomorrow.' Allah will destroy them during the night and will let the mountain fall on them, and He will transform the rest of them into monkeys and pigs and they will remain so till the Day of Resurrection." (Book #69, Hadith #494v)

Odakle ideja u religijama da se kamenuju žene koje su ulovljene u spolnom odnosu izvan braka? Možda Muhamed to vidio kod majmuna?
(ili ipak zato jer je to zapovijeđeno u Bibliji)

http://www.searchtruth.com/searchHad...earch_word=all

(1) Prenosi „Amr bin Maimun /riječi Muhameda op. prev./: "Tijekom predislamskog razdoblja neznanja, vidio sam ženku-majmuna okruženu brojnim mužjacima majmunima. Oni su je svi kamenovali jer je počinila nezakonite seksualne radnje. I ja sam je kamenovao, zajedno sa njima. (Knjiga # 58, hadis # 188)

Sahih Al-Bukhari صحيح البخاري

(1) Narrated 'Amr bin Maimun: During the pre-lslamic period of ignorance I saw a she-monkey surrounded by a number of monkeys. They were all stoning it, because it had committed illegal sexual intercourse. I too, stoned it along with them. (Book #58, Hadith #188)

[cestar]

Nepoznati kaže:

Da, to je naizgled problematično. To okupljanje ljudi oko ideja. Znamo da je to pridonijelo mnogom neredu u povijesti.

Nekad je uspjelo, nekad ne... tko im je mogao dati garanciju za uspjeh ?

Ne radi se o vraćanju neispravne robe sa garancijom u trgovinu, kako bi dobio novac nazad.

Držim da je organiziranje društva posao kao i održavanje vrtova.

Nije.

Ako se tu uvedu ideologije, jao svima.

Redovito je neka ideologija u pitanju. Čak i kad se to poriče iz sve snage. Tada pogotovo jest.

Najbolje da AI to radi, kad bude dovoljno razvijeno. Kao i svijest ljudi....

Da li si informatičke struke ? Ja jesam, pa mi ovaj zadatak za AI izgleda kao tipično izbjegavanje odgovornosti.
Svako računalo se u krajnjemu programira prema specifikacijama naručitelja.

Ako nešto pođe po zlu, kuda ćemo ? Zaustavite Zemlju, silazim...

[Nepoznati]

cestar kaže:

Da li si informatičke struke ?

Bavio sam se i time...

Ja jesam, pa mi ovaj zadatak za AI izgleda kao tipično izbjegavanje odgovornosti.

Zanimljivo da se ne slažemo po svim točkama.

Kakvo izbjegavanje odgovornosti? Je li "izbjegavanje odgovornosti" kad uskoro bude zabranjeno ljudima vozit automobile, nego će to činiti roboti?

Svako računalo se u krajnjemu programira prema specifikacijama naručitelja.

Pa neće ih Bog programirat. Ili Duh sveti.

Ako nešto pođe po zlu, kuda ćemo ? Zaustavite Zemlju, silazim...

Pošlo je po zlu već odavna...

[Meadow]

Nemojte više u off o robotima i AI. Možete dalje na PM ili chat.

[Khulus]

Ibrahim je bio primjer čestitosti, pokoran Allahu, pravi vjernik, nije
druge smatrao Allahu ravnim,
i bio je zahvalan na blagodatima Njegovim; On je njega izabrao i na
Pravi put izveo,
i Mi smo mu sačuvali lijep spomen na ovome svijetu, a na onome
svijetu će doista biti među onima dobrima.
Poslije smo tebi objavili: ”Slijedi vjeru Ibrahimovu, vjeru pravu, on
nije Allahu druge smatrao ravnim!”

(Kur'an 16: 120-123)

[Nepoznati]

Khulus kaže:

Poslije smo tebi objavili: ”Slijedi vjeru Ibrahimovu, vjeru pravu, on
nije Allahu druge smatrao ravnim!”

(Kur'an 16: 120-123)

Možeš to pojasniti? Tko je to bio konkretno, koji je Allahu druge smatrao ravnima? Druge Bogove? Tko je vjerovao u Allaha koji je bio u društvu drugih sličnih Bogova? Bogovi okruglog stola? Svi ravnopravni?

[cestar]

Malo širi pregled, nisam prevodio sa engleskog...

Towards Understanding the Quran

(16:120) Indeed Abraham was a whole community by himself,119 obedient to Allah, exclusively devoted to Him. And he was never one of those who associated others with Allah in His Divinity.


119. “Abraham was a whole community by himself” for at that time he was the only Muslim in the whole world who was upholding the banner of Islam, while the rest of the world was upholding the banner of unbelief. As that servant of Allah performed the mission which is ordinarily carried out by a whole community, he was not one person but an institution in himself.

120. This is the complete answer to the first objection (E.N. 117) raised by the disbelievers. This has two parts.

(1) There is no contradiction in the divine law as you seem to presume on the apparent variance in the Jewish and the Islamic Law. As a matter of fact a few things had been made unlawful especially for the Jews as punishment to them because of their disobedience; therefore, there was no reason why others should be deprived of those good things.

Ima različitih tumačenja spomenute neposlušnosti...

(2) Prophet Muhammad (peace be upon him) was commanded to follow the way of Abraham and not the way of the Jews, and they themselves knew that these things were not unlawful in the law of Abraham. For instance, the Jews did not eat the flesh of camel but this was lawful according to Abraham. Likewise, ostrich, hare, duck, etc. were unlawful in the Jewish law, but they were lawful according to Abraham. Incidentally the disbelievers of Makkah have been warned that neither they nor the Jews had any relationship with Prophet Abraham for he was not a mushrik while both of them were practicing shirk. Prophet Muhammad (peace be upon him) and his followers were the only true followers of Prophet Abraham (peace be upon him) for there was no tinge of shirk in their creed or in their practice.

Primjesa izbjegavanja obaveza... (tinge of shirk) ? Kako bi bilo najbolje prevesti ?

Khulus, što misliš o ovom izvoru, "islamic studies...tafheem.net" ?

[Nepoznati]

cestar kaže:

Primjesa izbjegavanja obaveza... (tinge of shirk) ? Kako bi bilo najbolje prevesti ?

Prophet Muhammad (peace be upon him) and his followers were the only true followers of Prophet Abraham (peace be upon him) for there was no tinge of shirk in their creed or in their practice.

"niti natruhe grijeha mnogoboštva".

In Islam, shirk (Arabic: شرك‎‎ širk) is the sin of practicing idolatry or polytheism, i.e. the deification or worship of anyone or anything other than the singular God i.e. Allah. Literally, it means ascribing or the establishment of "partners" placed beside God. It is the vice that is opposed to the virtue of Tawhid (monotheism).[1] Those who practice shirk are termed mushrikun.[2]

To je pojam na koji se muslimani izuzetno revno i osjećajno naglašeno pozivaju, kao nešto tobože strašno bitno, i da se Allah silno ljuti na one koji neke "Alahu istima pripisuju".

Zapravo to je između redaka, osuda svih oblika kršćanskih teologija, koje oni drže da Allahu pripisuju božanskoga Sina, koji je i sam Bog, "istoznačan s Ocem," a još imamo i Trojstvo, Bogorodicu, kipove...

***
Ali pojam monoteizam je precijenjen i umjetno napuhan.

Jer oni koji imaju "mnogo bogova", po pravilu imaju Jednoga Kreatora, Vladara, koji je iznad svih ostalih. A oni koji se zaklinju da vjeruju u samo jednoga Boga, imaju oko njega dvorsku nebesku svitu pobočnika u vidu arhanđela, Poslanika, svetaca, koji su svi besmrtni u raju, naravno, te strahovito moćni itd.

U biti nema bitne razlike između monoteista i politista. Samo jedni prenapuhavaju one druge, da bi sebe prikazali pravovjernima.

[Khulus]

cestar kaže:

Malo širi pregled, nisam prevodio sa engleskog...

Towards Understanding the Quran



Ima različitih tumačenja spomenute neposlušnosti...



Primjesa izbjegavanja obaveza... (tinge of shirk) ? Kako bi bilo najbolje prevesti ?

Khulus, što misliš o ovom izvoru, "islamic studies...tafheem.net" ?

Stranica daje objašnjenje tj. primjere gdje su (po islamu jasno) židovi u svojoj nauci zastranili tj proglasili zabranjenim nešto što nije sam Allah zabranio. I inače Kur'an notorno inzistira na čistom monoteizmu koji se ogleda kroz koncept tevhida tj. nedjeljivosti Boga. Prema istome, svi Božji vjerovjesnici i poslanici su bili čisti monoteisti.

Malo šire o tevhidu:

Tevhid (ar. توحيد‎) je islamski izraz za monoteizam i znači jedinstvenost ili jednoća Allaha, tj. svjedočenje da nema drugog boga osim Allaha. Suprotno od tevhida je širk (arapski شرك), što znači podjela na arapskom, tj. idolopoklonstvo ili politeizam u prenesenom značenju.

Da bi čovjek prema islamskom učenju bio monoteist (ar. muvahid), mora vjerovati u sljedeće odrednice:

a) vjerovanje u Allahov rububijjet, tj. u to da je On Gospodar, Stvoritelj, Vladar i Onaj koji upravlja svim pitanjima Njegovih stvorenja.
b) Vjerovanje u Njegov uluhijjet, tj. u to da samo On istinski zaslužuje da bude obožavan i da je svako božanstvo mimo Njega lažno.
c) Vjerovanje u Njegova imena (Esma ul-husna) i svojstva (sifat), tj da On Uzvišeni ima lijepa imena i uzvišena svojstva u koja treba vjerovati u svijetlu učenja Kur’ana i sunneta, te da se nikom drugom ne pripisuju osobine Boga Uzvišenog

Dakle "Tinge of shirk" bi ukratko bilo "primjese širka".

[cestar]

Nepoznati, Khulus, hvala za prijevod...

Nepoznati kaže:

Jer oni koji imaju "mnogo bogova", po pravilu imaju Jednoga Kreatora, Vladara, koji je iznad svih ostalih. A oni koji se zaklinju da vjeruju u samo jednoga Boga, imaju oko njega dvorsku nebesku svitu pobočnika u vidu arhanđela, Poslanika, svetaca, koji su svi besmrtni u raju, naravno, te strahovito moćni itd.

U biti nema bitne razlike između monoteista i politista. Samo jedni prenapuhavaju one druge, da bi sebe prikazali pravovjernima.

"Nebeska svita pobočnika" nisu nikakva božanstva. Između politeizma i monoteizma je itekako bitna razlika.

Khulus kaže:

Da bi čovjek prema islamskom učenju bio monoteist (ar. muvahid), mora vjerovati u sljedeće odrednice:

a) vjerovanje u Allahov rububijjet, tj. u to da je On Gospodar, Stvoritelj, Vladar i Onaj koji upravlja svim pitanjima Njegovih stvorenja.
b) Vjerovanje u Njegov uluhijjet, tj. u to da samo On istinski zaslužuje da bude obožavan i da je svako božanstvo mimo Njega lažno.
c) Vjerovanje u Njegova imena (Esma ul-husna) i svojstva (sifat), tj da On Uzvišeni ima lijepa imena i uzvišena svojstva u koja treba vjerovati u svijetlu učenja Kur’ana i sunneta, te da se nikom drugom ne pripisuju osobine Boga Uzvišenog

Dakle "Tinge of shirk" bi ukratko bilo "primjese širka".

Kasnije ću pitati neke stvari, za sada samo...

Iz nekih drugih članaka sam razumio kako razlika između shirka i mushrika, prema islamskom gledanju, postoji, a odnosi se prije svega na c)...
... dakle na božansku prirodu Sina, Isusa (koji, naravno, nije posebno božanstvo, već posebna osoba u smislu Trojstva, a koji je prema islamu samo prorok).

[Nepoznati]

cestar kaže:

"Nebeska svita pobočnika" nisu nikakva božanstva. Između politeizma i monoteizma je itekako bitna razlika.

Zapravo i nije. Svita oko Zeusa je slična sviti oko Jahvea.

Ti ne možeš priznati da ti je vjera ima politeističke natruhe, jer ne bi bio to što si (katolik). Ali pogledaj npr. koja je razlika između Zeusa i nižih Bogova oko njega, i Jahvea i njegove svite.
Jahve Bog razgovara sa Sotonom, kao da su kompići i klade se na Joba. Bit će silna bitka Boga i Sina i Marije protiv Sotone na Sudnji dan. Oko prijestolja Boga su moćni arhanđeli, koji obavljaju Božje poslove kad ih ovaj spusti sa nebeskih dvora na Zemlju. Otac šalje Sina, dok to Sveti Duh golub gledi sa strane, i Sin odlazi na Zemlju, pa zaklinje Oca da ga toga poštedi, ali Bog Otac Stvoritelj ne popušta itd.

Jahve usred Bogova:

"God has taken his place in the divine council;
in the midst of the gods he holds judgment." (Ps 82:1)

Bog u vijeću nebeskih bića, Bog duhova, Bog među svetima

"For who in the skies can be compared to the LORD?
Who among the heavenly beings is like the LORD,
a God feared in the council of the holy ones,
great and terrible above all that are round about him?
O LORD God of hosts,
who is mighty as thou art, O LORD,
with thy faithfulness round about thee?" (Ps 89:6-8)

Jahve je jako ljubomoran Bog (na štovanje drugih Bogova) - nemaj drugih Bogova osim Mene!

Do not follow other gods, the gods of the peoples around you (Deut. 6:14)
But you must not turn away from all the commandments I am giving you today, to either the right or left, nor pursue other gods and worship them (Deut. 28:14–15).

Jahve jedan od sinova Ella, ponad sviju drugih Bogova:

Of all the biblical texts that could be cited to this effect, perhaps the most poignant is Deuteronomy 32:8-9, which casts Yahweh as one of the “sons of El”:


"For the LORD is a great God,
and a great King above all gods." (Ps 95:3).

"When the Most High [Elyon] gave to the nations their inheritance,
when he separated the sons of men,
he fixed the bounds of the peoples
according to the number of the sons of God.
For the LORD's [Yahweh’s] portion is his people,
Jacob his allotted heritage."

" Ja, Jahve, kaznit ću i sve egipatske Bogove."

Knjiga Izlaska (12,12)
U hrvatskom prijevodu piše "Ja, Jahve, kaznit ću i sva egipatska božanstva!"
Božanstva?
Engleske Biblije pišu:
"against all the gods of Egypt I will execute judgment: I [am] the LORD."

Da vidimo hebrejski original:

'elohiym (Strongova oznaka 0430)

Postanak 1,1
U početku stvori Bog (Strongova oznaka 0430 - 'elohiym) nebo i zemlju.

Strongova oznaka za Bog je 0430 - iz Postanka. Jesu li svijet stvorila božanstva ili Bog? Ili nas (opet) varaju s prijevodom da ne ispadne da jedan Bog kažnjava ostale Bogove?

http://cf.blueletterbible.org/lang/l...30&Version=kjv
Dakle prijevod je :

" Ja, Jahve, kaznit ću i sve egipatske Bogove ."
Knjiga Izlaska (12,12)

Tako da nisu dobro prošli niti Božica Izis, Bog Oziris, Ra, Set kao niti pticoliki i psoglavi egipatski bogovi.

"Neka je hvaljen Jahve koji vas je izbavio od egipatskih šaka i od šaka faraonovih", reče Jitro. "Sada znam da je Jahve veći od svih bogova jer je izbavio narod ispod egipatske vlasti kad su s njim okrutno postupali."
Velik je Jahve, hvale predostojan, strašniji od svih bogova.

... dakle na božansku prirodu Sina, Isusa (koji, naravno, nije posebno božanstvo, već posebna osoba u smislu Trojstva, a koji je prema islamu samo prorok).

Što misli neki musliman o tome da je Isus Bog, ali i Sin Boga Oca, u društvu sa Duhom svetim, kao i Marije Bogorodice, čije je tijelo uskrsnulo direktno na nebo, porazit će Sotonu, a bezgješna je od samog začeća... looks like (semi)gods to me....

[Vojnik Gorčin]

cestar kaže:

Kasnije ću pitati neke stvari, za sada samo...

Iz nekih drugih članaka sam razumio kako razlika između shirka i mushrika, prema islamskom gledanju, postoji, a odnosi se prije svega na c)...

mušrici su oni koji vjeruju u ili čine širk- ukratko
tako da nema razlika suštinske između ova dva pojma

... dakle na božansku prirodu Sina, Isusa (koji, naravno, nije posebno božanstvo, već posebna osoba u smislu Trojstva, a koji je prema islamu samo prorok).

pojam Oca Sina i duha svetoga se može posmatrati kao manifestacija Boga
zapravo, ako želimo posmatrati trojstvo zajednički onda ga nužno moramo spustiti na nivo manifestacije u smislu stvorenje božijih jer su i stvorenja božija manifestacija jednog od svojstava Boga

Cienim da je klik u relaciji koja je uspostavljena na ovja ili onaj način među njima trojicom.
tu je Otac pomalo uljez jer jedini zapravo nema atribut božiji dok ova druga dva to imaju. pa nekako ispada da Oca ovda dvojica vuku na niži nivo.
odnosno na nivo lažnog božanstva.
za nas muslimane nije sporno da je Duh Božiji niti da je sin Božiji, posebno ako se ima u vidu da su i Sin i Duh zapravo ovisni o volji Oca, da je volja Oca nad njima, što je veoma lahko iščitati iz biblijskih tekstova.

sporno je to što se Otac stavlja u istu ravan sa njima jer vjerujemo da je On ipak iznad njih i svega drugog.

mislim da je problem neshvatanja prirode Boga kod kršćana( a koji je evidentan jer se i danas vrši up-date)
u poziciji koju čovjek ima kod Boga i Imenima kojim je Isusa nazvao i opisao Sam Bog.

Isus je Duh božiji ili kako to stoji Ruhullah, on je riječ Božija ili Kelamullah i oko toga se ne može sporiti niti treba.
pozicija Čovjeka kao božijeg stvorenja kao, kao Krune Njegovog stvaranja, kao o-ličenja božanskog je takva da je ona do defaultu iznad svakog drugog stvorenja pa i iznad anđela odnosno meleka. jer da nije tako Bog ne bi naredio anđelima da čovjeku učine sedždu tj. da mu padnu ničice kako je to opisano u Kur'anu
ali fol je u tome da to svojstvo čovjeka koji je iznad anđela i kojeg on ima u sebi treba izgraditi. jer čovjek može biti bolji od anđela( to nam dokazuju plemeniti poslanici) ali može biti i gori od životinje i džinna- u to su nas nebrojeno mnogo puta uvjerili Poznati i Nepoznati ljudi.
nažalost mnogi ovo pogrešno shvataju pa misle da je jedina moguća Hijerarhija Bog- anđeo- demon- ostali
dok je stvarna hijerarhija Čovjek- anđeo, demon-i ostali

staviti Boga ovdje znači staviti Ga u relaciju, a oni nabrojani se ne mogu nikako porediti sa Bogom

Bog je Bog a ostali su ostali.

neki bi se u Bosni pobunili što su ostali