Zidovi

[Nemruth Dagi]

Ljudska ruka uobličuje ljudsku misao.
Može li suzvučje pjesme uskladiti ljudski osjećaj?
Djelomično može.

Još je teže uobličit ljudsku misao onda kada je ona velika ideja- izražaj cjele misaone duševnosti jednog naroda ili cijelog čovječanstva.
Umjetnici daju materijalnu formu svojim mislima. Priroda je najveći umjetnik, njena remek djela raspršena su svijetom.
Ono što je ljudska ruka stvorila dio je neznatnog odraza stvaranja, ljudska ruka uobličuje samo ono što joj je dokučivo, i tu je ograničena u svojem obsegu.
Što je duh kadar zamisliti teško se uobličuje u tvarnom obliku.

Građevine i spomenici, mrtvi su svjedoci ljudskog rada, iz kojih crpimo izraze najrazličitijih kultura. U njima nalazimo i one ideje koje su ih rukovodile, jer su spomenici tumači razvitka i duha vremena.

Crkva svetog Petra, Plava đamija u Istanbulu, Wat Po u Thailandu
možemo li iz njih spoznati veličinu i jakost misli Krista, Muhameda, Buddhe, unutar njihovih zidina, raskošnih intarzija, zlačanih kipova i ukrasa, i ornata?

Izvorna vrijednost velikih pokretača i duhovnih vođa čovječanstva
nadmašuju mogućnosti čovjekovog tvarnog izražavanja. Velike misli i duh djelovanja pokretača mogu se samo u vanjskom obliku dati vidljivom svijetu. Ono nevidljivo ostaje u dušama u obliku vjerovanja i mišljenja o svim pitanjima ljudskog bivstvovanja.

Narodi dižu spomenike, ponosno pokazuju nacionalne junake, i događaje, ali ne možemo razumjeti njihove misli po spomenicima-oni su samo izvanjska forma, već misli postaju razotkrite kada smo uspjeli prodrijet u unutrašnji život tog naroda.

Po velikanima i genijima narodi se dodiruju, priznaju i utjelovljuju u velikoj ljudskoj zajednici.
Duh Krista, Muhameda, Buddhe nema granica- on je svečovječanski, kako ga onda zatvoriti unutar ograničenih zidova?

[Shady]

Nemruth Dagi kaže: Duh Krista, Muhameda, Buddhe nema granica - on je svečovječanski, kako ga onda zatvoriti unutar ograničenih zidova?

Nikako!
Jedino što ideju može sputati jest - ona sama, onda kada izgubi svoju povjesnost, ili kada se njeni nositelji umore i zalutaju...
Tada se ideja pretvori u svoju suprotnost, pa, umjesto da ruši zidove a gradi mostove, ona počinje graditi zidove a rušiti mostove...
Valjda zato da bi se "zaštitila" od "spoljnjeg svijeta"... A cijeli je svijet zapravo njen!

[Nemruth Dagi]

Shady kaže:

Nikako!
Jedino što ideju može sputati jest - ona sama, onda kada izgubi svoju povjesnost, ili kada se njeni nositelji umore i zalutaju...
Tada se ideja pretvori u svoju suprotnost, pa, umjesto da ruši zidove a gradi mostove, ona počinje graditi zidove a rušiti mostove...
Valjda zato da bi se "zaštitila" od "spoljnjeg svijeta"... A cijeli je svijet zapravo njen!

Mislim da nije riječ o povjesnosti, jer povjesnost je samo posljedica, već da se treba sagledati prvenstveno uzrok što stvara posljedicu.

Uzrok je gubljenje svečovječnog karaktera tih ideja, namjernim nadilaženjem opće ljudske forme koju pronalazimo u vječnoj potrazi za Jednim.

Kada se ta potraga zaustavi na traženju unutar samo svojeg, jednog principa, a onda se to nameče kao opća istina, istina ostaje samo za neke i po nekima (što ne mora i nije u biti prihvatljivo za sve, jer je razgradljiva samo kao nekima u korist).

Gubi se ljudska nit potrage, a pridodaje ideološka koja gubi svoju svrhu, spoznati Jedno koje je Jedno za sve , a ne samo za neke.

A sve što se događa mimo toga potpada pod herezu ili krivovjerje. Sve ostalo odlazi u povijest kao ratovi, sukobi, genocidi, kulturocidi....

[Shady]

Dagi,
Kvotiram sve što si napisala i dodajem jedan veeliki...

Mnogo faktora utiče da se odredjena ideja učauri i iskrivi (izgubi taj svečovječni karakter) - a one glavne uzroke si ti spomenula!

Ideji je potreban stalni POKRET, i stoga se ona može usporediti sa vodom. Ako se radi o bari, voda u njoj ustaja i usmrdi se. A ako je to potok, u njemu je uvijek čista voda.

Islam upravo prolazi kroz odredjenu krizu identiteta, gdje postoji opasnost da se on pretvori u svoju suprotnost! Možda zato jer je već dugo bio - bara! Tome je krivo mnogo faktora, a možda na prvom mjestu, to je opća politička kriza u svijetu koja odredjuje ekonomske i kulturne tokove - gdje je dobar dio uleme (vjerskih lica) i veći dio običnih muslimana dezorijentiran. Pozdrav
_________

Kada sam gore spomenuo povjesnost, mislio sam na karakter odredjene ideje u VREMENU. Naime, svaka ideja u svojim začecima nosi samo osnovnu srž, koja se tek kasnije uokviri, proširi, upotpuni... A za to je potrebno vrijeme! Ideja ima svoj, skoro unaprijed odredjeni, istorijski tok koji naliči na šine vlaka. Kada vlak iskoči iz šina znamo šta bude.

I drugo, često se pokaže da mogu biti veoma opasni konzervativni pokušaji da se po svaku cijenu ne dopuste odredjene promjene (odstupanja) od ustaljenog mišljenja. A one ni u kom slučaju ne prerdstavljaju PORAZ, iako to malo tko shvaća.

Pozdrav

[Nemruth Dagi]

Shady kaže:

I drugo, često se pokaže da mogu biti veoma opasni konzervativni pokušaji da se po svaku cijenu ne dopuste odredjene promjene (odstupanja) od ustaljenog mišljenja. A one ni u kom slučaju ne prerdstavljaju PORAZ, iako to malo tko shvaća.

Pozdrav[/FONT]

"Živi i pusti druge da žive"-moto koje više nema vrijednosti ili dobiva
drugi oblik "ili živi po mom, ili ne živi uopće".
Glagol živjeti promjeni prema potrebi u bilo koji drugi.

[Shady]

Prvi moto ima vrijednost. Drugi, naravno, ne! Ali, kako to objasniti "prosvijetljenima"?!? Možda netko ima recept?

[Nemruth Dagi]

Shady kaže:
Prvi moto ima vrijednost. Drugi, naravno, ne! Ali, kako to objasniti "prosvijetljenima"?!? Možda netko ima recept?

Ne vjerujem da je u ovom času bilo koji recept "jestljiv".
Jer ljudska svijest u nekih ne možu provariti bogatstvo raznolikosti, već se guše u siromaštvu svoje jednolikost, ma kakvom obogaćenju sami težili.

[Shady]

Da li hoćeš da kažeš da je sve samo - genetika?!?

[Nemruth Dagi]

Shady kaže:
Da li hoćeš da kažeš da je sve samo - genetika?!?

Bilo bi isuviše jednostavno. Prije bi se radilo o
morfogenetskom polju.
U njemu cjelokupna ljudska svijest još nije artikulirana
do tog nivoa da se uhvati u koštac sa svojom sveljudskom
komponentom.
To nam izmiče pred nosom.

[Shady]

Da, to objašnjava mnoge pojave i dogadjaje... Možda ne možemo drugačije obasniti zla koja gledamo da ih čovjek čini, osim - njegovom nesavršenošću.

Kako drugačije um može shvatiti to što čak i jedna VJERSKA ustanova (mislim na Srpsku pravoslavnu crkvu) koja bi trebala pozivati na dobro i činiti SAMO I SAMO dobro, skriva ratne zločince koje cijeli svijet traži da bi ih izveo pred lice pravde. (mislim na Izjavu glavne istražiteljice iz Haga, vijest od prije dva dana).

Ili, kako objasniti pomahnitalo bombardiranje spomenika svjestke kulture (budine statue, Afganistan) od strane talibana, linčovanje živih ljudi na trgovima Kabula, obešeni za noge, sa glavom na dolje, kao da se radi o volovima a ne ljudima?!? Ili, kako objasniti masovna preseljenja naroda, i zvjerstva, što ga cionistička vlada sprovodi u Palestini više od pola stoljeća? Ili a-bombe u Japanu 45?

Primjera je u istoriji onoliko koliko je proteklo dana. Ni jedan nije osvanuo a da nije uprljan ljudskom - nesavršenošću.

Nesavršenost - to je jedan od razloga. Možda ne jedini! Znači, treba mnogo volje, truda, strpljenja... rada sa ljudima... I nade.

[fakin]

ne zaboraviti da se veliko nesavršenstvo i izvitoperenost nalazi i u crkvi, ne samo u katoličkoj.

fakin kaže:
ne zaboraviti da se veliko nesavršenstvo i izvitoperenost nalazi i u crkvi, ne samo u katoličkoj.

Nikako ne smetnuti s uma da se največi fakini kriju iza lažne mudrosti

[fakin]

ovdje je najmanje poželjno biti mudar.
mudracima u crkvi nikada nije mjesto bilo

[Dunj@]

Od kud znaš?

[Dunj@]

Nemruth Dagi kaže:
Ljudska ruka uobličuje ljudsku misao.
Može li suzvučje pjesme uskladiti ljudski osjećaj?
Djelomično može.
......

Po velikanima i genijima narodi se dodiruju, priznaju i utjelovljuju u velikoj ljudskoj zajednici.
Duh Krista, Muhameda, Buddhe nema granica- on je svečovječanski, kako ga onda zatvoriti unutar ograničenih zidova?

A ipak, baš ih ljudi unutar svake zajednice zatvaraju u svoje vlastite zidove. I najradije bi da onih drugih ni nema.

[Nemruth Dagi]

Shady kaže:
Primjera je u istoriji onoliko koliko je proteklo dana. Ni jedan nije osvanuo a da nije uprljan ljudskom - nesavršenošću.

Nesavršenost - to je jedan od razloga. Možda ne jedini! Znači, treba mnogo volje, truda, strpljenja... rada sa ljudima... I nade.[/FONT] [/B]

Putovanje ideje svečovječanstva bi pokrenulo mehanizme razvoja (i samorazvoja) od svijesne nesavršenosti ka svjesnoj savršenosti.

No, pitanje koliko smo toga sami svijesni da smo nesavršeni, a koliko smo onda nesavršeni u samoj toj svijesti o sebi?

Jer ruka koja razara nema vremena misliti o svojoj nesavršenosti ili o ispunjenu savršenosti, čin destrukcije ne postavlja to pitanje.
Za čin konstrukcije, ili rekonstrukcije to je bitnije.

Ta ruka to čini ne da bi dokinula nesavršenost, već da bi stvorila "savršenu ideju" o počinjenom ne-djelu, obukla svoje zlodjelo u moralnu i prihvatljivu činjenicu.
Vrijeme za sveopći karakter još nije došao, tako struktuirana ljudska misao i ne može se promijeniti.

Sve dok se pojedinac sam ne mijenja, mijenjajući svoju misaonu strukturu i odašiljajući u eter svoju promjenu na bolje, pretvarajući nesavršenost u svojevrsnu savršenost, sve dotad gradit ćemo između nas nevidljive zidove.

[Shady]

Da! Sve je do svakoga od nas, ponaosob... svako mora sebe klesati! Jer usavršavanje nije revolucionaran proces, proces masa.

Najbolji savjeti za to davno su rečeni ("ne čini drugome što ne želiš sebi". recimo, ili: "Sve što radiš - radiš sebi") ali ih malo tko sluša... i ako ih čuje, ne prihvaća ih... a ako ih čak deklarativno (farizejski) prihvaća, onda ne živi po njima istinski.

Tu čovjekovu potrebu za sopstvenom savršenošću - (istovremeno i ugodnošću, jer svijet je ovako mučan i neugodan upravo zato jer ga mi takvim činimo - a mogli bismo ga učiniti ljepšim i ugodnijim) - prikrivaju gomile stramputica (pohlepa, egoizam, oholost, tvrdičluk,...itd. itd. itd.) a sve se one mogu svrstati pod jedan zajednički imenitelj - neznanje!

To neznanje, eto, ruši mostove a gradi zidove!

I tu se sada postavlja pitanje čovjekove krivice, to jest - da li je neznanje uslov krivice. Drugim riječima: "Da li si kriv što ne znaš... Da li sam kriv što ne znam...".

[Nemruth Dagi]

Shady kaže:
Da! Sve je do svakoga od nas, ponaosob... svako mora sebe klesati! Jer usavršavanje nije revolucionaran proces, proces masa.

Najbolji savjeti za to davno su rečeni ("ne čini drugome što ne želiš sebi". recimo, ili: "Sve što radiš - radiš sebi") ali ih malo tko sluša... i ako ih čuje, ne prihvaća ih... a ako ih čak deklarativno (farizejski) prihvaća, onda ne živi po njima istinski.

Tu čovjekovu potrebu za sopstvenom savršenošću - (istovremeno i ugodnošću, jer svijet je ovako mučan i neugodan upravo zato jer ga mi takvim činimo - a mogli bismo ga učiniti ljepšim i ugodnijim) - prikrivaju gomile stramputica (pohlepa, egoizam, oholost, tvrdičluk,...itd. itd. itd.) a sve se one mogu svrstati pod jedan zajednički imenitelj - neznanje!

To neznanje, eto, ruši mostove a gradi zidove!

I tu se sada postavlja pitanje čovjekove krivice, to jest - da li je neznanje uslov krivice. Drugim riječima: "Da li si kriv što ne znaš... Da li sam kriv što ne znam...".

U svemu tome na vidjelo izlazi najbitnije pitanje;

JE LI NAŠE NEZNANJE UZROK NAŠE NESAVRŠENOSTI????

Pa onda i zidova, ograničenja koje prvenstveno namećemo sami sebi a onda i drugima.