Natrag   Forum.hr > Društvo > Prirodne znanosti

Prirodne znanosti Čista znanost za jako pametne i one koji takvima žele postati
Podforum: Armstrong Station - Astronomija i astrofizika

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 11.09.2023., 12:03   #1
Mjerenje razine svijesti u prostoru bilježenjem redukcije intenziteta interferencijskog uzorka

Prošli mjesec je u Encinitas, California održana konferencija "Neuroscience Needs a Revolution to Understand Consciousness" u organizaciji California Institute for Human Science i the Center for Consciousness Studies, University of Arizona. Nisam još pogledao sve prezentacije, ali ove koje jesam se oslanjaju na Penroseovu hipotezu da je svijest posljedica kvantnih procesa u mikrotubulama, o čemu je on pisao još u knjizi Carev novi um iz 1989. Ovo je Penroseova prezentacija "FREE WILL AND RETROACTIVITY" s ove konferencije:



Mene je posebno zainteresirala prezentacija Santosh A Helekara "Measuring Consciousness Proximity" zbog prilično smjele tvrdnje da prisustvo svijesti u blizini pokusa sa dvije ili jednom pukotinom reducira intenzitet interferencijskog uzorka, što je lako mjerljivo jednostavnom i dostupnom opremom. Da sad ne obrazlažem nadugačko ovdje, sve je jednostavno objašnjeno u Halekarovoj prezentaciji:

*Q* is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2023., 12:06   #2
S obzirom na to da je osnovni eksperiment lako reproducirati, a već sam imao sve potrebne komponente, za par sati sam složio funkcionalni eksperimentalni postav. Moje početne pretpostavke su bile da je signal zbog male blizine od desetak centimetara od glave najvjerojatnije uzrokovan ili statičkim elektricitetom, ili se kapacitivno prenosi EM energija inducirana na ljudskom tijelu ili je u pitanju prijenos topline s tijela na osjetljiv ulaz pojačala.
Moj eksperimentalni postav nije kompaktan i mobilan, ali je zato doseg znatno veći. Reagira na prisutnost osobe na udaljenosti od 2,5 metra.



Odaljenost od lasera do foto otpornika sam odredio eksperimentalno podešavanjem na najveću osjetljivost. Žutim krugom je označeno mjesto gdje je postavljen foto otpornik s malom lećom.



Na udaljenosti od 3 metra od lasera su interferencijske pruge bolje razvijene, ali osjetljivost foto otpornik nije dovoljno dobra za tu udaljenost uz laser male snage.




Na grafu ispod je prikazan nivo audio signala koji prolazi foto otpornikom postavljenim u području interferencije kada osoba prilazi interferencijskom uzorku u koracima od 50 cm. Horizontalno je vrijeme u sekundama, vertikalno je razina signala u decibelima. Da ne bi bilo zabune, za razliku od prezentacije, ovdje je prikazana sirova razina signala. Dakle približavanjem osobe intenzitet svijetla u području interferencije opada. U prezentaciji je prikazan invertirani signal što je i navedeno.



Jednaki prilaz osobe, samo što je foto otpornik postavljen u centar laserskog snopa:



Jednak prilaz osobe, samo što je laser zamijenjen LED svjetiljkom s lećom:



Iz gornjih je grafova vidljivo da se promjena amplitude tona događa samo kad je foto otpornik postavljen u interferencijskom području lasera. Da je uzrok signala termalni prijenos, statički elektricitet ili prijenos EM energije koji audio kabel prenese na ulazno pojačalo zvučne kartice, do promjene amplitude bi došlo neovisno o tome gdje je postavljen foto otpornik, a amplituda bi se promijenila i kad se laser zamijeni LED svjetiljkom. Osim toga promjena amplitude u prisustvu osobe je negativna, dok kod namjerno unesene EM smetnje amplituda očekivano poraste. Na idućem su grafu prikazana dva skoka u amplitudi kad se na udaljenosti od 3 metra dva puta uključi predaja ručne dvometarske radio stanice snage 1W:

*Q* is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2023., 12:10   #3
Iduća dva testa su izvedena s foto otpornikom postavljenim u područje interferencijskog uzorka laserske zrake.
Na donjem grafu je prikazana promjena amplitude kada:

1) Jedna osoba dolazi na udaljenost od 1 metar.
2) Druga osoba se pridružuje prvoj.




Na donjem grafu je prikazana promjena amplitude kada:

1) Jedna osoba s psom dolazi na udaljenost od 1 metar.
2) Osoba se udaljuje na 3 metra, pas ostaje sam na 1 metar od interferencijskog uzorka.
3) Pas se na poziv udaljuje na 3 metra.
4) Prva osoba dolazi sama na udaljenost od 1 metar.
5) Osoba se udaljuje na 3 metra.
6) Druga osoba dolazi sama na udaljenost od 1 metar.
7) Osoba se udaljuje na 3 metra.
8) Dvije osobe dolaze zajedno na udaljenost od 1 metar.
9) Obje osobe se udaljuju na 3 metra.



Toliko za sada. Pokušati ću pronaći još pokusnih kunića. Iz nekog razloga prijatelji mi se nećkaju ustupiti svoje kućne ljubimce za eksperiment, vjerojatno zbog onog zloglasnog eksperimenta s mačkom.
*Q* is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2023., 15:09   #4
Paulijev efekt:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pauli_effect
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.
skeptik is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2023., 15:12   #5
Jesi li probao s približavanjem raznih drugih objekata? Npr. pegla, mobitel, živa biljka, šnicl, ...
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.
skeptik is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2023., 16:07   #6
Quote:
skeptik kaže: Pogledaj post
Jesi li probao s približavanjem raznih drugih objekata? Npr. pegla, mobitel, živa biljka, šnicl, ...

Jesam. Probao sam približavati razne predmete i boce s vodom. Probao sam s aluminijskom pločom visine 2 metra i širine 50 centimetara. Trebao bih još dovući nešto masivno, približno težine ljudskog tijela, da vidim da možda prisutnost same mase nije uzrok.
Testirao sam još nekoliko živih biljaka i ubrano voće i povrće i bakterijsku kulturu kefira. Ništa od navedenog ne uzrokuje vidljivu promjenu amplitude, barem ne u vremenu od nekoliko minuta. Ako si pogledao Halekarovu prezentaciju, oni su uočili promjenu kod biljaka tek nakon sat vremena. Ja se ne bih baš previše oslanjao na tako dugoročne razlike u amplitudi mjerene sa ovako jednostavnim uređajem. Posebno kad se registrira suprotan signal, odnosno rast amplitude, jer razlog može biti termalni ili neka druga smetnja.
*Q* is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2023., 16:21   #7
Bilo bi interesantno vidjeti, recimo kosnicu i individualnu pcelu.
Budnog psa i psa koji spava?
__________________
Pijem suze hadezenjara! :D
Srrrrrrk!
Leman_Russ is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2023., 17:18   #8
Izgleda da je masa uzrok, ili imam jako osvješćene zvučničke kutije i akumulatore Još će ispasti da je Penroseova interpretacija kvantne mehanike da gravitacija uzrokuje kolaps valne funkcije točna.
Kad napravim još neke testove, okačiti ću rezultate mjerenja.
*Q* is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2023., 18:59   #9
Dakle, mjerenje razine svijesti akumulatora
S obziom na to da sad znam da blizina mase uzrokuje pad amplitude, postavio sam foto optornik u centar prostorije što sam mogao dalje od zidova, poda, plafona, stalaža, kompjutera i ostale opreme, što je odmah uzročilo znatanim povečanjem osjetljivosti na testnu masu, što je i vidljivo na grafu. Vrijednosti na ovom grafu se ne mogu direktno uspoređivati s vrijednostima na prethodnim grafovima. Na grafu je prikazano donošenje 3 akumulatora, jednog po jednodnog na udaljenost od 50 cm (13,6 kg, 10,5 kg i 10,2 kg), a zatim i iznošenje na isti način. Na vrhu je prikazana masa u svakom od koraka. Sad znate koliko sam težak



Ako ništa drugo, ovo može poslužiti kao relativno precizna beskontaktna vaga.
*Q* is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2023., 19:02   #10
Quote:
*Q* kaže: Pogledaj post
Probao sam približavati razne predmete i boce s vodom. Probao sam s aluminijskom pločom visine 2 metra i širine 50 centimetara. Trebao bih još dovući nešto masivno, približno težine ljudskog tijela, da vidim da možda prisutnost same mase nije uzrok.
Malo mi je teško za shvatit temu al jesi li probao sa rupama u predmetima. Rupicasta mreža i sl.
__________________
Na korak do aneksije
Kok Pit is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2023., 21:00   #11
Quote:
Kok Pit kaže: Pogledaj post
Malo mi je teško za shvatit temu al jesi li probao sa rupama u predmetima. Rupicasta mreža i sl.
Pogledaj post #9. Amplituda opada u prisustvu masivnih predmeta. Svi predmeti koje sam ranije testirao su imali masu do par kg, a s obzirom da se je foto otpornik nalazio blizu masivne opreme, nije registrirao te male testne mase. Tanka aluminijska ploča koju sam testirao ima veliku površinu ali malu masu.
*Q* is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2023., 21:30   #12
Quote:
*Q* kaže: Pogledaj post
Pogledaj post #9. Amplituda opada u prisustvu masivnih predmeta. Svi predmeti koje sam ranije testirao su imali masu do par kg, a s obzirom da se je foto otpornik nalazio blizu masivne opreme, nije registrirao te male testne mase. Tanka aluminijska ploča koju sam testirao ima veliku površinu ali malu masu.
Neka ideja zasto tipu s videa odrezana miseva glava producira signal i do 3 sata nakon smrti?
U cemu mislis da je najveca razlika izmedju tvojeg setupa i ovog s videa?

Meni osobno, ako nije neki zajeb u pitanju, ovo je najludja stvar koju sam vidio u zadnjih... dosta godina.
__________________
Pijem suze hadezenjara! :D
Srrrrrrk!
Leman_Russ is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2023., 22:09   #13
Quote:
Leman_Russ kaže: Pogledaj post
Neka ideja zasto tipu s videa odrezana miseva glava producira signal i do 3 sata nakon smrti?
U cemu mislis da je najveca razlika izmedju tvojeg setupa i ovog s videa?
Kod reprodukcije eksperimenta je jako veliki problem reproducirati točno sve uvjete u kojima je izveden originalni eksperiment, čak i kad se u radu detaljno opiše eksperimentalni postav (u ovom slučaju ni nema rada). S obzirom da eksperimentatori nisu svjesni da određena masa u blizini detektora uzrokuje signal, za "signal iz mišje glave" može biti odgovorna recimo neka posuda u kojoj su je držali, ili stol ili nešto treće u blizini što je netko možda odmaknuo nakon tri sata, otkud znam što su oni radili s mišjom glavom.

Najveća razlika je u razmaku između lasera i foto detektora. Meni se ta njihova kutijica čini nekako premalom, osim ako nisu koristili ogledala da produlje put laserske zrake.
*Q* is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2023., 23:41   #14
Quote:
skeptik kaže: Pogledaj post
Jesi li probao s približavanjem raznih drugih objekata? Npr. pegla, mobitel, živa biljka, šnicl, ...
Kaj i ti sad vjerujes u panpsihizam?
C. F. Gauss is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2023., 23:45   #15
Quote:
*Q* kaže: Pogledaj post
Dakle, mjerenje razine svijesti akumulatora
S obziom na to da sad znam da blizina mase uzrokuje pad amplitude, postavio sam foto optornik u centar prostorije što sam mogao dalje od zidova, poda, plafona, stalaža, kompjutera i ostale opreme, što je odmah uzročilo znatanim povečanjem osjetljivosti na testnu masu, što je i vidljivo na grafu. Vrijednosti na ovom grafu se ne mogu direktno uspoređivati s vrijednostima na prethodnim grafovima. Na grafu je prikazano donošenje 3 akumulatora, jednog po jednodnog na udaljenost od 50 cm (13,6 kg, 10,5 kg i 10,2 kg), a zatim i iznošenje na isti način. Na vrhu je prikazana masa u svakom od koraka. Sad znate koliko sam težak

Ne mogu vjerovati da nisu imali "kontrolne" objekte - kao ona grupa kardiologa sa Frankfurta sto su tvrdili da 80 % ljudi nakon Corone ima vidljive promjene na srcu (nisu imali kontrolnu grupu). Kakva blamaza. Mada mozemo i reci da si dokazao panpsihizam - intenzitet svijesti ovisi o masi objekta.

Quote:
Ako ništa drugo, ovo može poslužiti kao relativno precizna beskontaktna vaga.
Rekao bi da je trziste za tako nesto golemo, da li na neku foru takve vage vec postoje (?). Ulozi par dana, napravi crtez pa prijavi patent.
C. F. Gauss is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2023., 23:58   #16
Quote:
*Q* kaže: Pogledaj post
Kod reprodukcije eksperimenta je jako veliki problem reproducirati točno sve uvjete u kojima je izveden originalni eksperiment, čak i kad se u radu detaljno opiše eksperimentalni postav (u ovom slučaju ni nema rada). S obzirom da eksperimentatori nisu svjesni da određena masa u blizini detektora uzrokuje signal, za "signal iz mišje glave" može biti odgovorna recimo neka posuda u kojoj su je držali, ili stol ili nešto treće u blizini što je netko možda odmaknuo nakon tri sata, otkud znam što su oni radili s mišjom glavom.

Najveća razlika je u razmaku između lasera i foto detektora. Meni se ta njihova kutijica čini nekako premalom, osim ako nisu koristili ogledala da produlje put laserske zrake.
Trebao bi skočiti do neke klaonice. Pa vidjeti svijest živog prasca od 100 kila. I onda svijest prasca spremnog za izradu pršuta.

A mogao bi malo probati i sa teletinom, junetinom ili pak govedinom ! Prije i nakon što su to postale.
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2023., 04:09   #17
Quote:
C. F. Gauss kaže: Pogledaj post
Kaj i ti sad vjerujes u panpsihizam?
Ne, ali vjerujem u eksperimentalnu metodu. Čovjek je probavao sa svačim, kako i treba, i na kraju zaključio da nije bitna svijest nego masa. Meni još nije jasno zašto masa ima utjecaj, ali i to se može utvrditi eksperimentalno, o tome ću u drugom postu.
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.
skeptik is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2023., 04:17   #18
*Q* drago mi je vidjeti da si utvrdio da efekt nema veze sa svijesti nego sa masom. Još treba utvrditi zašto masa ima utjecaj. Moja pretpostavka je da si to radio u prostoriji sa parketom, tj. podom koji nije savršeno krut, nego se malo savije pod masom, što može imati utjecaja na optiku. Ima više načina kako to možeš testirati:

Možeš li ponoviti eksperiment u drugoj prostoriji sa krutijim podom, npr. u kuhinji s pločicama, ili možda na terasi?

Možeš li nekako postići da masa ne pritišće pod? Npr. da visi sa stropa, ili da stoji na dugačkoj daski koja ima uporišta na rubovima sobe? Možeš li gledati što se događa kad čovjek skače u zrak?
__________________
Ljude pokreće iracionalnost. Racionalnost ih usmjerava.
skeptik is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2023., 11:29   #19
Quote:
*Q* kaže: Pogledaj post
jer razlog može biti termalni ili neka druga smetnja.
npr. ako čovjek diše pa zrak iz pluća ima višu temperaturu od sobne?

mijenja se gustoća zraka
Antikapitalist is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2023., 13:41   #20
Quote:
skeptik kaže: Pogledaj post
*Q* drago mi je vidjeti da si utvrdio da efekt nema veze sa svijesti nego sa masom. Još treba utvrditi zašto masa ima utjecaj. Moja pretpostavka je da si to radio u prostoriji sa parketom, tj. podom koji nije savršeno krut, nego se malo savije pod masom, što može imati utjecaja na optiku. Ima više načina kako to možeš testirati:

Možeš li ponoviti eksperiment u drugoj prostoriji sa krutijim podom, npr. u kuhinji s pločicama, ili možda na terasi?

Možeš li nekako postići da masa ne pritišće pod? Npr. da visi sa stropa, ili da stoji na dugačkoj daski koja ima uporišta na rubovima sobe? Možeš li gledati što se događa kad čovjek skače u zrak?
Na podu su pločice ali je ispod toplinska izolacija od stiropora koja se stisne pod pritiskom. Prebacio sam laser i foto otpornik na mramornu ploču (prozorsku klupičicu) i više nema trenutne reakcije na približavanje mase. Tako da nema ništa od kvantne vage
Sada je reakcija slična onoj prikazanoj u prezentaciji (na 15:50 u videu) samo što je pad u amplitudi znatno manji. Reakcija je sporija pa je vidljiva jedino kad se mjerenje vrši desetak minuta (sad je vrijeme na grafu u minutama).
Iz nekog razloga signal je jači kad je glava blizu lasera, nego kad je blizu foto otpornika:




*Q* is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 03:19.