Armenija, Azerbejdžan, Nagorno Karabakh ( zbirna tema )

[DJ_Bobo]

Nagorno Karabah je regija u Azerbejdžanu koja je 6. siječnja 1992. godine proglasila nezavisnost. Međunarodna zajednica smatra Gorski Karabah dijelom Azerbejdžana, ali kontrolu nad teritorijem ima Armenija.

http://img194.imageshack.us/img194/785/karabah.png

Povijest

Teritorija modernog Nagorno-Karabaha u I mileniju prije nove ere bila je naseljena kavkaskim autohtonim plemenima. U II stoljeću prije nove ere, ovu teritoriju je anektirala Kraljevina Armenija i bila je u njenom sastavu do kraja IV stoljeća. Krajem IV stoljeća ova oblast je bila priključena Perziji. Od sredine VII stoljeća do kraja IX stoljeća je pod arapskom vlašću. U XVII stoljeću je na području današnjeg Nagorno-Karabaha postojalo pet armenskih kneževina, koje su predstavljale posljednji vid armenske državnosti prije konačnog pada pod tuđu vlast. Godine 1813. oblast je pripojena Ruskom carstvu.

Značenje imena

Samo ime Nagorno Karabaha je izvedenica iz triju jezika - iz ruskoga nagorno (brdoviti), iz turskoga kara (crni) i iz perzijskoga bah (vrt) - koja sama po sebi ilustrira slojevitu prošlost ovoga teritorija, koji je do raspada Sovjetskoga Saveza imao status autonomne oblasti u okvirima Azerbejdžanske SSR. Zato ga Armenci radije nazivaju Artsah. Enklava je prije armensko-azerbejdžanskog rata brojala 193.000 stanovnika, od kojih su 76 posto bili Armenci, 23 posto Azeri, dok su Kurdi i Rusi činili svega 1 posto.

Početci sukoba

Armensko-azerbejdžanski rat je počeo sa sukobima lokalnih Armenaca i Azera 1988. godine, prije raspada SSSR-a.

Na referendumu koji je održan u Nagorno-Karabahu većina glasača je glasala za pripajanje Armeniji, dok su referendum bojkotirali Azeri Nagorno-Karabaha. Kako se raspad Sovjetskog Saveza približavao, počeli su sve nasilniji sukobi između Armenaca i Azera, što je dovelo do etničkog čišćenja sa obje strane.

Rat je završen je u svibnju 1994. prekidom vatre kojega su ishodili Rusi. Azeri su Armencima ponudili autonomoju, ali su to Armenci odbili.

Zatvorene granice

granice Turske i Azerbajdžana na granici Armenije su zatvorene. Turska strana je tvrdila da granica neće biti deblokirana sve dok se armenske snage ne povuku iz Nagorno Karabaha i okupiranih azerbejdžanskih distrikata. Naime, Ankara je u vrijeme armensko-azerbejdžanskoga rata slala pomoć Bakuu; zahvaljujući njoj se Armenci nisu odvažili krenuti u osvajanje azerbejdžanske eksklave Nahičevana; blokada granice sa Armenijom je nametnuta upravo zbog solidarnosti sa Azerbejdžanom.

Armenci iz Karabaha se protive povratku azerbejdžanskih prognanika i otvaranju granica prema Azerbejdžanu.

Nahičevan

http://img197.imageshack.us/img197/9748/nahievan.bmp

Prošlost Nahičevana, današnje azerbejdžanske eksklave geografski odvojene od matične države, jednako je slojevita kao i povijest čitavog južnoga Kavkaza. U ratu sa Perzijom 1828. godine osvojile su ga ruske trupe i pripojile svome carstvu, zajedno sa većim dijelom teritorija koje čine današnji Azerbejdžan i Armeniju. Prema podacima iz toga vremena naseljavalo ga je 83 posto Muslimana, koje su tadašnji Rusi nazivali Tatarima, i 17 posto Armenaca. Uskoro su tu nalazili utočište Armenci koji su stizali iz Perzije i Turske. U vrijeme Prvoga svjetskoga rata Nahičevan je postao poprištem krvavih armensko-azerbejdžanskih sukoba, kratko potpao pod otomansku, pa armensku vlast, bio okupiran od Britanaca, dok konačno 1920. u njega nisu umarširale jedinice XI Crvene armije. Poslije referenduma održanog 1921. godine proglašen je autonomnom republikom (sovjetskoga) Azerbejdžana. Granice sa Turskom i susjednom Armenjom zacrtane su mu već spomenutim ugovorima potpisanim u Moskvi i u Karsu. Prema popisu iz 1926, 75 posto stanovnika su mu bili Azeri, a 15 posto Armenci. Na teritoriju Nahičevanske autonomne SSR ostalo je prema popisu iz 1979. svega 1,4 posto armenskoga življa, a poslije posljednjeg armensko-azerbejdžanskoga rata možda tek nekoliko pojedinaca.

U vrijeme ratnoga sukoba oko Karabaha bilo je armenskih pokušaja otvaranja nahičevanske fronte. Ti pokušaji prekinuti su nakon što je turska vlada zaprijetila da će upad armenskih trupa u teritorij Nahičevana značiti „objavu rata Turskoj". Tada je Ankara, uz blokadu koju je nametnula, upriličila vojne manevre uz svoju granicu sa Armenjom.

Što kažete za ovu situaciju na Kavkazu? Na čijoj ste strani? Ja sam trenutno neutralan.

[flumen-day]

Umoljavam moderatore da ovu temu zatvore, te da izvorni upis forumaša DJ_Bobo prebace na za to već otvorene teme koje se dotiču tematike pojedinih Zakavkaskih zemalja...

Isto tako, ukoliko se uvaži ova moja zamolba, umoljavam da se moj upis obriše.

Unaprijed zahvaljujem, a ovo činim s ciljem da se spriječi nepotrebna disperzija stavova i razmišljanja i inflacija tema na pdf-u "Svijet"...

[DJ_Bobo]

flumen-day kaže:

Umoljavam moderatore da ovu temu zatvore, te da izvorni upis forumaša DJ_Bobo prebace na za to već otvorene teme koje se dotiču tematike pojedinih Zakavkaskih zemalja...

Isto tako, ukoliko se uvaži ova moja zamolba, umoljavam da se moj upis obriše.

Unaprijed zahvaljujem, a ovo činim s ciljem da se spriječi nepotrebna disperzija stavova i razmišljanja i inflacija tema na pdf-u "Svijet"...

Izvini, ali tražio sam prije na pretraživaču i nigdje nisam našao Armenija ili Azerbejdžan ( zbirna ) stoga...

[flumen-day]

Priča se itekako može drobro uklopiti u ovu temu:

https://www.forum.hr/showthread.php?t...=azerbajd%9Ean

Nema potrebe da baš svaka zemlja ima svoju temu tipa xyz (zbirno)...

Usput, određene se zanimljivosti događaju, onako usput... Naime, Iran kao dugogodišnji armenski savzenik odjednom je počeo apelirati u korist azerbajdžanskog teritorijalnog integriteta:

http://www.presstv.ir/detail/2013/05...tegrity-envoy/

Iskreno govoreći, i osobno bi bio na strani Azerbajdžana na čijem je teritoriju Armenija stvorila "krajinu", no to neću biti i biti ću uz Armeniju, sve dok Azerbajdžan održava prijateljske odnose sa cionističkom tvorevinom u okupiranoj Palestini!

[Bynw]

flumen-day kaže:

Iskreno govoreći, i osobno bi bio na strani Azerbajdžana na čijem je teritoriju Armenija stvorila "krajinu", no to neću biti i biti ću uz Armeniju, sve dok Azerbajdžan održava prijateljske odnose sa cionističkom tvorevinom u okupiranoj Palestini!

Promasena analogija. Vise puta objasnjeno i zasto je tome tako.

[flumen-day]

Kakva analogija? Znaš li ti uopće o čemu pišeš? Znaš li ti što to uopće znači riječ analogija???

No, pustimo to na stranu...

Znaš li što objašnjava četnik Savo Štrbac? Vjerujem da znaš. Eto, isto to ti objašnjavaju, a na primjeru Gorskog Karabaha, armenski ekspanzionisti i tzv. "velikoarmenci"...

Da opet budem jasan i ne skrivam se iza kojekakvih priča... Sutra bi dao podršku i to potpunu da Azerbajdžan slomi armensku krajinu, no to neću učiniti sve dok je Azerbajdžan rob SAD-a i cionističke tvorevine u okupiranoj Palestini!!!

[Bynw]

flumen-day kaže:

Kakva analogija? Znaš li ti uopće o čemu pišeš? Znaš li ti što to uopće znači riječ analogija???

Nauci me. Primjena jednog zakljucka na drugi, slicnost dviju stvari, u mom jeziku (hr).

Znaš li što objašnjava četnik Savo Štrbac? Vjerujem da znaš. Eto, isto to ti objašnjavaju, a na primjeru Gorskog Karabaha, armenski ekspanzionisti i tzv. "velikoarmenci"...

Ne znam sto kaze Savo, i ne zanima me previse, da budem iskren.
Nego, znas li ti sto znaci pojam kontinuitet, e pa tzv. Krajina ga nema.

[DJ_Bobo]

flumen-day kaže:

Priča se itekako može drobro uklopiti u ovu temu:

https://www.forum.hr/showthread.php?t...=azerbajd%9Ean

Nema potrebe da baš svaka zemlja ima svoju temu tipa xyz (zbirno)...

Mislio sam da problem zvan Nagorno Karabah, Armenija - Azerbejdžan zaslužuje imati posebnu temu

[naucenik]

Armenija ima vrlo mracnu buducnost. U pitanju je bioloski opstanak.
Rat sa Azerima je bio strateska katastrofa. Istina, dobili su prvu rundu (uz pomoc preobucenih Rusa) ali rat je daleko od toga da bude zavrsen.
U toku je hermeticka izolacija Armenije. Azerbejdzan grai prugu za Tursku I potpuno zaobilazi I stavlja u izolaciju Armeniju.
http://www.todayszaman.com/news-3142...nears-end.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Kars%E2...93Baku_railway



Inace:
http://ann.az/en/133816/azerbaijan-a...ready-for-war/
http://news.am/eng/news/147540.html

Iran se okrece sad Azerima jer je pojeo govno 1992 zbog nevjerovatno glupih razloga.
Posljedica gresaka Irana iz 1992 je da se Azeri masovno okrecu Turskoj I konvertriraju iz Sija u Suni (teoloski marginalna razlika....vise je politicko pitanje). Za max. 10 godina ce Azerbeidzan biti veciniski Suni a to treba zagvaliti gluposti Irana I genijalnosti misionara Gulen iz Turske.

[Michael Collins]

naucenik kaže:

Inace:
http://ann.az/en/133816/azerbaijan-a...ready-for-war/
http://news.am/eng/news/147540.html

Iran se okrece sad Azerima jer je pojeo govno 1992 zbog nevjerovatno glupih razloga.
Posljedica gresaka Irana iz 1992 je da se Azeri masovno okrecu Turskoj I konvertriraju iz Sija u Suni (teoloski marginalna razlika....vise je politicko pitanje). Za max. 10 godina ce Azerbeidzan biti veciniski Suni a to treba zagvaliti gluposti Irana I genijalnosti misionara Gulen iz Turske.

Politički razlozi?

I prelazak Azera na sunitsku verziju?

Čovječe, evo ti popis 2011.

Around 95 percent of the population are Muslims.[174] 85% of the Muslims are Shia Muslims and 15% Sunni Muslims

Kako se to može okrenuti za 10 godina?

[divizija]

naucenik kaže:

Iran se okrece sad Azerima jer je pojeo govno 1992 zbog nevjerovatno glupih razloga.
Posljedica gresaka Irana iz 1992 je da se Azeri masovno okrecu Turskoj I konvertriraju iz Sija u Suni (teoloski marginalna razlika....vise je politicko pitanje). Za max. 10 godina ce Azerbeidzan biti veciniski Suni a to treba zagvaliti gluposti Irana I genijalnosti misionara Gulen iz Turske.

iran se nipošto neće okrenuti azerbajdžan, osim s ciljem da ga okupira, jer iranci ionako azere smatraju turkificiranim iranskim narodom. ima ih više u iranu nego u azerbejdžanu.
i iran nipošto neće narušavati svoje odnose s rusijom, radi azerbejdžana, koji je turski proxy, tj. američki proxy. nisu iranci blesavi.

[krnk]

A jel to samo 85% Azera Šiiti u Azerjbedžanu u kojem ionako živi samo četvrtina Azera dok večina živi u Iranu , i kad bi se ova postkomunistička SSSR republika sutra priključila Iranu ko šijitskoj državi Azeri bi bili blizu postati građanska večina u samom Iranu .

Narvno , baš se pitam koliko bi onda sunitsku Tursku zanimali Azeri , i nebi li ista onda pokušala onda u svoj sastav priključiti Nahričervan i naravno Gruzijsku pokrajnu naseljenu gruzijskiom muslimanima (što bi sad išlo malo teže jer u poslje rusko-gruzijskoj rata tamo naseljeni krščani iz Južne Osetije i Abhazija koji se uzjašnjavaju ko Gruzijci , i time postali gruzijska kršćanska večina nad mulimanskim stanovništvom te gruzijske pokrajne ) .

[DJ_Bobo]

naucenik kaže:

Armenija ima vrlo mracnu buducnost. U pitanju je bioloski opstanak.
Rat sa Azerima je bio strateska katastrofa. Istina, dobili su prvu rundu (uz pomoc preobucenih Rusa) ali rat je daleko od toga da bude zavrsen.

Ja se čudim kako su Azeri toliko smotani u ratu pa su ga ispušili, Azerbejdžan je bogatija država od Armenije, raspolaže naftom i plinom, i bolje su naoružani. Azerbejdžan već sada ulaže u oružje i vojsku, dok Armenija se već godinama priprema i dobro je nauružana, ali ipak ne toliko dobro koliko Azerbejdžan, valjda se i jedni i drugi pripremaju za slučajni rat. Osim toga, Azerbejdžanaca ima oko 8 milijuna, dok Armenaca u Armeniji ima oko 3 milijuna. Ali ipak su Azeri popušili, izgleda da nije sve u oružju i vojnoj sili

[Michael Collins]

DJ_Bobo kaže:

Ja se čudim kako su Azeri toliko smotani u ratu pa su ga ispušili, Azerbejdžan je bogatija država od Armenije, raspolaže naftom i plinom, i bolje su naoružani. Azerbejdžan već sada ulaže u oružje i vojsku, dok Armenija se već godinama priprema i dobro je nauružana, ali ipak ne toliko dobro koliko Azerbejdžan, valjda se i jedni i drugi pripremaju za slučajni rat. Osim toga, Azerbejdžanaca ima oko 8 milijuna, dok Armenaca u Armeniji ima oko 3 milijuna. Ali ipak su Azeri popušili, izgleda da nije sve u oružju i vojnoj sili

Po čemu je Azerbajdžan imao jaču vojnu silu ako su Armenci njih potukli i uzeli im dio teritorija?

[divizija]

DJ_Bobo kaže:

Ja se čudim kako su Azeri toliko smotani u ratu pa su ga ispušili, Azerbejdžan je bogatija država od Armenije, raspolaže naftom i plinom, i bolje su naoružani. Azerbejdžan već sada ulaže u oružje i vojsku, dok Armenija se već godinama priprema i dobro je nauružana, ali ipak ne toliko dobro koliko Azerbejdžan, valjda se i jedni i drugi pripremaju za slučajni rat. Osim toga, Azerbejdžanaca ima oko 8 milijuna, dok Armenaca u Armeniji ima oko 3 milijuna. Ali ipak su Azeri popušili, izgleda da nije sve u oružju i vojnoj sili

russia my friend, mother russia...

[Michael Collins]

divizija kaže:

russia my friend, mother russia...

Inače, rat je doista bio jednostran, poginulo je 4000 Armenaca i 30.000 Azera

[DJ_Bobo]

Michael Collins kaže:

Po čemu je Azerbajdžan imao jaču vojnu silu ako su Armenci njih potukli i uzeli im dio teritorija?

Mislim da je ipak zbog toga što su Armenci imali podršku Rusije i Irana. A i veća je stvar u tome što su Armenci veći domoljubi od Azera, bilo je više ljudi koji su spremni bili ići u rat, spremniji su dati život za svoju domovinu i u rat bi krenuo i svaki Armenac koji nije znao ni zapucati. Dok su Azeri bili većinom neizanteresirani za rat, prosječnog Azera iz napr. Bakua nije bilo briga šta se dešava tamo na zapadu. Armenci su slični Hrvatima, i Hrvati su bili slabije naoružani ali smo ipak pobjedili, što znači vjera i domoljublje

[Ezra Senjanović]

DJ_Bobo kaže:

Zato ga Armenci radije nazivaju Artsah. Enklava je prije armensko-azerbejdžanskog rata brojala 193.000 stanovnika, od kojih su 76 posto bili Armenci, 23 posto Azeri, dok su Kurdi i Rusi činili svega 1 posto.

Znači enklava Artsah..A što nije bilo prijedloga humanog preseljenja?A kako će se nadomjestiti postotak od 76 % Armenaca?

[darkwood]

Ako se nevaram Nagorno Karabakh se nalazi na uzvisini, pa ga je stoga lakše i braniti.

[Imran]

Dijelim slično mišljenje kao flumen day. Načelno sam protiv te paradržave i armenske okupacije, ali sam još više protiv sve veće povezanosti službenog Bakua sa Izraelom, SAD-om i Turskom. Da se Azere pita oni bi svaki čas započeli rat, ali tu je ipak prevelik ulog...
Inače znaju bit povremeni pogranični sukobi, ali ništa više od toga.